Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Дразговорник -- чат имени Драко Локхарда
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Сетевые ресурсы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2003 1:41 pm    Заголовок сообщения: Угумс... Ответить с цитатой

Микле писал(а):
"я, конечно, дико извиняюсь", но в представленный здесь протокол, по всей видимости, не попал тот торжественный (?) момент, когда таки начали кого-то выпинывать. Сомневающийся Так и задумано?


Так и задумано Злорадный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Микле
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2003 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В таком случае боюсь, что не вполне допонимаю, в чём же состоит вящая поучительность регламента. Стесняется/смущается Зубастый смех

Нет, ну то есть понятно, конечно, что разглядеть там что-либо проблематично, по причине мельтешащих перед глазами пальцевееров и сочно растекающейся юморастии особо одарённых личностей - но это суть вещь, настолько само собой подразумеящаяся, что для принятия её ко вниманию едва ли потребно изучение дополнительных материалов. Улыбается По всей видимости, глубинный смысл заключён в чём-то ином. А вот в чём именно? Сомневающийся
Вернуться к началу
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Чт Май 08, 2003 5:39 pm    Заголовок сообщения: Угумс... ? Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Так и задумано Злорадный

А в чем задумка то? Забанили-то на следующий день. Причем момент бана совпал с появлением Драко (А перед этим Red Kite объяснил, что мы его раздражаем) Улыбается
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ракши Первоапрельский



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 5
Откуда: из недр Сети

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2003 1:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Был человек - и нет человека... Ответить с цитатой

Секох писал(а):
Со все возраставшим изумлением читал здесь постинги Ракшаса... Ну блин, парень дает... Грустный
Потом поискал в Яндексе на Ракшас+Тегом, получил - http://rakshi.narod.ru
Это что, такая шутка? Удивленный


Ругается последними словами Я??? Шутка??? Обалдевший Фредди Крюгер Очень злой Очень злой Очень злой
_________________
Ракши Первоапрельский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2003 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Алькор:
Гы... А анализ лога последует?Улыбается
Или выводы делаем сами?Смеющийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2003 5:33 pm    Заголовок сообщения: Совет Ответить с цитатой

Ракши Первоапрельский писал(а):
Я??? Шутка??? Очень злой Очень злой Очень злой


Попробуй изложить все то же самое, но без надрыва.
Будь проще, и люди к тебе потянутся. Улыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2003 5:52 pm    Заголовок сообщения: Re: Совет Ответить с цитатой

Секох писал(а):
Ракши Первоапрельский писал(а):
Я??? Шутка??? Очень злой Очень злой Очень злой


Попробуй изложить все то же самое, но без надрыва.
Будь проще, и люди к тебе потянутся. Улыбается


Это на самом деле не настоящий Ракш, это Кина прикалывается.
Тока тс-с, это секретная тайна. Подмигивает
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Пт Май 09, 2003 7:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Совет Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Это на самом деле...

О-о-о! Улыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2003 3:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Угумс... ? Ответить с цитатой

LeD писал(а):
Алькор писал(а):
Так и задумано Злорадный

А в чем задумка то? Забанили-то на следующий день. Причем момент бана совпал с появлением Драко (А перед этим Red Kite объяснил, что мы его раздражаем) Улыбается


Собственно говоря, в Форуме прозвучала фраза о том, что Драко превозносил/оправдывал генерала Власова. Представленный лог позволяет любому желающему убедиться, так ли это.

Вопрос о банах при этом не поднимался.

Harkonnen писал(а):
2 Алькор:
Гы... А анализ лога последует?Улыбается
Или выводы делаем сами?Смеющийся


Не-а, не последует. Что тут анализировать-та?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Пн Май 12, 2003 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Совет Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Секох писал(а):
Ракши Первоапрельский писал(а):
Я??? Шутка??? Очень злой Очень злой Очень злой


Попробуй изложить все то же самое, но без надрыва.
Будь проще, и люди к тебе потянутся. Улыбается


Это на самом деле не настоящий Ракш, это Кина прикалывается.
Тока тс-с, это секретная тайна. Подмигивает


Смеющийся Настоящим заявляю, что Ракши Первоапрельский с некоторых пор стал вполне самостоятельной виртуальной личностью - зарегестрированным пользователем виртуального пространства и ко мне более принципиального отношения не имеет. Крутой Дразнит
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2003 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Часть посвященную предательству в логе я пожалуй пропущу, т.к. Драко и Коршун тут вряд часто ли бывают. А так по мелочи.

