Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Путешествия во времени: потуги на научный анализ
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 04, 2002 3:11 pm    Заголовок сообщения: Путешествия во времени: потуги на научный анализ Ответить с цитатой

Итак, данная тема поднята в связи с тем, что некто SkyNet в литературном споре на предмет дружбы народов в одной небезызвестной книге в последнее время активно развивает идею о путешествиях во времени как любопытном способе бескровной победы фашизма (иначе и не сказать). Улыбается

Вопрос таков: а можно ли построить логически непротиворечивую модель перемещений во времени?
В будущее - тут всё понятно: по всей логике, эффект такой же, как если бы объект исчез неведомо куда и появился снова только через N лет.
А в прошлое??
Из возможных подходов у меня на уме возник только один: попытаться описать развитие вселенной не "в порядке возрастания координаты t", а в порядке его убывания, и применить к этому такую же логику, как к "путешествию в будущее". Идея Шокированный

Если кто-то дочитал до этого места, более-менее понял, об чём речь, и не испугался, то:
Предлагаю математикам, физикам и прочим логикам, заинтересовавшимся данной проблемой, попробовать силы в составлении такого описания.
Нет, зачем же сразу для всей вселенной... Счастлив по уши Хватит и простейшей модели.
Скажем, абстрактный автомат с набором состояний {q1...qn...} и текущим состоянием q(t) фунциклирует в дискретные моменты времени t, t+1, t+2 и т. д. по закону: q(t+1)=l(q(t)), где l(q) - функция, определяющая следующее состояние автомата, исходя из предыдущего. (В грубом приближении, это и есть модель вселенной, в предположении, что она состоит из конечного (или пусть даже счётного) числа частиц, каждая из которых обладает конечным или счётным числом состояний)
Фокус таков: можно ли для любого такого автомата составить функцию m(q(t)), чтобы его работу можно было описать: q(t)=m(q(t+1)).
Проблема в том, что в общем случае может оказаться так, что в какое-то из состояний можно придти из нескольких других (а в реальном мире ведь есть такие ситуации, когда какое либо явление может порождаться не одной причиной?). То есть, функция m окажется неоднозначной. То есть получится, что прошлое может быть многовариантным... Улыбается
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 04, 2002 7:53 pm    Заголовок сообщения: Мысль!!! Ответить с цитатой

Отойдя от компа на некоторое время, неожиданно придумал по сабжу мысль, которая мне так понравилась, что я её до сих пор думаю. Щас поделюсь. Улыбается

Предположим, что доступная нашему пониманию часть мироздания представляет собой множество, грубо говоря, статических 3Д-сечений мира во времени, т.е., каждое сечение содержит все элементарные частицы всех известных и неизвестных видов в соответствующий момент времени.
Отличие каждого сечения, отстоящего на "расстояние времени" dt от "предыдущего", диктуется некоторыми законами (четырёхмерно-физическими, доступными для понимания обитателям мироздания), но возможны и возмущения, привносимые "сторонним" вмешательством (из высших измерений, так сказать).
Кроме того, во вселенной выполняется закон сохранения всего, чего только возможно. То есть, общее количество частиц и совокупность их параметров во всех возможных сечений есть величины сугубо постоянные и таковыми остаются во веки веков.

Путешествие во времени будет выглядеть для наблюдателя, рассматривающего мироздание "со стороны", следующим образом: как если бы из одного из этих сечений изъяли (данный факт описывается "математическим вычитанием") некое множество частиц со всеми их параметрами, включая структуру, и переместили в другое сечение (и все последующие сечения также поменялись, исходя из физических законов). Причём механизм, которым это проделано, для понимания умом обитателя мироздания, недоступен: для него всё выглядит так, будто "так и было".

Теперь рассмотрим конкретный пример. Предположим, некий Скай решил (от нечего делать) сгонять в прошлое, скажем, 10000 лет назад. Будем для простоты придерживаться скучной материалистической точки зрения, считая, что память, эмоции и прочие личные качества суть продукт взаимодействия элементарных частиц, составляющих все 3 тонны его тела, и что перенос происходит "с потрохами" - то есть, темпоральному переносу подвергаются все частицы, составляющие Ская.
Назовём тот момент времени, в который происходит переброс материи, Моментом 0 (или 0-м годом).
Также предположим, что перенос материи происходит одновременно для всех переносимых частиц
Теперь, как всё это будет выглядеть для жителей мироздания в динамике:

