Предыдущая тема :: Следующая тема |
Действительно ли все люди -- скоты? |
Да, все люди -- скоты! Однозначно! |
|
23% |
[ 6 ] |
Скотами являются только те люди, которые считают всех людей скотами. |
|
23% |
[ 6 ] |
Скотами являются только те люди, которые считают хотя бы каких-то людей скотами. |
|
11% |
[ 3 ] |
Люди -- это люди, а скоты -- это скоты. Каждому -- свое. |
|
30% |
[ 8 ] |
Можете звать меня зоофилом, но все скоты -- люди! |
|
11% |
[ 3 ] |
|
Всего проголосовало : 26 |
|
Автор |
Сообщение |
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 10:42 am Заголовок сообщения: Йа темко про Д-ко и скотов. И пусть некрофилам будет стыдно! |
|
|
|
<center>Итак, свершилось!
Драко-сан признал, что он сам и все его единомышленники -- и, прежде всего, Red Kite -- скоты!!!
(см. его вчерашний постинг http://www.drakia.com/forum/viewtopic.php?p=6213#6213 на Квадратной Арене -- "Да, люди - скоты, и человечество как цивилизация - полная дрянь").
Что ж, давно было пора...
Если человеку нравится считать себя не просто
не(до)человеком, но именно что скотом -- пусть считает.
Его право и его выбор.
А наше право -- смеяться над таким выбором здоровым смехом превосходства. </center> |
|
Вернуться к началу |
|
|
Микле Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 11:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Дык, себя-то, как не(до)человеков, наверное, оне к скотам и скоцкой цивилизации как бы не относят... ;( Так шо заголовок, имхо, не вполне адекватносообразный (ну, и дипломатичности, имхо, не помешало бы. Искусство словесного оружия в том и заключается, чтобы про исключительно плохие и нехорошие вещи говорить красивыми и правильными словами. ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 11:24 am Заголовок сообщения: Внимательнее надо быть, капитан-доно ;) |
|
|
|
Внимательнее надо быть, капитан-доно
Микле писал(а): | Дык, себя-то, как не(до)человеков, наверное, оне к скотам и скоцкой цивилизации как бы не относят... ;( Так шо заголовок, имхо, не вполне адекватносообразный (ну, и дипломатичности, имхо, не помешало бы. Искусство словесного оружия в том и заключается, чтобы про исключительно плохие и нехорошие вещи говорить красивыми и правильными словами. ). |
Ты невнимательно читал его постинг... Полностью пассаж Драко звучит так: "Да, люди - скоты, и человечество как цивилизация - полная дрянь. Да! Но другой у нас нет." Итак, Драко себя -- и своих собеседников -- к человечеству причисляет: да, дескать, мы скоты и вместе образуем полнейшую дрянь, но другой дряни у нас все равно нет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Микле Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 12:01 pm Заголовок сообщения: Re: Внимательнее надо быть, капитан-доно ;) |
|
|
|
Алькор писал(а): |
Ты невнимательно читал его постинг... Полностью пассаж Драко звучит так: "Да, люди - скоты, и человечество как цивилизация - полная дрянь. Да! Но другой у нас нет." Итак, Драко себя -- и своих собеседников -- к человечеству причисляет: да, дескать, мы скоты и вместе образуем полнейшую дрянь, но другой дряни у нас все равно нет... |
Но мона вить, с другой стороны, и так посмотреть на постановку вопроса - другой у них нет. Тоисть, они вроде и хотели бы иметь нечто Своё, благо и личный состав в наличии, но пока, кроме наличия этого самого личного состава, дальше у них дело не продвинулось. А у гнусных людишек, дескать, всё уж давным-давно готово, и мало того, настолько готово, что своей репрессивно-ксенофобской машиной на корню подавляет всяческие попытки создать нечто конкурентное... (Причём вся доселепредшествующая драконовоздыхательная риторика вполне свидетельствует в пользу именно такой трактовки позиции Златопузо-сана - об этом см. также ряд научно-исследовательских статей Генералиссимуса о локхардизме, в т.ч. одну из них, выполненную в виде литературно-пасквильного письма одного известного писателя любому человеку.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 1:33 pm Заголовок сообщения: Re: Внимательнее надо быть, капитан-доно ;) |
|
|
|
Микле писал(а): | Алькор писал(а): |
Ты невнимательно читал его постинг... Полностью пассаж Драко звучит так: "Да, люди - скоты, и человечество как цивилизация - полная дрянь. Да! Но другой у нас нет." Итак, Драко себя -- и своих собеседников -- к человечеству причисляет: да, дескать, мы скоты и вместе образуем полнейшую дрянь, но другой дряни у нас все равно нет... |
