Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Июн 23, 2008 10:03 pm Заголовок сообщения: Общепризнанные инопланетные расы |
|
|
|
По мере чтения очередного научно-фантастического чего-то возникла вдруг вот такая мысль. Научно-фантастических авторов много (к слову "научный" сейчас придираться не будем, ибо речь не о том), произведений/циклов - ещё больше, и, как правило, каждый придумывает для своего креатива по инопланетной расе. А то и по несколько. Нетрудно догадаться, что в большинстве случаев применение расы ограничивается сочинениями её автора.
С другой стороны, рассмотрим (позорное) фэнтези. Там изобретения аутентичных национальностей тоже случаются. Однако, неимоверно часто и очень многими афтарами употребляется стандартный набор: орки, ельфы (плюс/минус разновидности), гнумы (тоже плюс/минус разновидности), драконы, опционально минотавры, и далее по нисходящей. Даже рогатый демонический балрог, можно сказать, вполне каноничен. * с достоинством поглаживает рога *
От повествования к повествованию поведенческий стереотип данных персонажей может варьироваться, но название и/или антураж практически всегда укладывается в канон, включая неизменные элементы (ухи, лук, борода, топор, наглая зелёная морда, и т. д.).
Таким образом, орков, ельфов и т. д. перечисленных вполне можно считать общепризнанными расами. Можно даже с глубокомысленным видом изречь: "И понятно почему: Профессор - родоночальник жанра, и велик его авторитет!"
Тем не менее, и не об этом сейчас речь. А речь об (анти)научной фантастике. Там положение с родоначальниками жанра не столь однозначное (а то можно сказать, и совсем никакое), авторитетов нет (точнее, их сильно много), и канонов вроде как нету... А может быть, всё-таки есть?
Засим - вопрос: есть ли во всеми нами почти нежно любимом жанре НФ какие-либо расы, которые можно считать каноническими и общеупотребительными? Хотя бы в пределах некоторого множества более-менее знаменитых и не связанных общими вселенными авторов?
Люди, разумеется, не в счёт (им положено по тяжёлой профессии. ) С некоторой натяжкой, можно предложить Чужих - образ безмозглого прожорливого насекомоида с технологическим уровнем типа "когти, фост и бронированная жёппа" и жизненной мотивацией "всех загрызу, а кого не загрызу - в тех отложу йайтса!", вполне узнаваем. * нагло, расово и неполиткорректно не смотрит в список личного состава * Да, именно так - вполне узнаваем. Хотя тут вариации значительно шире, чем у тех же ельфов и гнумов: тут может меняться всё, от названий до дизайна. Даже нельзя с уверенностью назвать какого-либо характерного признака, который бы можно было считать типовым.
Такая же самая ситуация и с всякоразными мутантами. Под словом "мутант" могут подразумевать настолько разную тварь, что это название даже на название класса не тянет - слишком широкое.
Пожалуй, можно было бы предложить Больших Человекоподобных Разумных Роботов (и/или киборгов). Они, как и ельфы, могут разделяться на 2 типа: "слава роботам, смерть человекам" и "друг человека и охранник его границ". Они в разбросе своих характеристик достаточно умеренны (первый класс - чуть побольше, но зато второй по своей стереотипности не уступает ельфам). Однако одних роботов нам мало, скучно и недостаточно. (Их распространённость и обусловлена-то человекоподобием, то есть опасной близостью к неучитываемым людям.)
В соответствии с тематикой портала, мог бы быть соблазн предложить Больших Человекоподобных Драконов, но не будем льстить и обманываться: сей образ в НФ эксплуатируется только единицами малоизвестных графоманов.
Есть ещё небезызвестные серые человечки. Но, к сожалению, их тема раскрывается не в литературе, а в дешёвых комиксах и телепостановках, имеющих ярковыраженную историческую родину в пиндостане.
Наконец, бывает инопланетянское зверьё разной степени пушистости и чешуйчатости (условно говоря, фурри). Но у этих разброс настолько велик, что разные афтары, выбирая себе из этого класса, умудряются даже почти не повторяться. Поэтому, как и мутанты, сей класс на полноценную единую расу не тянет.
(Дописко: то же самое относится и к инопланетянцам человекоподобного класса.)
А больше никого не припоминается.
Может, я что-то упустил, и всё-таки есть в НФ распространённые расы, употребляемые многими авторами и обладающие устойчивыми характерными признаками? Эксперты, ожидаю вашего веского слова!
З. Ы. Если какие-либо из вышеперечисленных претендентов на общепризнанные расы показались отвергнутыми необоснованно, принимается также контраргументация в их защиту. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 10:42 pm Заголовок сообщения: Re: Общепризнанные инопланетные расы |
|
|
|
Mikle[SD] писал(а): | Есть ещё небезызвестные серые человечки. Но, к сожалению, их тема раскрывается не в литературе, а в дешёвых комиксах и телепостановках, имеющих ярковыраженную историческую родину в пиндостане. |
Ну почему же? Десятка полтора книг с серыми или зелёными "человечками" вполне себе наберётся. Правда роли у них обычно второго плана, а то и вообще статистов...