-10000 лет: на глазах удивлённых наблюдателей, совершенно из ниоткуда объявляется Скай, причём со всеми комплектующими: злющий хуманоненавистник, Диктатор, в здравом уме и твёрдой памяти. Да-да, вес жизненный опыт по-прежнему при нём и никуда не денется.
Место, в котором произошло его появление, тщательно запомним и назовём Местом Х. В дальнейшем мы сюда ещё вернёмся...
Эти 3 тонны материи отныне являются равноправной частью настоящего (-10000-й год) и, наравне со всей остальной материей современности, принимают участие в физических взаимодействиях, безо всяких преференций и дискриминаций. Такая же материя, как и всё остальное.
Скай обладает теми же средствами, которыми обладал на момент "отправки", и абсолютно так же свободен в своих действиях, как и все остальные обитатели современности. Он может рычать, кусаться, императорствовать, давить бабочек, отлавливать мартышек, может хвалиться своим происхождением "Из Будущего" и отвечать на глупые вопросы типа "А кто сейчас президент?" Он может дождаться своего рождения и дружить с самим собой, любимым, либо, наоборот, хохмы ради, причпокнуть своего дальнего предка... (В последнем случае, кстати, с ним самим ничего не случится - он существует здесь и сейчас, независимо от будущего (ибо так гласят действующие четырёхмерно-физические законы), и будет помнить своих родителей, которые теперь не родятся). И, фактом своего присутствия во вселенной, он, естественно, будет влиять на её будущее (которое, соответственно, на Момент 0 будет отличаться (и, более чем вероятно, весьма радикально отличаться) от той истории, которую сам Скай помнит.
Лишь одно обстоятельство будет огорчать и возмущать недалёких физиков того времени. То, с какого потолка взялись эти самые 3 тонны со всей сопутствующей параметрикой, ещё можно как-то перенести, но как быть с вопиющим нарушением всех подряд законов сохранения, проявившимся при наглом появлении этих самых 3 тонн?..
Но, так или иначе, мы постепенно и неумолимо приближаемся к Моменту 0. И настаёт время, когда о законах сохранения предстоит вспомнить...
Обращаем самое пристальное внимание на Место Х.
И вот, ровно в Момент 0, с точностью до кванта времени, в Месте Х не менее нагло появляется...
(тревожная барабанная дробь)
не менее нагло появляется 3 тонны антиматерии, структуру и параметры которой можно охарактеризовать так: "Анти-Скай, Анти-Диктатор и Анти-дракон". Счастлив по уши
Как нетрудно догадаться, законы сохранения всего, чего только можно, в пространстве-времени, требуют, чтобы именно в это время и именно в этом месте появилось ровно столько античастиц, сколько частиц появилось 10000 лет назад в виде Ская. Причём их параметры и положение будут точно такими же, с точностью до мельчайшего кварка и кванта.

Что может произойт дальше?

Вариант банальный:
3 тонны антиматерии банально аннигилируют с окружающей материей. Вопрос к физикам: действительно ли при аннигиляции выделяется немеряно энергии, как это расписывается в фантастике? Если да, то имеем Неслабый Катаклизм.

Вариант, менее банальный и более извратный:
Не забываем о том, что это не просто 3 тонны антиматерии, а 3 тонны антиматерии, составляющей полноценное "антисущество", субъективно ощущающее себя тем же самым Скаем, драконом и Диктатором, с той же самой памятью, теми же самыми замашками и теми же возможностями (с точностью до знака?). Только для него всё выглядит так, как будто весь мир вокруг него какой-то гадкий дядька превратил в антиматерию.
В таких условиях уже не до запланированного путешествия во времени. И, за долю микросекунды поменяв решение (по причине резкого изменения обстоятельств), Анти-Диктатор успевает предпринять контрмеры...
А это даже и не Катаклизм. Это (учитывая, что Скаев, с учётом Анти-Ская, во вселенной теперь не менее двух) уже просто ОЙ. Шокированный Крутой
(Причём первый из Скаев, из-за которого и случилась вся эта катавасия, единственный (не считая Анти-Ская) из всех обитателей текущего мироздания прекрасно помнит всю предысторию "до того, как мы поменяли время", и может, даже догадается, в чём фокус того ОЙ, который вдруг "ни с того ни с сего" начал сотрясать вселенную.)

Вариант с путешествием в будущее в чём-то аналогичен, только Анти-Скай появляется в настоящем, а "оригинальный" Скай, попадая в будущее, имеет сомнительное удовольствие лицезреть "художества", натворённые антидвойником за время своего отсутствия.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 05, 2002 4:19 pm    Заголовок сообщения: ИМХО все проще Ответить с цитатой

Есть же гипотеза ветвящегося времени... Всякое изменение времени порождает развилку и две временные линии идут параллельно. Я бы еще добавил, что они стремятся слиться назад...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Allik Allmae



Зарегистрирован: 29.10.2002
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 08, 2002 11:37 am    Заголовок сообщения: Re: Мысль!!! Ответить с цитатой

Доброго времни суток!