Но мона вить, с другой стороны, и так посмотреть на постановку вопроса - другой у них нет. Тоисть, они вроде и хотели бы иметь нечто Своё, благо и личный состав в наличии, но пока, кроме наличия этого самого личного состава, дальше у них дело не продвинулось. А у гнусных людишек, дескать, всё уж давным-давно готово, и мало того, настолько готово, что своей репрессивно-ксенофобской машиной на корню подавляет всяческие попытки создать нечто конкурентное... (Причём вся доселепредшествующая драконовоздыхательная риторика вполне свидетельствует в пользу именно такой трактовки позиции Златопузо-сана - об этом см. также ряд научно-исследовательских статей Генералиссимуса о локхардизме, в т.ч. одну из них, выполненную в виде литературно-пасквильного письма одного известного писателя любому человеку.) |
Гы... Даже самый прожженный фурриман и драконофил осознает, что сам он является человеком, а не драконом, грифоном, ксарном или подземным дьяволом. Особенно отчетливо осознает он это в тот момент, когда набирает очередной постинг в интернетовский форум -- тыча в клавиши человечьими пальцАми, а не когтями, клювом или хвостом...
А что люди в массе своей ничего хорошего не представляют -- это таки факт Но, Свет побери! из этого не следует, что хоть какие-то реальные или вымышленные разумные существа окажутся меньшими сволочами. Ведь с тем же успехом сволочизм может оказаться априорной характеристикой разума -- и даже наверняка является таковым... Это я, как Темный, со всей ответственностью заявляю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Алькор:
Хм.. Вам делать на ММАА таки нехрен, кроме как обсуждать ДРУГОЙ форум?
Слабо на А2 зайти?
Не знал, что всё НАСТОЛЬКО запущено...
Ну переименуйте тады ММАА в "Обсуждение квадратной Арены", что ли... _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Алькор:
Хм.. Вам делать на ММАА таки нехрен, кроме как обсуждать ДРУГОЙ форум?
Слабо на А2 зайти?
Не знал, что всё НАСТОЛЬКО запущено...
Ну переименуйте тады ММАА в "Обсуждение квадратной Арены", что ли... |
Мне, честно говоря, Микля-доно хватает -- чтобы еще со всякими одинокими волками и прочими редкайтами общаться. Рассылка с Квадратной Арены мне идет, иногда я ее почитываю, ничего особенно интересного не вижу... Тематика тамошняя мне чужда, состав администраторов и принципы администрирования -- тоже, мазохизмом же, как некоторые другие здешние завсегдатаи, я не наделен (скорее уж наоборот ), и потому в набегах на оную Квадратную Арену особого кайфа не вижу...
В то же время отдельные перлы с Квадратной Арены заслуживают на мой взгляд особого внимания -- и я цитирую их здесь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Микле Гость
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 3:54 pm Заголовок сообщения: Re: Внимательнее надо быть, капитан-доно ;) |
|
|
|
Алькор писал(а): | Гы... Даже самый прожженный фурриман и драконофил осознает, что сам он является человеком, а не драконом, грифоном, ксарном или подземным дьяволом. Особенно отчетливо осознает он это в тот момент, когда набирает очередной постинг в интернетовский форум -- тыча в клавиши человечьими пальцАми, а не когтями, клювом или хвостом... |
Ну, тут-таки, на мой взгляд, несколько другая ситуация. Человечество и человеческая цивилизация (в том или ином понимании) есть некое целое, частью которого (опять-таки в том или ином понимании) индивидуум может себя ощущать или не ощущать. С другой стороны, быть частью некоего целого - это значит, что ты, в пределах своей частичности, разделяешь со своим надмножеством некие, скажем так, ресурсы: начиная от выживательско-вспомогательных до духовно-высокоинтеллектуальных. (просьба не смеяться, просто я не знаю, как это по-другому назвать). То есть, грубо говоря, если личность осознаёт, что находится в составе некоей группы индивидуумов, то она морально обогащается засчёт этой подмножественности, приплюсовывая к своим личным достижениям и ту часть достижений данной группы, которая ей положена "в соответствии со статусом". (Например, ощущая себя в составе человечества, можно ощущать некоторую степень своей сопричастности к: изобретению колеса, созданию произведений мирового искусства, загрязнению окружающей среды... ).
