| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180
|
 Добавлено: Пт Май 09, 2003 9:01 am Заголовок сообщения: "Не время для драконов", обсуждение |
 |
|
|
Предлагается перенести обсуждение книги Перумова и Лукьяненко "Не время для драконов" с Арены-2 в эту ветку.
Я буду также стараться не оставлять без внимания сообщения на Арене-2.
Несколько предыдущих сообщений с Арены, с которых все началось:
Секох: Или вот была книга Перумова-Лукьяненко, где дракон оказывается не Тираном, а Хранителем.
Red Dragon: Если речь о "не время для Драконов" то там очень хорошо показано, что Дракон это одновременно и то и другое. Смотря как смотреть.
Секох: Да, я говорил именно об этой книге.
Будет Дракон Тираном или Хранителем, зависит от воспитания его носителя. Тэль, надо думать, выбирала не от балды.  Из книги совершенно понятно, что хотя у Виктора окажется достаточно сил, чтобы разнести все вдребезги, он будет сдерживаться.
Red Dragon: Ты ошибаешся. Он в любом варианте Тиран и Хранитель одновременно. Выбор шел Дракон или Убийца драконов. Если умеешь лишь ненавидеть - убийца. И этот путь показан, как неверный. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180
|
| Добавлено: Пт Май 09, 2003 9:05 am Заголовок сообщения: Лапы, обнимающие мир |
|
|
|
Все, что ниже - форвард с Арены2
--cut
| Red Dragon писал(а): | | Цитата: | | Будет Дракон Тираном или Хранителем, зависит от воспитания его носителя. Тэль, надо думать, выбирала не от балды. Из книги совершенно понятно, что хотя у Виктора окажется достаточно сил, чтобы разнести все вдребезги, он будет сдерживаться |
Ты ошибаешся. Он в любом варианте Тиран и Хранитель одновременно. Выбор шел Дракон или Убийца драконов. Если умеешь лишь ненавидеть - убийца. И этот путь показан, как неверный. |
Ну, про выбор сказано открытым текстом:
- Делай же выбор, Виктор! Делай выбор, Дракон-Убийца! Чего ты хочешь?
Кем ты станешь?
То, что выбор Убийцы неверный... Если только в том смысле что суть Убийцы - это Ненависть. Единственное, что могло дать человеку преимущество в сражении с Драконом. Если целью обучаемого было избавить мир от Дракона, он становился Убийцей. Перед Виктором такой цели непосредственно не стояло, поэтому он мог выбрать.
Тираном окажется Дракон, или Хранителем, или и тем и другим вместе - персонаж, который практически сильнее всех остальных жителей мира, вместе взятых, очевидно будет одновременно и тем, и тем. Разница будет проявляться только там, где Дракон будет делать выбор либо в пользу уничтожения оппонентов, либо в пользу их перевоспитания. Это в книжке тоже показано. И к какому варианту будет склоняться Виктор, из текста достаточно ясно.
Про выбор второго уровня очень хорошо сказано вот в этом отрывке:
- Как бы попроще... для тебя. Ну, возьми табун. И волков. Кого-то дерут, а от кого и копытом в лоб получают. А теперь возьми стадо и...
- И собаку.
- Конечно. Она, может, и пасет, но мясо все равно любит. - Обжора засмеялся. - Только баранам с ней куда привычнее, чем с волком. И крови меньше, и в безопасности себя чувствуешь. Знай щипай травку, нагуливай жирок. А чем пастух пса накормит - то не баранье дело.
- Люди - не бараны.
- Полагаешь? - Обжора пожал плечами. - Может, тебе и виднее... только сомневаюсь. Когда сплошной крик идет... - Он перевел дыхание и тоненьким голоском протараторил:
- Сколько ж можно, одно и то же, с судьбой борись, себя отстаивай, пора жить-поживать, мир обживать, быть славным, добрым, внутри себя совершенствоваться...
- Не паясничай!
- Кто, я? Нет, Виктор. Это я лишь повторяю. Устали все, понимаешь? От схваток, от борьбы, от того, что надо либо рабом себя признать, либо вызов бросать. Никому это больше не нужно! Значит... значит, пора новому Дракону прийти. Хорошему, доброму, незаметному. Пастуху. Когда сами овечью шкуру натягивают, тут и волк полаять согласится. По доброте душевной...
(На ММАА мне бы тут же сказали бы, что такой Хранитель все равно будет тираном и потому с ним должна вестись посильная борьба. )
Вообще, книга производит двоякое впечатление. И идея хорошая, и интрига налицо, и написано как всегда здорово, но... Такое впечатление, что авторы где-то на 1/3 повествования почти открытым текстом сказали: "Вот Дракон, вот он! Держи его!", а потом оставшиеся 2/3 идет откат: "А разве мы что-то говорили? Нету никакого Дракона."
Виктор упирался всеми четырьмя и закрывал глаза, но его протащили за уши через испытания и до Замка. Сначала Тэль, потом маги воды, Обжора и Лой Ивер. И все про него все знают. Предельник в открытую зовет его Владыкой и дарит куртку с чешуей. Издевается, наверное. Обжора предлагает полетать. Трактирщица, и та что-то лепечет про Единственный Путь... Видимо, Срединному миру до зарезу нужен был новый Властитель, что Тэль раз за разом вытаскивала очередного кандидата из Изнанки. Но публика почему-то предпочитала становиться изобретателями паровозов и капитанами барж. И только с Виктором ей повезло...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России
|
| Добавлено: Пт Май 09, 2003 11:39 am Заголовок сообщения: Re: Лапы, обнимающие мир |
|
|
|
| Секох писал(а): | | Все, что ниже - форвард с Арены2 |
Ok. Перечитаю по быстрому (чтобы чего не того не ляпнуть) - все-таки давно читал. И - в дискуссию.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304
|
| Добавлено: Пт Май 09, 2003 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ну, я повторюсь - сила не право или обязанность, а возможность.
Возможность - стать драконом
Возможность - убить дракона
А нет силы - нет и возможности - ни для одного, ни для другого...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3955
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Пт Май 09, 2003 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Dem писал(а): | | Ну, я повторюсь - сила не право или обязанность, а возможность. |
Ну, наверное, всё-таки не столько сама сила, сколько факт обладания силой и необходимость обладателю считаться с этим фактом.
Возможность - это всё-таки голая констатация факта, начисто оторванная от нравственных установок обладателя силы (или кандидата в обладатели). А вот уже выбор - он подразумевает самое активное участие в процессе самой личности и её качеств.
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Пт Май 09, 2003 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А мну книга СОВЕРШЕННО не понравилась. 
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180
|
| Добавлено: Пт Май 09, 2003 7:47 pm Заголовок сообщения: 2Дем: Тварь я дрожащая, или Право Имею? |
|
|
|
| Dem писал(а): | Ну, я повторюсь - сила не право или обязанность, а возможность.
Возможность - стать драконом
Возможность - убить дракона
А нет силы - нет и возможности - ни для одного, ни для другого... |
Я предлагал исходить из предположения, что сила уже есть. Каков будет твой дальнейший нравственный выбор?
Очевидно, что наличие силы и | | |
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