Цитата: | Наконец, бывает инопланетянское зверьё разной степени пушистости и чешуйчатости (условно говоря, фурри). Но у этих разброс настолько велик, что разные афтары, выбирая себе из этого класса, умудряются даже почти не повторяться. Поэтому, как и мутанты, сей класс на полноценную единую расу не тянет. |
Однако из данного класса вполне себе можно нахапать стереотипов. Кзины, мрршанцы, парды, рурры, ррады, рэссы, рриты, гамбольты, сфинксианские древесные коты, чеширские коты, коты Шредингера... Ничего не напоминает? Рродственнички, блин, самозванные. Млекопитающие, а туда же - примазываются...
Цитата: | Может, я что-то упустил, и всё-таки есть в НФ распространённые расы, употребляемые многими авторами и обладающие устойчивыми характерными признаками? Эксперты, ожидаю вашего веского слова! |
Ну, если говорить за классику жанра - один из распространённых стереотипов - "спрут разумный". Обычно выглядит как здоровенный сухопутный осьминог с количеством конечностей от 6 до 20.
Не следует путать вышеупомянутых СР с т.н. "тентаклевыми монстрами". Последние имеют ареал обитания в японской и стилизованной под японскую манге и за её пределы щупальца не высовывают.
Не менее распространённый стереотип - насекомообразная раса с коллективным сознанием, ака "рой". Оч-чень много где встречается. Как правило таким расам придаются черты арахноидов, мирмикоидов или веспоидов. Да-да, я помню, что ксеноморфы уже упоминались, однако ноги в историческом аспекте растут именно отсюда.
Ещё один очень распространённый стереотип, о котором легко забыть - разумные кристаллы. Очень много где встречаются, но как правило (по понятным причинам ) довольствуются ролью статистов.
Из той же оперы - стереотип "взбунтовавшийся ИскИн в центральном компьютере чего-либо". Трудно отказать в разумности тому, кто осознаёт своё по сути рабское положение и активно с ним борется. Вопрос о том, считать ли такой ИскИн отдельной расой скорее следует решить положительно, поскольку иначе придётся отказать в такой классифкации многим разумным видам, которые тоже представлены единственными экземплярами - например Солярису.
Драконы в НФ перекочевали с лёгкой руки Шумила, оседлав волну популярности литературы смешанного жанра. Книг в стиле (не)научной фантастики с драконами в общем-то уже довольно много, однако, считать ли их стереотипом или напротив - чужеродным элементом, введённым из соображений моды - это вопрос.
Русалок, ангелов, чертей и прочее сверхстереотипное не рассматриваем ввиду вопиющей человекообразности. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 1:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Ну почему же? Десятка полтора книг с серыми или зелёными "человечками" вполне себе наберётся. Правда роли у них обычно второго плана, а то и вообще статистов... |
Тогда, наверное, запишем.
Цитата: | Однако из данного класса вполне себе можно нахапать стереотипов. Кзины, мрршанцы, парды, рурры, ррады, рэссы, рриты, гамбольты, сфинксианские древесные коты, чеширские коты, коты Шредингера... Ничего не напоминает? | У них, если не ошибаюсь, различий едва ли не больше, чем сходств, начиная со степени антропоморфности. Даже разные ходячие ящеры, кажется, более стандартизованы.
Цитата: | Ну, если говорить за классику жанра - один из распространённых стереотипов - "спрут разумный". Обычно выглядит как здоровенный сухопутный осьминог с количеством конечностей от 6 до 20. |
О, так и запишем: "Ктулхоид".
Правда, не припоминается сходу более-менее современного примера... (кроме разве что доктора Зойдберга )
Цитата: | Ещё один очень распространённый стереотип, о котором легко забыть - разумные кристаллы. Очень много где встречаются, но как правило (по понятным причинам ) довольствуются ролью статистов. | Гм, что-то тоже не особенно припоминаю из этого "много где". Разве что зановский "Последний поезд на Ригель". (Да и то не совсем кристалл, но зато уж участвует, так участвует.)
Цитата: | Драконы в НФ перекочевали с лёгкой руки Шумила | Ну, "перекочевали" - сравнительно громко сказано. Кроме собственно Шумила, из антинаучной фантастики вспоминается только разве что Перн (который суть единичный случай и бойан затасканный), ещё один советскоязычный афтар (не будем делать ему лишнюю рекламу ) и "Дракон его величества", который непонятно, то ли фантастига, то ли фэнтези. А в остальных случаях драконы либо неразумные (а значит, не раса), либо на правах декорации (причём вводятся только тогда, когда требуется придать повествованию налёт фэнтезийности), либо такие случаи, подобно перну, единичны до безобразия.