Во первых! С точки зрения физики, путешествие в будущее от путешествия в прошлое не сильно-то и оличается. Сомневающийся
И в том и другом случае, происходит нарушение законов сохранения.

Можно конечно строить различные фантастические гипотезы о структуре времени, но суть то от этого не изменится. Безучастный



Mikle писал(а):

Вариант банальный:
3 тонны антиматерии банально аннигилируют с окружающей материей. Вопрос к физикам: действительно ли при аннигиляции выделяется немеряно энергии, как это расписывается в фантастике? Если да, то имеем Неслабый Катаклизм.


В свое время Эйнштейн получил нобелевскую премию за открытие фотоэффекта. Одним из результатов была формула Е=mc^2. Подмигивает
В общем при аннигиляции вся масса по идеи перейдет в гамма излучение, хотя при аннигиляции сразу 3 тон, наверника возникнут куча всяких хитрых квантовых эффектов. Это конечно очень интересно, но если надумаешь проводить такой эксперимент, то большая просьба - делай это подальше от нашей солнечной системы. Подмигивает

Кстати, в одном из произведений Локхарда (надеюсь правильно написал) некто Скай помнится превратил некий булыжник в антивещество. (не помню, что за произведени т.к читал Драко давно и недолго. Ну не впечатлили меня его вещи. Сомневающийся )
Так вот, думаю пара кг. антивещества брошенного на мостовую Берлина, вполне достаточно, для прекращения всех войн на Земле. Благо воевать будет больше некому. Даже бактерий не останется.
К сожелению нет под рукой справочника, а то можно бы посчиталь мощность в тротиловом эквиваленте, но уверен, что мало не покажется.


Ну и вопрос на последок. Народ, вам правда хочется пофантазировать на счет путешествий во времени? Тогда не забивайте себе голову физической стороной вопроса, а то разочаруетесь. Святая невинность


С уважением, Аллик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
Glory3d



Зарегистрирован: 10.09.2002
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 10, 2002 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Советую все же подсчитать (в тротиловом эквиваленте).
Так как от названного количества не только бактерии, но и много еще кого должно остаться. (не в Берлине, разумеетсяУлыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 10, 2002 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем, полез в пУпулярный справочник:
http://nature.ru/db/msg.html?mid=1169620&s=

Грят следующее:
электрон + позитрон = гамма-излучение
протон + антипротон = несколько (5-6) пи-мезонов, которые потом распадаются в опять же гамма-излучение (жёсткое) с энергией гамма-квантов 70 МэВ (или чуть больше).

А теперь - просьба к физикам - не сильно ужасаться, читая нижеследующий образчик вопиющей физической безграмотности и халтуры, а по прочтении попинать халтурщика, указав все места, где он неправ. Улыбается
----------------
Для антинейтронов с нейтронами - та же энергия, что и для протонов-антипротонов? Нагло предположу, что да, и ещё попробую (для простоты) не учитывать электроны-позитроны.

Далее, насколько я помню, деление 1 атома урана-235 = 200 МэВ. Что для 1 кг урана эквивалентно 20 кт тротила.
Если при аннигиляции каждого нуклона образуется 70 МэВ, то аннигиляция ядра урана-235 образует около 235*70=16450 МэВ, что в 82.25 раза больше, чем от деления. Т.е., тот же 1 кг урана при аннигиляции выдаст 1.645 Мт.

Кстати, 1 а.е.м. = 1.66*10е(-27) кг. 235 а.е.м = 3.901*10е(-25) кг. Стало быть, в 1 кг урана - 1/(3.901*10е(-25))=2.56*10е24 шт атомов.

Далее, для булыжника. Положим для простоты, что он состоит из чистого кремния. Улыбается Масса ядра типичного кремния - 28 а.е.м. (28 нуклонов, т.е. 28*70=1960 МэВ). Положим, булыжник весит 5 кг. Тогда в нём - 5/(1.66*10е(-27))=1.07*10е27 штук атомов.
Этого (1.07*10е27/2.56*10е24=410) в 410 раз больше, чем в килограмме урана. С другой стороны, в атоме кремния в 235/28=8.39 раза меньше нуклонов, чем в атоме урана, значит, во столько же раз меньше выделится энергии при аннигиляции.
Значит, всего будет: 1.645*410/8.39=80.387 Мт.

Такой вот взрывоопасный кирпич. А самое главное - компактная такая бомбочка... Нехорошая улыбка
Для справки: говорят, вооружение современной атомной подлодки по совокупной мощности эквивалентно 200 Мт.
----------------

З.Ы. А рассказик-то назывался - КВ (не тот, что танк)... Злорадный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Allan Shade
Генералиссимус ММАА


Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 1:08 pm    Заголовок сообщения: Вот такую штуку откопал. Ответить с цитатой

Хельги, что скажешь?