Не осознавая себя частью группы, своей доли в её достижениях личность, соответственно, не разделяет.
С другой стороны, мы можем иметь в виду существование и достижения таких групп - в равной части как тех, в составе которых мы составными частями которых мы себя не чувствуем, также ничто не мешает нам иметь мнение об их достижениях и качествах, точно такого же характера, которое можно иметь об достижениях и качествах отдельных личностей.
Теперь, что касается драконофилов, фуррийцев и человечества. Дело в том, что человечество - это суть такая группа, достижения которой (особенно с биологически-выживательной точки зрения), так или иначе, достойны уважения по своей общей позитивности (как ни крути, выживательная способность человека пусть неравномерно и коряво, но постепенно повышается) и восхищения по своей монументальности. Тот, кто ощущает себя в составе человечества, не просто морально обогащается (см. выше), а очень сильно морально обогощается: даже тех "достиженческих дивидентов", которые "положены одной отдельно взятой части человечества", хватает весьма и весьма нехило. Проблема драконофилов и фуррийцев заключается в том, что у них нету ощущения таковой принадлежности, или они по каким-то (субъективным) причинам упорно от него отрекаются. Но это автоматически сильно обедняет их по сравнению с теми, кто "остался на корабле": у отрёкшихся от своей человечественности вместо естественного для человека "всё, чем мы пользуемся - это наше" (просьба не понимать в материально-выносительском смысле! ) неизбежно возникает "всё, чем мы пользуемся - это их", как следствие - мучительное ощущение нелегитимности своего пользования ресурсами данного общества и офигительный комплекс неполноценности перед "белым человеком", у которого они осознают наличие того, чего нет у них (не в матерьяльном смысле, а в том, как я сказал выше... ). Избавиться от этого дела можно лишь одним способом - найти и включиться в группу, которая, с одной стороны, станет для них тем, чем человечество является для человечественника, а с другой стороны, может дать своему члену не меньшее моральное обогащение, чем человечество даёт своему. (Т. е., такие же по величию достижения, которыми можно гордиться/пользоваться, и т. п.)
Проблема, однако, в том, что альтернативных структур, способных дать им второе, в окрестностях планеты Земля не наблюдается. Поэтому фуррийцы, драконофилы и прочие мизантропы пребывают в единственно возможном состоянии - "потерянная часть несуществующего целого". Состояние сие можно уподобить состоянию химического радикала - тот шарится в пространстве свободными химическими связями, готовый включиться в любое подвернувшееся соединение, куда разрешат химические законы, и представляет собой достаточно деструктивное явление для уже существующих соединений, на которые натыкается по ходу своего "поиска". Так и ДМФ, на каждом углу выпячивая всю полноту миазмов своей человеконенавистнической души, мечтает о том, что в один прекрасный день найдётся Великая и Достойная Цивилизация, которая обнаружит его вопиющую о себе натуру, которой (натуры) ей (Цивилизации) только и не хватает для полного щщастья, и Заберёт В Светлое Куда-нибудь, где он наконец-то сможет в полной мере насладицца своей непричастностью к человечеству и одновременно причастностью к Структуре, которая Ни В Коей Мере Не Есть Человечество, но Суть Нечто, Не Менее Великое. (И даже грезят наяву, как должна выглядеть сия Благодатная Цивилизация.) Но, за неимением таковой, он вынужден оставаться в "свободнорадикальном" состоянии и, подобно своему химическому собрату по разуму, оказывать своей античеловеческой активностью раздрашающее и неконструктивное воздействие на уже сложившиеся структуры.
