| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
 Добавлено: Ср Авг 18, 2004 5:04 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
(Моя краткая рецензия по мотивам дискуссии - как всегда, ужасающая своей злобностью, цинизьмом и неприятием конкретных личностей.)
(необходимое вступление)
Хе-хе!
(конец необходимого вступления)
Вот возьмём, к примеру, Матрицу. Что там делали с новорождёнными человечками? Как только новородились - сразу подрубали к адской машине и начинали пичкать иллюзорными информационными суррогатами. Причём даже более извращённо - не "качнули-отпустили", а долго и мучительно, на протяжении всей жизни. Причём даже не 7%, а всех подряд.
Вроде бы, налицо зверское и преступное лишение человека возможности самостоятельными усилиями развить свою личность.
Однако, что-то не слышно по сему поводу возмущённых возгласов и не видно ругательных плакатов типа: "руки прочь от свободной драконьей республики Гондурас!". Совсем даже напротив - те же самые личности, которые не так давно считали подобное действо аморальным и недопустимым, выдвигают гипотезы о гуманности и блаародстве машин, которые они, де, таким способом демонстрируют инопланетному сообществу...
Как всегда, двойные стандарты по отношению к людям. И некому их, бедных и нещасных, защитить, некому пустить слезинку по поводу многомиллионного числа младенцев, изощрённо изводимых на батарейки гнусными машинами...
Свободу человекам!!! Позор машинам!!!
Идущие громить драконьи фермы, не сочтите за труд - заверните по пути к нам и раскурочьте злодейскую Матрицу! А не завернёте - плохо дело: позор двойного стадарта не отмывается никаким гуталином... ;(
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alien Rex
Вице-адмирал ММАА
Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 142
|
| Добавлено: Чт Авг 19, 2004 3:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Mikle писал(а): |
Вот возьмём, к примеру, Матрицу. Что там делали с новорождёнными человечками? Как только новородились - сразу подрубали к адской машине и начинали пичкать иллюзорными информационными суррогатами. Причём даже более извращённо - не "качнули-отпустили", а долго и мучительно, на протяжении всей жизни. Причём даже не 7%, а всех подряд.
Вроде бы, налицо зверское и преступное лишение человека возможности самостоятельными усилиями развить свою личность. |
Охохо, Микль... Вечно ты путаешь божий дар с яичницей.
Дракончика в инкубаторе сперва изолируют от всяких внешних импульсов (что есть вредно для подрастающего мозга), а затем в одностороннем порядке вкатывают "лошадинную" дозу чужой памяти, не давая возможности фильтрации.
Для человека это был бы однозначный гаплык личности. Дракончики Шумила боль-мень выкручиваются за счёт осьмимозглости. Поэтому я не считаю, что инкубаторы - это фатально, и не лечу сегодня же их крушить. Но таки довольно жестоко.
Матрица - интерактивная непрерывная реал-тайм система, с изумительно широким спектром реакций. Поэтому новорожденный может в ней обучаться не хуже, чем в реальности.
Единственный признак подавления воли и свободы выбора - Смит со товарищи. Но вроде бы в финале третьей части Архитектор согласился этот глюк убрать и предоставить всем желающим свободный гейт на реальность. Так что всё завершилось к обоюдному удовольствию сторон, права человека восстановлены и без нас.
Вот только не понимаю, зачем ради этого надо было столько людей в первых двух частях замочить... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Чт Авг 19, 2004 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Alien Rex писал(а): | Охохо, Микль... Вечно ты путаешь божий дар с яичницей.
Дракончика в инкубаторе сперва изолируют от всяких внешних импульсов (что есть вредно для подрастающего мозга), а затем в одностороннем порядке вкатывают "лошадинную" дозу чужой памяти, не давая возможности фильтрации.
Для человека это был бы однозначный гаплык личности. Дракончики Шумила боль-мень выкручиваются за счёт осьмимозглости. Поэтому я не считаю, что инкубаторы - это фатально, и не лечу сегодня же их крушить. Но таки довольно жестоко.
Матрица - интерактивная непрерывная реал-тайм система, с изумительно широким спектром реакций. Поэтому новорожденный может в ней обучаться не хуже, чем в реальности. |
Ээ, не отпушшу красивой идеи! Хачю поспекулировать... 