<center>Иллюзия времени</center>

Совершенно верно, <i>времени - нет!</i>

Тогда, оказывается, путешествия во времени
возможны! Непонятно?

Эту ситуацию объясняет ведущий физик Германии
Клаус Кифер - доцент по теоретической физике в
университете Фрайбурга <i>(Германия), у </i>которого Андре
Бер и Лайс Райхардт взяли интервью.
<b>

- В начале двадцатых годов физик Артур
Эддингтон считал, что есть только два человека,
которые полностью понимают общую теорию
относительности - Альберт Эйнштейн и он сам. А как
много сегодня тех, кто понимает место в теории
относительности такого понятия, как время?</b>

- Клаус Кифер: Понятие времени в теории
относительности сегодня понимают от силы 1000 или
2000 человек. Наверняка, намного больше таких, кто
обладает определенными элементарными знаниями в
этой теории, но эти 1000-2000 могут также ее применять
и возиться с уравнениями. По-моему, это довольно
хорошая оценка. Раз в три года происходят
международные конференции по теории
относительности, и в них всегда принимает
участие около 600 человек.
<b>

- Вы на всех присутствуете?</b>

- КК: Почти на всех. На последнюю конференцию,
состоявшуюся в Индии, мне слишком неудобно было
ехать. А до этого, во Флоренции, я присутствовал.
<b>

- Много есть физиков, которые знают, чем на самом
деле является время?</b>

- К.К.: Это очень сложный вопрос, на который я
тоже не смогу ответить. Могу объяснить эволюцию
этого термина отфизики Ньютона до теории
относительности и квантовой теории и, наконец, до
новейших теоретических предположений. Что такое
время на самом деле, наверное, точно сказать не
может никто. Можно сказать в подражание
Августину: <Когда меня спрашивают, что такое
время, я этого не знаю. Но когда меня не
спрашивают, то я знаю>.
<b>

- Означает ли это, что современный физик знает о
времени не больше, чем философ в средние века?</b>

- К.К.: Нет, это должно означать, что мы, физики,
еще не понимаем время полностью, однако имеем
интуитивное ощущение того, что это.
<b>

- Полагаете ли вы так же, как ваш коллега Стивен
Хокинг, что должна существовать
основополагающая формула мира, которой можно
будет, безусловно, объяснить также и феномен
времени?</b>

- К.К.: Я убежден, что современное состояние
физики не является окончательным. В отношении
того, придем ли мы когда-нибудь к
основополагающей окончательной теории, или
фундаментальные исследования будут
продолжаться бесконечно, я менее оптимистичен,
чем Хокинг.

В своей вступительной лекции в Кембридже он
прогнозировал конец физи-

ки в этом смысле через двадцать лет. Однако этот
промежуток времени уже прошел, и недавно он
продлил его, прибавив еще двадцать лет. Некоторые
вещи указывают на то, что наши теории сегодня - не
лучшие. Важным показателем этого является тот
факт, что не сходятся квантовая теория и теория
относительности. Можно, конечно, сказать: да,
именно так, и тут дальше не продвинуться. Но мы
должны, по крайней мере, пытаться унисрицировать
эти теории, искать и находить новые концепции,
которые привели бы их под одну шапку.
<b>

- Что же не сходится?</b>

- К.К.: Многое, и в том числе - понимание времени.
Уже сейчас проходят конференции, специально
посвященные проблеме времени в так называемой
квантовой гравитации.

Квантовой гравитацией называют любые попытки
соединить квантовую теорию с общей теорией
относительности, которая описывает гравитацию.
Квантовая теория принесла много радикальных
нововведений, но понятие времени переняла у
Ньютона. Она не спрашивает, что такое время; физик
- исследователь мельчайших частиц до сих пор
считывает время в своей лаборатории с обычных
часов.

Специальной теории относительности тоже
известно, в определенном смысле, лишь внешнее
понятие времени. Здесь <i>(хотя
пространство-время, введенное Ньютоном, и
заменяет понятие времени, отделенного от
пространства) </i>оно все же дано Богом и - вечно.
Пространство-время подобно арене, театру, где
происходят все остальные физические явления.
Сначала общая теория относительности ввела
динамическое понятие времени, и гравитация
понимается здесь, как искривление времени и
пространства.

