Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 5:00 pm Заголовок сообщения: Принцип работы фантастического оружия |
 |
|
|
Во многих фантастических книгах (а так же фильмах и играх) можно увидеть ионные орудия, плазменные мечи, мезонные (протонные, кварковые, нейтронные и т.д.) ракеты (торпеды, мины ...), а вот КАК они работают описывается очень скверно (если вообще описывается), которое зачастую вызыват скептическую ухмылку. Вот я и подумал попробовать описать КАК все-таки может (если вообще может) работать такое оружие  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 5:23 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Начнем с наиболее близкого (по времени реализации) вида вооружения - плазменного оружия. Плазма это ионизированный газ, причем (!!!) не обязательно горячий (те же лампы дневного света совсем не такие уж и горячие). Значит заранее надо говорить, что речь пойдет только (как холодную использовать я не могу придумать) о высокотемпературной плазме. Легче всего такую плазму получить путем термоядерного взрыва дейтерий-тритиевой смеси внутри сферического магнитного поля, а уже этим получившимся шаром выстрелить в противника (по принципу рельсы - магнитное поле "толкать" не сложнее чем железный кусок, а учитывая более выраженные магнитные свойства даже легче).
Минусы :
1) Использовать можно только в вакууме и с не маленького корабля (от батарейки поле не создашь)
2) После вылета из ствола (прекращения подпитки) поле продержится очень не долго (даже с поправкой на эффект близнецов - стреляем-то с релятивисскими скоростями), значит нет возможности использовать на дальних дистанциях
3) Наверно будет довольно просто отклонить (мощным магнитным полем), хотя это вопрос - скорость-то огромная, успеть отклонить значительно (на ближних дистанциях) врядли получится, а как на средних я не знаю - черт его знает - хватит ли времени существования поля для этого
Плюсы :
1) Бьет не только плазма, но и магнитное поле, которое нарушает работу электроники
2) СБИТЬ практически не реально, такой снаряд очень сложно повредить, мне так кажется
3)Разрушительное действие сравнимо с ядерным взрывом (внутри поля же идет термоядерный синтез (ТЯС), а это 15-20 млн К)
Спорные части - придется ли сильно охлаждать стволы? По-сути ТЯС начинается уже вне ствола+сдерживается полем; почем выстрел, не знаю формул чтобы подсчитать сколько энергии уйдет на выстрел - поле-то не слабой напряженности придется генерировать 
Последний раз редактировалось: Фангорн (Вс Янв 18, 2009 12:58 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 6:10 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Гравитационное оружие - в общих чертах, теоретически предсказано существование гравитонов, частиц, за счет обмена которыми существует гравитация; (не вдаваясь в подробности КАК их сфокусировать) принцип работы как у лазера - результат - резкое повышение гравитации определенного участка корабля противника |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА

Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3955 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 9:58 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Сдаётся мне, что гравитонные измышления не настолько практичны. Ибо, в соображениях сохранения массы-энергии-импульса, раз где-то гравитация повысилась, в другом месте (а именно, в источнике) должна настолько же понизиться. Соответственно, установка может иметь смысл только на очень массивных дурах (больших станциях) против мелких (истребителей и пр.), будучи до некоторой степени "эквивалентом" банальному тарану. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА

Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пн Янв 12, 2009 10:24 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Про плазму - бред написан. Мы её в институте изучали на предмет реальной технологии плазмохимического травления.
Типичная плазма (ионизированный газ) - это банальный огонь - пламя свечи или костра, однако, огнемёты образца 2 мировой плазмоганами никто не называет. В фантастике оружие стреляет плазменными сгустками - достаточно стабильными, чтобы не взрываться при контакте с атмосферой и даже "прожигать" себе дорогу в ней, но в реальности мы знаем один-единственный вид таких сгустков - шаровую молнию. Соответственно, при попадании сгустка поражение будет аналогичным ШМ: сильное термическое, слабое фугасное и ощутимое электрическое (заряд плазмы однороден, а за счёт её объёма - и велик). Никаких термоядерных реакций в плазме не идёт. Понятно желание отождествить плазму с мантией Солнца, но там сама плазма результат ТЯР, а не наоборот.  _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Вт Янв 13, 2009 5:31 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Цитата: | Понятно желание отождествить плазму с мантией Солнца, но там сама плазма результат ТЯР, а не наоборот. |
Так именно это я и писал:
Цитата: | Легче всего такую плазму получить путем термоядерного взрыва дейтерий-тритиевой смеси внутри сферического магнитного поля |
Последний раз редактировалось: Фангорн (Вт Янв 13, 2009 5:54 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Вт Янв 13, 2009 5:38 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Цитата: | Типичная плазма (ионизированный газ) - это банальный огонь - пламя свечи или костра, однако, огнемёты образца 2 мировой плазмоганами никто не называет |
Как это огонь можно назвать ионизированным газом? У нас в мед ВУЗе очень не плохо с химией; огонь это раскаленные продукты окисления кислородом како-либо горючего (оксиды, пероксиды; могут быть окиси и недоокисленные продукты горения); ионов там нет (нууу может в ОЧЕНЬ не больших колличествах)  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Вт Янв 13, 2009 5:41 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Mikle[SD] писал(а): | Сдаётся мне, что гравитонные измышления не настолько практичны. Ибо, в соображениях сохранения массы-энергии-импульса, раз где-то гравитация повысилась, в другом месте (а именно, в источнике) должна настолько же понизиться. Соответственно, установка может иметь смысл только на очень массивных дурах (больших станциях) против мелких (истребителей и пр.), будучи до некоторой степени "эквивалентом" банальному тарану. |
Согласен, корявенько вышло, но как по другому описать принцип гравитационного оружия я придумать не могу |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА

Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Ср Янв 14, 2009 7:07 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Видимая часть огня - это действительно нагретые частички углеродных субстанций, однако, в пламени содержатся не только они. Простейший опыт - внести в зазор воздушного конденсатора зажжённую спичку. Через него пойдёт ток. А раз есть ток - значить есть свободные заряды. В электрически нейтральном (ведь воздух нейтрален) газе. Что и является энциклопедическим определением плазмы.
Разумеется, огонь - не чистая плазма. Чистую плазму в воздушной среде получить вообще сложно. Но плазма в огне есть и является его неотъемлемой частью. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 4:46 am Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | Простейший опыт - внести в зазор воздушного конденсатора зажжённую спичку. Через него пойдёт ток. А раз есть ток - значить есть свободные заряды. |
Не знал, но все-равно, в военном смысле можно использовать только высокотемпературную плазму=> полученную в результате ТЯС  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА

Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3955 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 2:55 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
В космосе плазма будет слишком быстро рассеиваться. Газ в вакууме, да ещё и электростатическое отталкивание. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Чт Янв 15, 2009 7:31 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Плазма находится в сферическом магнитном поле, которое удерживает его, НО после вылета "снаряда" из ствола прекращается подпитка ЭМП => оно крайне быстро исчезает; поэтому плазменное оружие не получится использовать на большие дистанции - как только исчезает ЭМП, плазма (тем более высокотемпературная - электростатическое отталкивание+температурное расширение) быстро рассеется [/b] |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Вс Янв 18, 2009 12:56 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Теперь перейду к корпускулярному оружию. Вот один из возможных вариантов - орудие стреляющее пучком высокоскоростных нейтронов (с релятивистскими скоростями); эффект схож с лазерным лучем. Разгон можно производить в ЗМ циклотроне (не большом, но с высокими значениями ускорения частиц). Плюсы :
1. Проникающая (разрушительная) мощность гораздо выше чем у лазера (нейтроны будут обладать импульсом, т.к. есть масса покоя).
2. В отличии от того же лазера не отклонить и не отразить (оружие-то остается кинетическим!!!).
3. Т.к. нейтроны не отталкиваются, такой пучек как в космосе, так и в атмосфере будет достаточно стабилен для атаки на дальние дистанции.
4. Отдача, кстати не такая уж и большая. Даже с учетом эйншейновского прироста массы, масса пучка останется не большая - исходная, допустим порядка 0,001 г, скорость порядка 0,8-0,9 с; прирост массы составит порядка 120%-220%, т.е. конечная масса будет около 0,0022-0,0032 г, соответственно инпульс будет порядка 5,28*10^4 - 8.64*10^4 кг*м/с. Для сравнения - импульс у 127 мм. корабельной артустановки (образца 2008 года) равен (наибольший) 3,23*10^4, т.е. примерно такой же; кинетическая же энергия у пучка гораздо выше:
пучек - около 1,17*10^13 (кг*м^2/c^2)
снаряд - около 1.7*10^7 (кг*м^2/с^2 )
Из чего видно, что при одинаковом импульсе, энергия пуска примерно на 6 порядков выше чем у снаряда.
Минусы :
1. Размеры такой установки огромны, а значитбудут стационарными или размещаться на кораблях тяжелого и сверхтяжелого классов.
2. Энегрии на разгон уходит мама не горюй, выводы те же.
3. Скорострельность будет достаточно низкая, жахнул, отдохнул, жахнул, отдохнул  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:59 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Далее, у нас в программе электро-магнитное оружие (ЭМО). Его можно увидеть в таком культовом фильме как "Матрица". Поискав в интернете можно наткнуться на реальные (?) образцы такого оружия. Поражающий фактор такого оружия довольно прост - выведение из строя любой техники сложнее калькулятора (резкий ЭМИ вызывает тороткое замыкание в микросхемах; теоретически, очень мощный импульс может закоротить летящие рядом корабли). Наиболе ясно описывается принцип работы здесь http://www.electronics.ru/issue/2002/5/11  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dem

Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Вт Янв 20, 2009 3:09 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Цитата: | Сдаётся мне, что гравитонные измышления не настолько практичны. Ибо, в соображениях сохранения массы-энергии-импульса, раз где-то гравитация повысилась, в другом месте (а именно, в источнике) должна настолько же понизиться. | Зависит от уровня потенциалов
Представь, что через корабль пролетит связка из чёрной и белой дыр...
Цитата: | Плазма находится в сферическом магнитном поле, которое удерживает его, НО после вылета "снаряда" из ствола прекращается подпитка ЭМП => оно крайне быстро исчезает | Не факт. ШМ вполне стабильна, до десятков минут.
Цитата: | Далее, у нас в программе электро-магнитное оружие (ЭМО). | Экранирование даже от ЭМИ ядерного взрыва защищает... _________________ И пусть никто не уйдет обиженным....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|