Цитата: | Русалок, ангелов, чертей и прочее сверхстереотипное не рассматриваем ввиду вопиющей человекообразности. | К тому же, в НФ их в подавляющем большинстве случаев не бывает. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle[SD] писал(а): |
Цитата: | Однако из данного класса вполне себе можно нахапать стереотипов. Кзины, мрршанцы, парды, рурры, ррады, рэссы, рриты, гамбольты, сфинксианские древесные коты, чеширские коты, коты Шредингера... Ничего не напоминает? | У них, если не ошибаюсь, различий едва ли не больше, чем сходств, начиная со степени антропоморфности. Даже разные ходячие ящеры, кажется, более стандартизованы. |
Степень антропоморфности одинаковая у кзинов, мрршанцев, ррадов, рритов, рэссов и гамбольтов (высокая). Описания подробностями не блистают, но в целом - нечто вроде "прямоходящее, очень воинственное и раздражительное кошкообразное". И это только то, что вспомнилось сходу.
Цитата: | Цитата: | Ну, если говорить за классику жанра - один из распространённых стереотипов - "спрут разумный". Обычно выглядит как здоровенный сухопутный осьминог с количеством конечностей от 6 до 20. |
О, так и запишем: "Ктулхоид".
Правда, не припоминается сходу более-менее современного примера... (кроме разве что доктора Зойдберга ) |
Вот с современными - как раз плохо, я ж писал - классика жанра . Волна моды на "спрутов разумных" схлынула ещё в 70-х прошлого века. Отголоски её в современной печати выражены как раз "ктулхоидами" и "тентаклевыми монстрами".
Цитата: | Цитата: | Ещё один очень распространённый стереотип, о котором легко забыть - разумные кристаллы. Очень много где встречаются, но как правило (по понятным причинам ) довольствуются ролью статистов. | Гм, что-то тоже не особенно припоминаю из этого "много где". Разве что зановский "Последний поезд на Ригель". (Да и то не совсем кристалл, но зато уж участвует, так участвует.) |
"Единство" в антологии "Stargate", силикоиды из фанфиков на "Мастер Ориона", кристалл из одноимённого произведения Вартанова, аборигены Медузы-2 Булычёва, в играх ещё припоминаются Chmrr из Star Control... однако, как я писал выше - роли у кристаллов эпизодические, если не статистов, потому они не только по названиям, а и по самому факту своего присутствия плохо запоминаются.
Цитата: | Кроме собственно Шумила, из антинаучной фантастики |
Фи, сэр. Шумил - представитель как раз таки НАУЧНОЙ фантастики. Минимум фантастических допущений и их дальнешее логическое развитие.
Цитата: | вспоминается только разве что Перн (который суть единичный случай и бойан затасканный), ещё один советскоязычный афтар (не будем делать ему лишнюю рекламу ) и "Дракон его величества", который непонятно, то ли фантастига, то ли фэнтези. А в остальных случаях драконы либо неразумные (а значит, не раса), либо на правах декорации (причём вводятся только тогда, когда требуется придать повествованию налёт фэнтезийности), либо такие случаи, подобно перну, единичны до безобразия. |
Отнюдь. Даже в русских сказках "идолища поганые" и прочие драконообразные вполне разумны и владеют членораздельной речью, что не стесняются демонстрировать главгерою перед боем. Вообще соотношение разумных-неразумных ддраконов в фентези примерно 50/50, однако в связи с растущей популярностью D&D и прочих игровых систем, процент разумных ящеров в литературе неуклонно растёт. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 8:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Степень антропоморфности одинаковая у кзинов, мрршанцев, ррадов, рритов, рэссов и гамбольтов (высокая). Описания подробностями не блистают, но в целом - нечто вроде "прямоходящее, очень воинственное и раздражительное кошкообразное". И это только то, что вспомнилось сходу. |
Ладно, будем считать, что кошаки считаются. (Конечно, по распространённости - далеко не ельфы, но тут уж специфика.)
Цитата: | Фи, сэр. Шумил - представитель как раз таки НАУЧНОЙ фантастики. Минимум фантастических допущений и их дальнешее логическое развитие. | Ну, не сказал бы я, что такой уж минимум. Тут примерно ситуация "допущение - всего одно... но зато глобальное."
Цитата: | Отнюдь. Даже в русских сказках "идолища поганые" и прочие драконообразные вполне разумны и владеют членораздельной речью, что не стесняются демонстрировать главгерою перед боем. Вообще соотношение разумных-неразумных ддраконов в фентези примерно 50/50, однако в связи с растущей популярностью D&D и прочих игровых систем, процент разумных ящеров в литературе неуклонно растёт. | То-то ж и оно, что в сказках. А сказки - это всё же фэнтези.