Это искривленное пространство-время больше не
преподносится как нечто застывшее - оно сложным
образом изменяется во взаимодействии с материей.
Искривленное пространство-время больше не
является только ареной, оно само принимает
участие в игре.
<b>

- Давайте по порядку. Не могли бы вы вкратце
проиллюстрировать эйнштейновское понятие
времени на каком-нибудь примере?</b>

- К.К.: С удовольствием. Специальная теория
относительности утверждает: часы в самолете идут
медленнее часов на земле. Таково влияние
скорости на время. Но согласно общей теории
относительности есть еще эффект, обусловленный
гравитационным полем земли. Часы вблизи земли
идут медленнее тех, что находятся дальше...
<b>

- Независимо от того, какие это часы,
электронные или механические?</b>

- К.К.: Разумеется. Таким образом, для расчета
точного времени в самолете нужно учитывать оба
эффекта

&nbsp;
<b>

- А какой эффект сильнее?</b>

- К.К.: В самолете они примерно равнозначны.
Действие обоих эффектов обнаружилось бы через
семьдесят лет. Таким способом проверяется
понятие времени согласно как специальной, так и
общей теории относительности, и так оно входит в
нашу повседневную жизнь.
<b>

- Теория относительности фактически
учитывается в нашей повседневной жизни?</b>

- К.К.: Ее действие, да. Например, в глобальной
системе определения места, используемой
спутниками. Иначе в воздушном сообщении
возникали бы грешности величиной в километры.
<b>

- Ну, хорошо. А в чем же трудность нахождения
тождественного времени для квантовой теории и
общей теории относительности?</b>

- К.К.: Если мы хотим свести понятие времени в
квантовой теории с понятием времени в теории
относительности, то нам нужно будет время
подквангизировать.
<b>

- Что сделать?</b>

- К.К.: Говоря грубо, в классических теориях - для
нас, физиков, это все теории, в которых не
учитывается квантовая физика, - существующий для
каждой частицы путь в пространстве-времени, и
есть само пространство-время. В квантовой физике
известно только о вероятности нахождения
частицы где-либо,а сама частица описывается при
помощи волновой функции. Т.е. для унификации
обеих теорий нужно и в квантовой теории отвести
времени динамическую роль. А это приносит с собой
множество трудностей.
<b>

- Если бы точно знать, что такое время, это
приблизило бы нас к основополагающей мировой
формуле, которую Хокинг называет святым. Граалем
физики?</b>

- К.К.: Да, но мы, к сожалению, не знаем. Известно
лишь, как физики могут объяснить время в
квантовой теории и в общей теории
относительности. Однако мы все еще не знаем во
всех подробностях, как согласуются эти два
толкования в теории квантовой гравитации. Это
весьма примечательно: только в последние
двадцать лет было замечено, что проблема времени
не ограничивается областью вычислительной
техники. Поэтому в квантовой гравитации нужно
полностью отказаться от старого понятия времени.
Абсолютное время Ньютона -время, отделенное от
предметов, - имело невероятный успех. Но в наш век
это абсолютное время выводится из употребления.
Прежде всего, благодаря Эйнштейну, - и, похоже, что
этот демонтаж должен продолжаться.
<b>

- Правильно ли мы вас понимаем? Для Ньютона
время было дано богом, Эйнштейн разъяснил, что
время зависит от местонахождения наблюдателя в
пространстве, его скорости движения, а также от
гравитации; а что теперь?</b>

- К.К.: Мы предполагаем, что время - это нечто
исключительно качественное; т.е. его не
существует вне объектов и полей. В самых
современных те-ориях время и вовсе выпадает из
уравнений. Это поистине увлекательно: из
уравнений квантовой гравитации, которые пока что
автоматически пишутся аналогично уравнениям
квантовой теории, "I" квантовой теории просто
выпадает. Это значит, что времени там нет.
<b>

- Времени совсем нет?</b>

- К.К.: Совершенно верно, времени нет. Конечно,
это может считаться всего лишь предположением,
пока не подтверждено экспериментально.
<b>

- Разве это не чистая математика? Ведь в нашем
повседневном мире время существует.</b>

- К.К.: Эйнштейн однажды назвал время упрямой
иллюзией. Наша задача состоит в том, чтобы понять,
как время из этих уравнений без времени снова
приходит в мир. Другими словами: мы должны найти
возможность объяснить, как известное всем людям
время возникло во вселенной. Мы над этим уже
работаем, и хотя теории пока не готовы, у нас уже
есть идеи насчет того, как успешно завершить этот
поиск потерянного времени.
<b>