Реальность, как известно, несоизьмеримо сложнее, нежели можно смоделировать. Может ли, к примеру, замурованный человек совершить в науке какое-нть фундаметнальное открытие, которого не было известно на момент построения матриксы? Но, даже если допустить, что, скажем, машины там у себя, из заботы об интеллектуальном развитии людей (маловероятно, но вдруг?) делают какие-то открытия и, по мере их делания, внедряют в матриксу, шоб открыли - это всё равно злобно, ибо равносильно цензуре, которая методологию познания человеком мира ограничивает рамками познания машин.
| Цитата: | | Единственный признак подавления воли и свободы выбора - Смит со товарищи. |
Это как раз очень показательный признак, ибо демонстрирует вопиющесть притеснения человеческого разума, его подавление на пути к самостоятельному обучению и загонянию его реакций в предусмотренный программой набор.
Впрочем, как мы знаем, порождение Диктатуры едва не сожрало её саму, что ещё раз убедительно доказывает её вредоносность и пагубность.
| Цитата: | | Но вроде бы в финале третьей части Архитектор согласился этот глюк убрать и предоставить всем желающим свободный гейт на реальность. Так что всё завершилось к обоюдному удовольствию сторон, права человека восстановлены и без нас. |
Пообещать-то можно, что угодно.  Тем более (если судить по виденному нмой переводу, коий, надеюсь, не сильно далёк по смыслу от оригинала), обещание было весьма туманным - прям-таки достойный кандидат на формулировку в дьявольском контракте. Было сказано - да, мол, они обретут свободу. Что есть свобода - заявлено не было. Не исключено (а применение прагматической логики говорит даже и в пользу такой гипотезы), что под свободой подразумевалось невведение в новой версии Смита, который бы ходил с дубинкой и поколачивал за неправильные мысли. Это равносильно тому, как если бы запихнутому в клетку разумному существу предоставили бы свободу, перестав тыкать его электроразрадником при каждой попытке сломать клетку (клетку он и так не сломает).
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Чт Авг 19, 2004 12:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Alien Rex писал(а): |
Дракончика в инкубаторе сперва изолируют от всяких внешних импульсов (что есть вредно для подрастающего мозга)
|
Пожалуйста доказательства, что это безусловно вредно. Такая же, почти полная изоляция, в течении беременности, значит не вредна...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alien Rex
Вице-адмирал ММАА
Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 142
|
| Добавлено: Чт Авг 19, 2004 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Mikle писал(а): | | Ээ, не отпушшу красивой идеи! Хачю поспекулировать... |
Спекулировать - это не ко мне. Если ты действительно так считаешь и находишь это важным - я готов побеседовать. Спор ради умственной гимнастики меня не интересует.
| Цитата: | | Реальность, как известно, несоизьмеримо сложнее, нежели можно смоделировать. |
Правильно. Но есть и второй непреложный факт - реальность неизмеримо сложнее, чем дано нам в ощущениях.
Намёк понимаешь?
На всякий случай объясню. Нельзя смоделировать ВЕСЬ мир. Но ту его часть, что человек видит, слышит, осязает и нюхает - вполне.
| Цитата: | | Может ли, к примеру, замурованный человек совершить в науке какое-нть фундаметнальное открытие, которого не было известно на момент построения матриксы? Но, даже если допустить, что, скажем, машины там у себя, из заботы об интеллектуальном развитии людей (маловероятно, но вдруг?) делают какие-то открытия и, по мере их делания, внедряют в матриксу, шоб открыли - это всё равно злобно, ибо равносильно цензуре, которая методологию познания человеком мира ограничивает рамками познания машин. |
99 процентов людей познанием мира не занимаются, или занимаются в очень ограниченном смысле этого слова. Вот сколько фундаментальных научных открытий ты совершил за последний год? Следовательно, только один процент (максимум) населения Матрицы угнетён, и требует вмешательства. И то, это угнетение ни в какое сравнение с террором над личностями юных дракончиков в инкубаторах не идёт.
Кроме того, мы говорим не о свободе вообще, а о том, насколько инкубатор/матрица калечит личность. На этапах формирования личности, существующей научной картины мира более чем достаточно. Не припомню ни одного случая, чтобы подростковые комплексы возникли из-за проблемы цветности кварков.
| Цитата: | | Пообещать-то можно, что угодно. Тем более (если судить по виденному нмой переводу, коий, надеюсь, не сильно далёк по смыслу от оригинала), обещание было весьма туманным - прям-таки достойный кандидат на формулировку в дьявольском контракте. Было сказано - да, мол, они обретут свободу. Что есть свобода - заявлено не было. Не исключено (а применение прагматической логики говорит даже и в пользу такой гипотезы), что под свободой подразумевалось невведение в новой версии Смита, который бы ходил с дубинкой и поколачивал за неправильные мысли. Это равносильно тому, как если бы запихнутому в клетку разумному существу предоставили бы свободу, перестав тыкать его электроразрадником при каждой попытке сломать клетку (клетку он и так не сломает). |
Не знаю, что там у тебя был за перевод. У меня - чёрным по белому: все желающие смогут выйти из Матрицы в реальность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Типа_Я
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 211
Откуда: А ты ?
|
| Добавлено: Чт Авг 19, 2004 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus , ну ты сравнил , беременность с изоляцией в инкубаторе ! Когда плод находится в утробе матери он растёт , мозг ещё управляет только организмом , никаких мыслей в нём нет . Но как только дракончик рождается , он готов к активной жизни , происходит накопление информации ,ставятся задачи , мозг принемает решения , короче мозг развивается , а если его поместить в инкубатор , изолировать , то тем самым мы прекратим его развитие . В итоге мы получаем взрослого дракона с мозгом новорождённого !