(Об условности дифференциации на Фы и НыФы можно спорить, но придерживаюсь интуитивного канона, что сюжетообразующее преобладание мечей, магий и тёмного средневековья - это первое, а звездолётов, блястеров и высокотехнологического будущего - это второе.) _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пт Июн 27, 2008 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle[SD] писал(а): | Ну, не сказал бы я, что такой уж минимум. Тут примерно ситуация "допущение - всего одно... но зато глобальное." |
Два. Причём одно - заимствованное вместе с родиной Джафара - вселенной Полудня (нуль-т). А биогравы - не такие уж глобальные - кроме драконов их никто и не пользует. Регенерин - вообще укладывается в рамки перспективной фармакологии, подобные эксперименты уже ставились (правда в большинстве случаев вызывали у крыс рак).
Цитата: | То-то ж и оно, что в сказках. А сказки - это всё же фэнтези.
(Об условности дифференциации на Фы и НыФы можно спорить, но придерживаюсь интуитивного канона, что сюжетообразующее преобладание мечей, магий и тёмного средневековья - это первое, а звездолётов, блястеров и высокотехнологического будущего - это второе.) |
Так см. выше. Драконы как разумный и говорящий вид переползли в НФ-сеттинг из фентезийного, причём совсем недавно. А до того изредка описывались в НФ исключительно как местная неразумная фауна, от которой главгерои отстреливаются из бластеров. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Июн 27, 2008 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Оно в НФ вроде и на правах фауны как-то не особенно. Точнее, практически совсем никак. Фауна в НФ вообще практически безликая. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Сб Июл 26, 2008 1:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
еще достаточно часто встречающееся - "высшая раса"
Крута неимоверно и её действия практически недоступны пониманию. Зачастую склонна к манипулированию "обычными" разумными
Цитата: | А биогравы - не такие уж глобальные - кроме драконов их никто и не пользует. | А смысла нет - обычных антигравов навалом
Цитата: | Драконы как разумный и говорящий вид переползли в НФ-сеттинг из фентезийного, причём совсем недавно. | А кому ещё переползать? Остальная фэнтезятина за своей явной гуманоидностью интереса не представляет _________________ И пусть никто не уйдет обиженным.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Июл 26, 2008 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dem писал(а): | еще достаточно часто встречающееся - "высшая раса"
Крута неимоверно и её действия практически недоступны пониманию. Зачастую склонна к манипулированию "обычными" разумными | И спектр разброса характеристик - больше, чем между людьми и драконами... Причём, человекообразная высшая раса - тоже не редкость (а порой, как у Снегова или кое-какого Лукьяненки, и сами люди ей оказываются ). Получается, что под единообразную национальность не подходит. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Не, там не высшая, а просто самая крутая из. Это совсем не то.
А нужно именно чтобы "пути их неисповедимы". Сверхразум какой, который видишь, но понять что он делает не можешь. Или типа Странников у АБС. _________________ И пусть никто не уйдет обиженным.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
А неисповедимость путей тоже часто прилагается. У того же Лукьяненки, люди, вошедшие в Тень, уже и не совсем понятно, что из себя представляют, каковы их глубинные цели и движущие мотивы. Перебазарить, узнать историю вопроса - это ещё куда-никуда, а чтоб поглубже - так уже и хрен их знает... _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Если считать НФ игры, то общепризнанными расами являются:
1. Предтечи - как в играх, так и в книгах
2. Механоформы - искусственно созданная раса механизмов, обычно их создают предтечи
3. Инсектоиды, арахниды - насекомоподобные создания, под разными именами фигурируют во многих играх и книгах (если хотите могу привести примеры - инсекты у Ливадного, жукеры у Карда, всяческие насекомоподобные твари в "Космическом госпитале", инскеты в таких играх как "Галактические Федерации 2", "Халфа" и т.д.)
4. Менее распространенные, но все же, элементалы - раса на основе каких-либо энергий - магнитное поле, плазменный сгусток и т.д. _________________ дядюшка Хамер переживет нас всех |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пт Мар 06, 2009 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
К вопросу об общепризнанных расах
Мерилом всё же следует брать не игры и кино, а книги. Ибо в играх и кино всяк изощряется в меру испорченной фантазии, редко задумываясь о жизнеспособности таких организмов. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фангорн
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 141 Откуда: Земля
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2009 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Дык я не про чисо игровые или киношные расы - я про расы встречающиеся как в книгах, так и в другом _________________ дядюшка Хамер переживет нас всех |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Авг 25, 2009 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Внезапно вопрос: существуют ли в фантастике про космос и лазеры волко/собакообразные расы (инопланетная, генноинженерная, и то, и другое, и т. п.), или эта ниша анально оккупирована кошачьими? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|