- Поэтическая формулировка. Не поясните ли для
нас, простачков?</b>

- К.К.: Исходя из общей теории относительности,
мы можем проследить историю расширения
вселенной в обратном направлении. Если мы
мысленно позволим вселенной снова сжаться, то мы
достигнем той области, когда она настолько
маленькая и плотная, что об-  щая теория
относительности теряет силу; решения ее
математических уравнений становятся бесконечно
большими. Это, кстати, характеризует качество
теории Эйнштейна, которая сама предрекает свое
крушение. Нужны более основополагающие теории,
для того чтобы все-таки понять эту область за
пределами теории относительности, когда
вселенная такая маленькая, плотная и горячая, что
все известные нам структуры отпадают. Одной из
них является т. н. каноническая квантовая
гравитация. Другая - т.н. теориясуперверевок, чей
принцип еще глубже. Эти теории хотят привести к
одному знаменателю не только квантовый эффект и
гравитацию, но и все силы, в том числе
электромагнитные, - сильные и слабые
взаимодействия. В теории суперверевок
мельчайшим строительным кирпичиком вселенной
считаются не элементарные частицы и не кварки, а
крошечные одномерные суперверевки, которые
можно представить как струны гитары (хотя этот
образ, естественно, слегка хромает). Частицы, как
мы их знаем, понимаются там как состояние
возбуждения этих струн. В нашем образе частицы
являются тогда обертонами.
<b>

- Так значит, нет никакого смысла спрашивать,
что было до <первого большого взрыва>?</b>

- К.К.: В некотором отношении, есть. Раньше
вселенная была вне времени, и повсюду царила одна
волновая функция. И если говорить точно, то
<большой взрыв> состоялся во времени не в точке
ноль, но на мельчайшую долю секунды позже - на 10^-43
секунд позже; это т.н. <планка времени>. Правда,
это <позже> не обладает никаким значением в
плане времени.
<b>

- Теперь мы, к сожалению, ничего уже не понимаем.</b>

- К.К.: Если бы вы заявили, что с одного маху все
поняли, то я считал бы вас либо аферистом, либо
гением.
<b>

- Вы говорите, что не было никакого времени до
<большого взрыва>, а сами указываете в точности
до долей секунды время, когда он произошел. Как
это понимать?</b>

- К.К.: Это парадокс лишь на словах. Число 10^-43 вы
должны понимать как номер дома. Для физики имеет
значение возникновение времени из вневременного
кванта-вселенной, и если отсчитывать время назад
от сегодняшнего дня, то мы наткнемся на <планку
времени>.
<b>

- Пожалуйста, еще раз: что делает столь
допустимым предположение о том, что времени - нет?
Имеет ли это чисто математические основания?</b>

- К.К.: Математические основания и физические,
которые объясняют эту математику.
<b>

- Означает ли это, что время - это, так сказать,
всего лишь иллюзия?</b>

- К.К. Да.
<b>

- И это общепринятая в физике теория?

- К.К.: Нет, </b>это общепринятая модель. Для того,
чтобы это было признано как теория и оказалось в
учебниках, должна быть возможность доказать все
то, что она подразумевает. Но, похоже, что без
этого не обойтись. Если когда-нибудь будет
основополагающая теория, на самом деле
последовательно соединяющая квантовую теорию и
общую теорию относительности, то, похоже, от этой
проблемы времени не уйти. Здесь единодушны все,
кто этим занимается.
<b>

- А кто этим занимается?</b>

- К.К.: Самый известный - это, конечно, Стивен
Хокинг в Кембридже; конечно, также Стивен
Уайнберг...

&nbsp;
<b>

- Это тот самый американский лауреат
Нобелевской премии, который написал книгу о
<Первых трех минутах> после <большого взрыва>.</b>

- К.К.: Вы правы. В США есть несколько групп,
занимающихся проблемой времени. Нас немного -
где-то пятьдесят ученых во всем мире. Физики,
специализирующиеся на мельчайших частицах,
предпочитают заниматься чем-то более осязаемым.
Ведь измеримые эффекты этой основополагающей
теории слишком невелики.
<b>

- А прославленные ученые, такие как вы или
Хокинг, фактически, считают, что времени вообще
не существует?</b>

- К.К.: Абсолютно.
<b>

- Эта теория не оспаривается?</b>

- К.К.: Потребовалось какое-то время, чтобы
многие люди прониклись идеей о том, что такое
предположение необходимо. Может быть, и до сих
пор некоторые осознали это не до конца.
<b>

- Эту модель, из которой время выпадает, можно
доказать даже экспериментально?</b>

- К.К.: Экспериментальный физик работает с
ускорителем, в котором сталкивает друг с другом
частицы, и величина энергии влияет на то, что он
наблюдает. Чем больше энергия, тем ближе он
подходит к малым структурам. Для
непосредственных измерений эф-сректа этой
теории физикам, занимающимся мельчайшими
частицами, потребовался бы ускоритель величиной
с Млечный Путь. Любой физик здесь теряет к этому
интерес; вряд ли кто-нибудь одобрил бы
необходимый для этого бюджет. Энрико Ферми как-то
думал о том, чтобы соорудить ускоритель частиц
вокруг Луны, но и он был бы слишком мал.
<b>