Теперь о Матрице . Вспомним этот мир , города разрушены , солнце закрыто облаками , остатки свободного человечества живут глубоко под землёй ( там теплее ) . И теперь представим , что произойдёт если машины отключат от системы людей . Ответ прост : они все погибнут , пскольку нету условий для проживания 6 000 000 000 человек . Так что это пока единственный выход .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alien Rex
Вице-адмирал ММАА
Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 142
|
| Добавлено: Чт Авг 19, 2004 8:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Кстати, Артус, а кто сказал, что изоляция в период беременности не вредна? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Пт Авг 20, 2004 4:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Типа_Я писал(а): | а если его поместить в инкубатор , изолировать , то тем самым мы прекратим его развитие . В итоге мы получаем взрослого дракона с мозгом новорождённого !
|
Гениально! Это именно то, для чего существуют инкубаторы. Потом им правда нашли ещё одно применение - лёгкий выход из непростой проблемы...
| Alien Rex писал(а): |
Кстати, Артус, а кто сказал, что изоляция в период беременности не вредна?
|
Снова гениально! Что за день - ещё одно великое откровение! Пожалуйста, доведи это до сведенья Драко, я хочу посмотреть, с какого срока он станет требовать выпустить эмбрион на волю...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade
Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia
|
| Добавлено: Пт Авг 20, 2004 5:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Представляю Драко, который носится по всей сети с плакатами: "Освободим несчастных эмбрионов от заточения!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Пт Авг 20, 2004 8:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Таким образом, теперь совершенно понятно, что даже на планете вечноздоровых и неболеющих драконов по-прежнему актуальна проблема выкидыша. Медицинские аспекты сей проблемы по-прежнему остались медицинскими, просто сместились в область несколько другой медицины.
Желание молодыми и горячими драконихами свободы для своих будущих детей порой приобретает крайне обострённые и параноидальные формы, приводящие к нежелательным реакции организма на рефлекторно-физиологическом уровне... ;(
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Типа_Я
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 211
Откуда: А ты ?
|
| Добавлено: Пт Авг 20, 2004 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Какой интересный вывод ! Начали говорить о Матрице и инкубаторах , а закончили о выкидышах !
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Пт Авг 20, 2004 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ну дык, отож.
"Мой ребёнок будет свободным! Ааа!  Мой ребёнок будет свободным! Ооо!!!  Мой ребёнок будет свобооо... (чпок!) (вщщщ...) (хрясь!) (шмяк!) У меня не будет ребёнка! УУУ!!!  "
З. Ы. Вот до какого состояния души мя драконофилы довели. А был ведь добрый! ;(
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Типа_Я
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 211
Откуда: А ты ?
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Нда . У меня просто нет слов ! Мне даже стало как то жаль драконов после прочтения всего этого !
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Перенесено из "Политических анекдотов":
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): |
Качайте например отсюда: dragoncastle.narod.ru/books.htm
|
Прочитал однако... Жуткая гадость.
1) Сценарий представляе собой невероятно омерзлённый сюжет фильма Starship Troopers. Более того, если некто смакует такое в тексте даже ради демонстрации мерзопакостности персонажей, то стоит всерьёз задуматься о его психическом здоровье.
2) Как ни странно в SST больше сочувствовал именно жукам, ведь люди вторглись на их территории, да и вообще, общество там с фашистским уклоном. В "КВ" - как ни странно  - людям. И не потому что сам, просто людей там тошнит от вида разрезаемого на куски дракона. А драконов от вида разрезаемых людей - нет.
3) Был удивлён, увидев там полное подтверждение своей спекуляции на тему Рейдена, собственно только замалчивание Винга не дало узнать правду о том, кто же на самом деле заставлял лудей творить гадости. Но, как всегда... Мда... Если в кране нет воды... Валим всё на хумансов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Сб Авг 21, 2004 6:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Насчёт SST ты не прав. Насекомусы вторглись на территорию людей и уничтожили многие колонии, прежде чем людям удалось их остановить. По крайней мере по сюжету фильма - так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