Время от времени, как и в химическом мире, образуются соединения радикалов - всяковозможные общества фуррийцев и драконофилов. Однако эти конструкции, в силу своей суррогатности и лежащей в её основе убогой неконструктивности, по-прежнему не могут удовлетворить потребности №2 - никак не числится за ними никаких достижений, сопоставимых с достижениями Человечества за всю его многовековую историю. Соответственно, комплекс неполноценности никуда не девается, и получившееся "соединение" по-прежнему страдает тем же дефектом "потерянности", что и его составляющие. Он (дефект), можно сказать, при таком раскладе даже приумножается...
(Если сие прочтёт какой-нибудь Шеззизуарий, то пусть попробует после этого сказать, что-де, мол, их чаяний не понимают! )
Цитата: | А что люди в массе своей ничего хорошего не представляют -- это таки факт Но, Свет побери! из этого не следует, что хоть какие-то реальные или вымышленные разумные существа окажутся меньшими сволочами. Ведь с тем же успехом сволочизм может оказаться априорной характеристикой разума -- и даже наверняка является таковым... Это я, как Темный, со всей ответственностью заявляю. |
Можно, конечно, спорить, но ze truth таки is out there. Наукой, по-моему, доказано, что полностью познать систему нельзя средствами только самой системы - так и сейчас, что бы мы ни сказали относительно разума, будет сие всего лишь нашими предположениями. А когда окажемся в состоянии точно и достоверно, со всеми выкладками и экспериментально воспроизводимыми во вселенском масштабе фактами, описать, что же такое разум (в нашем сегодняшнем интуитивном предствалении) - то это будет означать, что стадия эволюции "нынешний разум" нами уже пройдена, и структура нашего существа стала ещё сложнее... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Алькор:
Цитата: | В то же время отдельные перлы с Квадратной Арены заслуживают на мой взгляд особого внимания -- и я цитирую их здесь...
|
Смысл?
Всё равно весь ММАА сидит на Арене и читает...
P.S. Просто ММАА имхо превращается в придаток А2.... т.н. "курилку", где сидят и обсуждают, а что же на ГЛАВНОМ форуме происходит. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Алькор:
Цитата: | В то же время отдельные перлы с Квадратной Арены заслуживают на мой взгляд особого внимания -- и я цитирую их здесь...
|
Смысл?
Всё равно весь ММАА сидит на Арене и читает... |
Не весь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Алькор:
Ага... Лиана не заходит... Впрочем, на ММАА я тоже давно её не видал. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Меня на А-2 тоже практически не бывает - тут занят... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 9:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Вам, мьсье барон хорошо, вас не принимают всерьез, а потому разрешают на Арене присутствовать - так сказать, для создания здоровой оппозиции. А мну выперли с квадратной Арены. Боится меня г-н Кайт, что ли?... С другой стороны - и верно, ведь иначе постинг, пхожий на Алькоров я бы туда моментально запостил
ЗЫ Вообще-то, появляются очень интересные мысли - это я сейчас могу уйти на другой форум, а вот ежели бы "Арена" являла собой цельный мир, как в мечтах Дракоши, и если бы меня также оттуда попросили.... Что бы мне оставалось? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал(а): | А мну выперли с квадратной Арены. Боится меня г-н Кайт, что ли?... С другой стороны - и верно, ведь иначе постинг, пхожий на Алькоров я бы туда моментально запостил |
Не-а, похожий -- не запостил бы Потому как в моем постинге место его размещения не менее важно, чем содержание. Кроме того, ты уверен, что Драко бы меня с этим постингом с Квадратной Арены тоже выпер? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Naromarth Halfdragon Вице-адмирал ММАА в отставке
Зарегистрирован: 02.09.2002 Сообщения: 622
|
Добавлено: Пн Ноя 10, 2003 12:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Алькор:
Цитата: | В то же время отдельные перлы с Квадратной Арены заслуживают на мой взгляд особого внимания -- и я цитирую их здесь...
|
Смысл?
Всё равно весь ММАА сидит на Арене и читает...
P.S. Просто ММАА имхо превращается в придаток А2.... т.н. "курилку", где сидят и обсуждают, а что же на ГЛАВНОМ форуме происходит. |
Я А2 принципально не посещаю. _________________ Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её только на себя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|