- Из этого следует, что физик никогда не сможет
доказать свою основополагающую формулу?</b>

- К.К.: Еще Эйнштейн говорил: <Теория идет
впереди>. Мы, теоретические физики, не заботимся
в первую очередь об экспериментах, - хотя,
конечно, последнее слово за ними. Но
есликогда-нибудь эта теория будет доказана, то
это произойдет, наверно, только в космологии -
физике ранней вселенной, последствия которой
можно наблюдать и сегодня. Или при помощи таких
экзотических объектов, как черные дыры.
<b>

- Может быть, также при помощи легендарных
<червоточин> - сокращающих путь тоннелях через
искривленное пространство-время, которые могут
сделать возможными путешествия во времени?</b>

- К.К.: Они касаются в первую очередь общей
теории относительности, и возможность
путешествий во времени волновала умы целого ряда
прославленных физиков. Впрочем, похоже, что
<парадокс дедушки> нашел свое разрешение...
<b>

- Т.е. речь идет о человеке, который отправляется
в прошлое, застреливает там своего дедушку и
делает тем самым невозможным свое собственное
существование?</b>

- К.К.: Именно так. По всей видимости,
последовательный характер теории может
исключить такие противоречивые случаи. Т.е. этой
возможности нет чисто математически.
<b>

- Почему?</b>

- К.К.: Это, кстати, было продемонстрировано на
простом примере с бильярдными шарами.
Представьте себе... Если бильярдный шар может
через <червоточину> упасть образно в прошлое, то
он, вроде бы, должен повлиять там на свое будущее:
он может удариться сам о себя, изменить свой
прошлый путь и тем самым не попасть в свой путь в
прошлое, называемый <червоточиной>. Но (это уже
доказано математически) вариант из будущего
может только так стукнуть шар из прошлого, что он
упадет в дыру.

Таким образом, теория <червоточин> носит
последовательный характер.Вы примерно
понимаете, что я имею в виду?
<b>

- Теперь - да... Хотя - нет. А квантовая гравитация
тоже это утверждает?</b>

- К.К.: Эта теория вытекает из общей теории
относительности, и общая теория относительности
в качестве пограничного случая полностью
содержится и имеет силу в теории квантовой
гравитации. Технически машины времени
представляют собой пока, конечно, утопию.
<b>

- Но, по крайней мере, в теоретической физике
путешествия в прошлое возможны, не так ли?</b>

- К.К.: Возможны. Но уравнения допускают
путешествия только до того момента, когда была
сконструирована машина времени. Т.е. нельзя
отправиться в античность, а можно только
сконструировать машину, подождать немного и
затем вернуться в момент начала конструирования.
Этим, может быть, объясняется тот факт, что мы
пока не встречали туристов из будущего.
<b>

- Вы вводите в оборот известный аргумент
Хокинга, который, правда, пересмотрел свое мнение
и считает теперь путешествия во времени
возможными. Можно ли его доказать математически?</b>

- К.К.: Это такой же последовательный аргумент,
как пример с бильярдными шарами. Однако попытки
развернутого толкования для не физика покажутся
немного странными.
<b>

- Попробуем еще раз - с путешествием в будущее и
так называемым <парадоксом близнецов>.</b>

- К.К.: Один из близнецов остается на земле и
постепенно-ожидает своего будущего, в то время
как другой летит во вселенную и обратно. По
возвращении он обнаруживает, что близнец,
оставшийся дома, стал старше него.'Это эффект
специальной теории относительности, который -
если.даже и не с близнецами - наблюдался уже
часто. Например, с элементарными частицами.
<b>

- Любому не физику понадобится пара световых
лет, чтобы хоть немного приблизиться к пониманию
всего того, что вы нам сейчас поведали. Может
быть, нам стоит сесть на космический корабль,
чтобы, по крайней мере, быстрее прийти к
результату?</b>

- К.К.: Но будьте осторожны. Если будете лететь
слишкомбыстро,товернетесь годув 2010 и опоздаете
на закрытие своей редакции.
<b>

Вагид РАГИМОВ (Перевод с немецкого).</b>
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
SkyNet



Зарегистрирован: 09.10.2002
Сообщения: 46
Откуда: Cyberdyne Systems

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Если при аннигиляции каждого нуклона образуется 70 МэВ, то аннигиляция ядра урана-235 образует около 235*70=16450 МэВ, что в 82.25 раза больше, чем от деления. Т.е., тот же 1 кг урана при аннигиляции выдаст 1.645 Мт.
(skip)
Далее, для булыжника
Положим для простоты, что он состоит из чистого кремния.(skip)
Положим, булыжник весит 5 кг. Тогда в нём - 5/(1.66*10е(-27))=1.07*10е27 штук атомов.
Этого (1.07*10е27/2.56*10е24=410) в 410 раз больше, чем в килограмме урана. С другой стороны, в атоме кремния в 235/28=8.39 раза меньше нуклонов, чем в атоме урана, значит, во столько же раз меньше выделится энергии при аннигиляции.
Значит, всего будет: 1.645*410/8.39=80.387 Мт.


