Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Сб Dec 08, 2007 6:22 am Заголовок сообщения: Ксарны остаются без сладкого... Барсики, впрочем, тоже. |
|
|
|
Как оказалось, повышенная разборчивость представителей многообразного семейства кошачьих к еде связана с наличием в их геноме дефектного гена, не позволяющего им чувствовать вкус сладостей.
Дальше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Dec 10, 2007 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Драматично. У целого вида поломан ген. _________________ All Your Base Are Belong To Us!
you have no chance to survive make your time! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ражий Котище
Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 320 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Dec 15, 2007 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ещё один гвоздь в гроб дарвинизма.. _________________ Гыр! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вс Dec 16, 2007 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Кстати, а причём тут ксарны? Внешняя похожесть вовсе не означает родства, особенно если учесть, откуда мы появились.
Вот тут об этом уже говорили - http://www.yiff.ru/forum.yiff?tid=101&mid=148685#148685.
Если же вспомнить о Гневе Зелёного Змия, то практически в самом начале был эпизод, наглядно демонстрирующий разницу в восприятии кондитерских изделий ксарном и человеком. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вс Dec 16, 2007 10:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | Кстати, а причём тут ксарны? Внешняя похожесть вовсе не означает родства, особенно если учесть, откуда мы появились. |
Я шучу.
Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | Если же вспомнить о Гневе Зелёного Змия, то практически в самом начале был эпизод, наглядно демонстрирующий разницу в восприятии кондитерских изделий ксарном и человеком. |
Вот как раз об тортиках-то и вспомнил. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пн Dec 17, 2007 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Так в том-то вся и фишка. В тортах мало белка, зато горы жиров и углеводов. Для человека именно углеводы (глюкоза, фруктоза, сахар) вкуснее всего, поскольку проще всего превращаются в АТФ - их даже перерабатывать не надо - внутриклеточный гидролиз, окисление - и готово. Для ксарна же углеводы - побочный продукт, который таки НАДО перерабатывать, в отличие от большинства белков и аминокислот. Вкус вообще "дело привычки", т.к. закрепляется в организме на уровне рефлексов. Т.о. не приносящий пищевого удовлетворения торт для ксарна менее вкусен, чем приносящий таковое бифштекс. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пн Dec 17, 2007 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
И очень может быть, что у реальных кошачьих данная мутация закрепилась именно по этой причине. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Dec 18, 2007 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | И очень может быть, что у реальных кошачьих данная мутация закрепилась именно по этой причине. | Это было бы странно. Ибо, чтобы в данной мутации был обоснованный смысл, нужно, чтобы пищеполезным был именно мясной рацион. Но, с другой стороны, почему пищеполезным стал именно мясной рацион, если эволюция с таким же успехом могла привести к травяному или смешанному? Логично предположить, что он стал вкусным (=полезным) потому, что жывотные предпочитали кушать мясо. А почему они предпочитали кушать мясо? Потому, что оно было вкусным? Замкнутый круг. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Dec 18, 2007 3:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle[SD] писал(а): | А почему они предпочитали кушать мясо? Потому, что оно было вкусным? Замкнутый круг. |
Собаки тоже хищники и предпочитают кушать мясо, но и от сахара не откажутся.
Я имел ввиду, что кошачьи были хищниками, когда произошла мутация, лишившая их способности чувствовать сладкое. Но, поскольку, они и так его не ели, то мутация не отсеялась. Возможно, так же, что она в последствии легла в основу какого-то другого качества, оказавшегося полезным. Так она распространилась по семейству (надо полагать ещё на уровне общего предка), лишив их всех возможности жрать сахар.
Кстати, в этом плане, ксарны интересны. Мясо источник энергии, но требуется время на его переваривание. Глюкоза это практически готовая к употреблению энергия. Придаёт сил быстро, но и эффект не долог. Собственно, на этом держатся энергетики.
И если ксарны не едят сладкого, то у них или более эффективная система пищеварения или другая биохимия, не основання на глюкозе. Надо в "шизу" глянуть. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Dec 18, 2007 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Именно, что другая биохимия. В основе - белки и аминокислоты, собственная АТФ отсутствует как класс.
