Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА

Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3955 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 12:23 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Цитата: | Опять же совершенно верно. Но это у природы она такова. Разумное существо может себе позволить делать микроскоп и молоток отдельно. | Вот не уверен, что оно может себе это позволить. На то оно и существо, что существует (биологически) не в идеалзированных условиях, в которых можно позволить себе время на выбор специализированного инструмента, а, как и раньше, в более-менее суровом мире, где спектр ситуаций широк и малопредсказуем. (Даже если на макроуровне всё хорошо, штатно и мирно, на клеточно-бактериальном уровне у нас по-прежнему идёт лютая война, и с этим ничего не поделать.)
Цитата: | Эта куча нюансов, как бы, характерна для любой новой технологии. Если от технологии зависят человеческие жизни - приходится идти на риск. Думаете, у природы "обкатка" новой системы занимает меньше времени и уносит меньше жизней? | Дело в том, что эти нюансы будут в каждом отдельном случае. Природа, обкатав новую систему, внедрила её в "типовой проект" производства изделий - они уже поставляются в испытанной и подогнанной комплектации. А нам предстоит уже готовое изделие пропатчивать чужеродными элементами.
В реальной инженерной практике, кстати, франкенштейны всегда имеют худшие качества, нежели изделия, цельнопостроенные по проекту.
Цитата: | А вот в сторону вилять не надо. Вы сами сказали "даже теоретически не может". Вам показали, что теоретически может. Если не верите теоретикам, незачем на них было ссылаться. | А я и не вижу, что "теоретически может". "Британские уч0ные"(ТМ) являются представителями науки лишь формально, в силу наличия дипломов. Их сочинения - это не мнение теоретиков, а антинаучная ахинея, нередко не утруждающая себя даже наукообразием.
Настоящая же наука, не свадебная, как раз нанопрогнозами не разбрасывается.
Цитата: | Вот это и есть пример неудачного решения природы. | Откуда такая уверенность, что оно неудачное? Если бы у нас вместо одних эритроцитов с рядом функций был зоопарк примитивных структур с узкой специализацией -
- где гарантия, что у них не было бы противоречивых требований к, скажем, pH-у крови и прочим факторам среды обитания? (Учитывая, что функции довольно разносторонние, вероятность этого достаточно высока.)
- где гарантия, что они, выполняя свои функции, сами между собой не вступят в конфликт? (У эритроцитов, благодаря конструктивному совмещению, достигнута согласованность функций, а в случае зоопарка - каждый сам за себя.)
- где гарантия, что из зоопарка получится устойчивая смесь со стабильными свойствами? (т. е., скажем, газотранспортщики не будут норовить разделиться с аминокислотными адсорбщиками и сбиваться в пузыри. Или что кровь будет физически (вязкость и пр.) способна штатно сворачиваться при кровотечении, скажем.)
- где гарантия, что зоопарк будет устойчивее к патогенным факторам? (Эритроцит, как единая универсальная конструкция, противостоит какой-нибудь заразе сообща и всесторонне, а в зоопарке каждый будет опять сам по себе, и возможности его будут ограничены рамками специализации. То, что для эритроцита и проблемой-то не являлось, для какого-нибудь отдельного самостийного компонента может оказаться убойной язвой. А проблемы любого компонента - это заболевание организма. То есть, наш франкенштейн обретает в список потенциальных проблем букет новых интересных болезней, ранее в принципе невозможных.)
- наконец, даже если решится всё вышеперечисленное, где гарантия, что получившаяся кровь переварится всем остальным организмом, заточенным несколько под другой режим её работы?
У тех же газотранспортных кровезаменителей, кстати говоря, есть противопоказания (см. http://www.medline.ru/public/art/tom1/art1.phtml ), причём среди них есть и штатные режимы работы организма. И это только у них. А что будет в случае замены эритроцитов зоопарком?
Умнее природы быть, конечно, можно, но нужно быть скромнее и осторожнее в оценке соотношения умов. В конце концов, на стороне природных решений - миллионы лет обкатки в не просто реальных, а в экстремальных военных условиях, и с такой небрезгливостью в вопросах этики научно-медицинских исследований, что куда там безумным учёным из комиксов. А у нас, даже в случае гипотетического Светлого Будущего, что будет? Сотни лет испытаний в условиях различной степени тепличности? Моделирование на основе моделей сферического коня в вакууме? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dem

Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Пт Май 01, 2009 12:50 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Цитата: | 1. Пока система не отлажена, придётся включать-выключать, корректировать, делать контрольные пуски, и т. д. Всё это время организм крайне уязвим: старая иммунная система уже не работает, как надо (из-за экспериментов), а новая ещё не готова (на то и отладка). И даже нахождение его в стерильной среде - не панацея: внутри клиента водится всякая микрофлора и микрофауна, нередко даже симбиотическая (т. е., устранять её оттуда низзя). Чтобы поциэнт гарантированно не загнулся от "анархии переходного периода", потребуется инфраструктура, сама по себе сопоставимая с внедряемым апгрейдом. И, соответственно, имеющая аналогичные проблемы с внедрением. | Несколько организмов в процессе отладки придётся угробить, это да. Зато потом можно будет быстро и просто настроить систему на конкретный организм.
Цитата: | 2. Если чудо таки свершилось, и клиент выжил, это ещё ничего не значит. См. пример про дядек с трансплантированным к/моском - они ведь тоже не сразу на здоровье пожаловались. Систему надлежит всесторонне проверить не только в лабораторных условиях, но и в боевых. Всё это чревато непредвиденными осложнениями, ведущими клиента обратно в больничку. И так - неопределённое кол-во итераций. | Ну. лучше итерации, чем скопытится от неспособности "обычной" имунной системы противостоять болезни...
Ну и отслеживать состояние организма надо, а не как у дядек...
Цитата: | Дело в том, что эти нюансы будут в каждом отдельном случае. Природа, обкатав новую систему, внедрила её в "типовой проект" производства изделий - они уже поставляются в испытанной и подогнанной комплектации. А нам предстоит уже готовое изделие пропатчивать чужеродными элементами.
В реальной инженерной практике, кстати, франкенштейны всегда имеют худшие качества, нежели изделия, цельнопостроенные по проекту. | ну в конечном итоге к "чистому проекту" и придём, просто поэтапно. А на промежуточных стадиях можно и определённые неудобства потерпеть.
Цитата: | - где гарантия ... | Ну дык они же не независимо будут делаться, а по единому проекту. И предварительно опробоваться на разработчиках
Цитата: | В конце концов, на стороне природных решений - миллионы лет обкатки в не просто реальных, а в экстремальных военных условиях, и с такой небрезгливостью в вопросах этики научно-медицинских исследований, что куда там безумным учёным из комиксов. А у нас, даже в случае гипотетического Светлого Будущего, что будет? Сотни лет испытаний в условиях различной степени тепличности? Моделирование на основе моделей сферического коня в вакууме? | Вообще - будут те же миллионы лет устранения шерховатостей. _________________ И пусть никто не уйдет обиженным....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА

Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3955 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Май 01, 2009 3:27 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Dem писал(а): | Несколько организмов в процессе отладки придётся угробить, это да. Зато потом можно будет быстро и просто настроить систему на конкретный организм. | Вообще-то, настройка на каждый конкретный организм - это и есть та самая отладка. Слишком уж индивидуальны сделались организмы в наши дни, и типового решения не существует - обязательно требуется доработка напильником. Даже, вон, переливание крови и прочая трансплантация - уж, казалось бы, на что отлаженные и аналогичные конструкции - а и то возникают проблемы с отторжением и прочие весёлости.
Цитата: | Ну. лучше итерации, чем скопытится от неспособности "обычной" имунной системы противостоять болезни...
Ну и отслеживать состояние организма надо, а не как у дядек... |
Хехе. В таком раскладе будет крупной удачей, если организм не скопытится хотя бы от половины тех болезней, которым умела противостоять старая система.
А состояние дядек отслеживали, как же без этого. Но много ли они могли понаотследить? Работа цельного организма на клеточном уровне, в реальном времени, да без вскрытия (или иного вмешательства в работоспособность) - это штука неподъёмная даже как бы не теоретически.
Цитата: | ну в конечном итоге к "чистому проекту" и придём, просто поэтапно. А на промежуточных стадиях можно и определённые неудобства потерпеть. |
Да тут проще будет подождать, пока это природа сделает.
Цитата: | Вообще - будут те же миллионы лет устранения шерховатостей. | Угу. И в результате окажется, что всё это время изобретали велосипед (то бишь, исходный вариант генома как раз и окажется оптимальным).  _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dem

Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Вт Май 12, 2009 9:51 am Заголовок сообщения: |
 |
|
|
Цитата: | Даже, вон, переливание крови и прочая трансплантация - уж, казалось бы, на что отлаженные и аналогичные конструкции - а и то возникают проблемы с отторжением и прочие весёлости. | Да там вопросов никаких, просто факторов совместимости дохрена. Полностью совместимы организмы только у близнецов, у любых других какая-то хрень с гарантией выползет. Разница лишь в том, насколько тяжелы последствия. _________________ И пусть никто не уйдет обиженным....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|