Если при полной аннигиляции одного килограмма урана выделится 1.645 Мт (лень уточнять, похоже на правду), то то при аннигиляции пяти килограммов (любого вещества) должно выделиться 1.645*5=8,225 Мт (e=mc2).

SkyNet
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 22, 2002 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо забывать ещё про такое гнусное явление, как дефект массы ядра. Грустный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Glory3d



Зарегистрирован: 10.09.2002
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2002 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вы, блин, даете! Если считать теоретически и довольствоваться порядком величины, то ничего кроме e=mc2 вам не понадобится (вид массы в этом выражении не учитываетсяУлыбается). Если же появилось желание выяснить какой процент в какой форме энергии поимеется, да сколько массы избегнет чудесного превращения, то есть сомнения в возможности учесть все факторы...

To Mikle
Не в обиду будет сказано, но твои вычисления мне напомнили мое первое знакомство с понятием скорости света. Так случилось, что в (не помню сколько - начальная школа) ... лет мне вместо готовой цифры из справочника попалось на глаза высказывание, что свет за секунду обегает Землю 8 раз. Вот я взял и вычислил... Ошибка, кстати, получилась незначительнаяУлыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 23, 2002 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, если так... Улыбается E=mc^2=5*9e16=4.5e8 ГДж. Сколько в тротиле - сказать не могу.

А ещё в том же справочнике упоминалось, что аннигиляция просто так не происходит - определённые условия нужны. Иначе - облом-с. Так что не исключено ещё, что энергия будет выделяться не сразу, а постепенно... пользительная вещь, в таком случае, этот кирпичик окажется, почти неисчерпаемые источник энергии, однозначно. Улыбается

Насчёт моих вычислений - ничего страшного. Там же так и написано: если что - попинать. Улыбается Я не физик, мне простительно. Подмигивает
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Константин



Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 1
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2005 2:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тут в учебнике физики за 10 класс 2001 года выпуска увидел что протн и нейтрон состоят каждый из из трех нуклонов. А может кто нибудь знает как зто все выглядит на самом деле, ведь книга была выпушена 4 года назад, за это время может быть уже лучше узнали строение ядра.
_________________
С уважением ко всем посетителям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2005 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Протон и нейтрон - сами нуклоны, по этому не могут из самих себя состоять. По поводу остального - yandex/google "квантовая хромодинамика"
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2005 5:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путешествие во времени...
Мда. А может там механизм как при телепортации? Т.е. - объем пространства (в дальнейшем - один скай) с мясом, костями, продуктами жизнедеятельности и диктаторскими способностями - дракон Скай улетает в прошлое, а из прошлого - один скай воздуха.
Также может быть эффект накладки - т.е. в одном скае воздуха резко возрастает плотность и по соседству с кажой молекулой воздуха возникает одна молекула дракона Ская. Такой "надутый" дракон получается... Правда, собственно Скаю придется плохо... И летать он после этого не сможет... Ну только если ветром разнесет...

Если же брать ситуацию с убивством Гитлера - то тут мне больше импонирует подход С. Лема. Т.е. - если Гитлера убили - отпали предпосылки к посланию убийц. А тогда, он вырос, заматерел, создал Рейх, ну и собственно - послали убийц. И так - в бесконечном цикле. Кольцо времени. И в этом кольце - убийцы и Гитлер. И они его то убивают, то не убивают.
Разделение потоков времени? С чего бы вдруг? При внешнем вмешательстве - только кольцевание. А вот естественная ситуация - да, вполне возможно. И тогда образуется куча разновременных континуумов, ветвящехся в разных точках, между которыми и можно путешествовать.
Допустим - на ветви А - предатель добрался до персов, провел отряд в тыл спартанцам по тропе и битву при фермопилах они проиграли. На ветви Б - спартанцы поставили пост на тропе - и битву они выиграли. А сын "предателя" (который не смог предать т.к. спартанцы его поймали) стал великим политиком, объединил всю Грецию и захватил весь мир. На ветви В - сорвался предатель со скалы и греки выиграли битву, уничтожив персов полностью. Одно это изменит историю мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Окт 22, 2005 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ндя, вот ить выкопали тему... %) Поднята она была давно, неправда, и с тех времён сам же я предложил более прогрессивную концепцию, состоятельную даже по физицким соображениям. Крутой
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.