Белковая пища переваривания (т.е. серьёзной химической обработки) практически не требует, только разложения на микрофракции для перевода в коллоидное состояние. Собственно этим и объясняются глубокие труднозаживающие язвы у тех, на кого попала кровь ксарна - плоть несчастливца попросту разлагается под действием ферментов (а ферменты у нас есть и в крови и в лимфе, и в клеточной жидкости, желудочный сок - всего лишь наиболее агрессивная из сред обработки). Углеводы же и всяческие жиры требуют довольно длительной цепочки химических превращений для того, чтобы превратиться в удобоваримые для ксарна аминокислоты.
Безусловно, у нашей биохимии есть свои минусы - например относительно ограниченный рацион питания или удручающе низкая эффективность анаэробных реакций (которые впрочем и у хомосапиенсов не ахти). Но плюсы их с лихвой компенсируют - абсолютный иммунитет к бактериям, грибкам и т.п. невирусной заразе, быстрая регенерация тканей, огромные резервы запасания энергии, отсутствие состояния "усталости" мышц, вызываемого у АТФ-питаемых избытком синтеза молочной кислоты... (Усталость мышц у ксарнов тоже бывает, но проявляется иначе - это своего рода сигнал о недостаточном питании, когда запасы либо кислорода, либо белкового коллоида в самой мышце израсходованы, а новых с кровью и лимфой отчего-то не поступает.)
Хотя по здравом размышлении - наиболее логичной причиной, по которой изобрели наш метаболизм, могло быть желание привязать пищевую базу на вражеской террритории к самому врагу - т.е. к его мясу. Не хочешь ходить голодным - воюй.
Зы. Кстати особенности метаболизма ксарнов иногда использовались в криминалистике. Тщательный анализ крови ксарна на содержащиеся в ней белки позволяет с высокой степенью достоверности установить, что (или кого) он съел за прошедшие пару суток. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Dec 18, 2007 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Крута. А энергоносителем что выступает? Потому что пытаться жить на одних аминокислотах и белках - всё равно, что собрать машину их деталей, но без бензина и ждать, что поедет. У нас органеллы, да и просто белки, РНК в процессе работы расщепляют АТФ, используя энергию. У ксарнов должен быть какой-то аналог. Т.е. легко разложимая молекула, чей распад реакция экзотермическая. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Dec 18, 2007 10:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А зачем, ты думаешь, столько ферментов? Как раз для разложения белков и подготовки "топлива" для клеток. Реакции конечно не такие простые как с АТФ, зато энергетически не менее выгодны.
В клетках ксарна "энергостанциями" являются не митохондрии (за их отсутствием), а нечто вроде протеасом, или, если так можно выразиться, "гибридов" протеасом с лизосомами. Только вот процесс расщепления проводится не до аминокислот, а (по большей части) до воды, азота и угарного/углекислого газа (на что тратится кислород). Анаэробные реакции тоже есть, но они сложные и малоэффективные, посему о них не пишу. Если же полезть в дебри и задаться вопросом убиквинтирования, то у ксарнов он происходит с точностью до наоборот относительно людей - "перевариваются" все белки, кроме "помеченных". Да и "меток" по сути никаких нет, а есть "память" органоидов на "родные" белки, коих вполне считанное количество. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Ср Dec 19, 2007 1:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | Реакции конечно не такие простые как с АТФ, зато энергетически не менее выгодны. |
Дело не в реакции. Вот есть, скажем, молекулярные моторы. Они могут шагать или вращать. На каждый акт нужна отдельная порция энеогии. Энергия плавает в клетке в виде АТФ. Она ловится и расщепляется.
Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | А зачем, ты думаешь, столько ферментов? Как раз для разложения белков и подготовки "топлива" для клеток. |
Во. Об чём и речь. Если топливо на каждом белке нужно дожигать ферментом, то это фиговое топливо. Потому что кроме топлива и окислителя (я, надеюсь, ксарны хоть дышат? ) нужно ещё столько же ферментов. Которые по сути полезной роли не играют (катализатор, которого должно быть столько же, сколько реагентов).
Прямо хоть на гидразин ксарнов сажай. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|