>16:58:08 Харконнен: Red Kite: Если приказ противоречит закону и уставу. Офицер имеет право его не выполнят. Насчёт морали тама ничего нет.

Ст. 38 УВС ВС РФ. ... Он (командир, начальник - прим.) нескт ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а так же злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдоваемом приказети за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
Ст. 40 УВС ВС РФ ПРИКАЗ КОМАНДИРА (НАЧАЛЬНИКА) ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН БЕСПРИКОСЛОВНО, ТОЧНО И В СРОК. При необходимости убедиться в правильности отданного приказа ... военослужащий получивший приказ - обратиться с просьбой повторить его.
В/служащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

А теперь попробуйте найти о невыполнении что-то. ВСЮ ответственность несет отдавший приказ. В/сл не рассуждает о правильности, т.к. она пожразумевается. Он выполняет и все. Максимум он потом может обжаловать приказ после его выполнения в установленном порядке. И, согласно боевому уставу, имеет право потребовать письменного приказа. Хотя последние палка о двух концах, так как подобные действия в ряде ситуаций могут послужить причиной выдвижения обвинения в/сл в срыве боевой задачи например. А насчет морали действительно ничего нет. Можешь застрелиться, если такой правильный.

>Харконнен: Red Kite: где имено? Кстати, намордники Красный предложил. Его ты тож банеить собрался?

Харконен, я как разумное существо на них согласился, а не предложил. Трезво оценив жизненную позицию оппонента. Не вмешайся другие все прощло бы мирно. Люди тихо и мирно радовались ошейниками и праздновали победу. Драконы бы улыбались про себя, наслаждались городом и собирали бы информацию.
Вернуться к началу
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2003 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Red Dragon:
Цитата:
Ст. 38 УВС ВС РФ. ... Он (командир, начальник - прим.) нескт ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а так же злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдоваемом приказети за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
Ст. 40 УВС ВС РФ ПРИКАЗ КОМАНДИРА (НАЧАЛЬНИКА) ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН БЕСПРИКОСЛОВНО, ТОЧНО И В СРОК. При необходимости убедиться в правильности отданного приказа ... военослужащий получивший приказ - обратиться с просьбой повторить его.
В/служащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.

Выделение было сделано мною.
А теперь, противоречит ли это следующему утверждению?

Цитата:
Если приказ противоречит закону и уставу. Офицер имеет право его не выполнят.

Имхо противоречия нет. Если приказ не относится к военной службе и закону - отдан он быть не может и офицер не может его выполнить. Улыбается
Цитата:
Харконен, я как разумное существо на них согласился, а не предложил. Трезво оценив жизненную позицию оппонента. Не вмешайся другие все прощло бы мирно. Люди тихо и мирно радовались ошейниками и праздновали победу. Драконы бы улыбались про себя, наслаждались городом и собирали бы информацию.

Да ради Бога. Смеющийся
Я, что, против был? Смеющийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2003 11:32 am    Заголовок сообщения: О т.н. "преступных приказах" Ответить с цитатой

Вообще, "юридическая" концепция "преступного приказа" опирается прежде всего на Нюрнбергский и Токийский процессы, якобы дискредитировавшие оправдание "Я только выполнял приказ". Очевидно, что в силу сомнительной легитимности и моральности вышеперечисленных судилищ, а также базировавшиеся на них более поздние решения разновсяких "международных трибуналов по правам человека" звучат просто смехотворно и не могут быть приняты всерьез разумным человеком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2003 7:36 pm    Заголовок сообщения: Re: О т.н. "преступных приказах" Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Вообще, "юридическая" концепция "преступного приказа" опирается прежде всего на Нюрнбергский и Токийский процессы, якобы дискредитировавшие оправдание "Я только выполнял приказ".

Как только пошли в ход оправдания от отдававших приказы "я лично никого не убивал" - так и появилось понятие "преступных приказов".
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2003 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>>В/служащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.
>А теперь, противоречит ли это следующему утверждению?
Цитата:
Если приказ противоречит закону и уставу. Офицер имеет право его не выполнят.

В отрыве и чисто логическом подходе нет. НО! Это проблема отдающего приказ, вот в чем дело. Это пояснение для начальника, а не для подчиненного. Офицер, и не только, обязан выполнить любой приказ, так по сути не в состоянии всесторонне его рассмотреть. (Он не обладает полнотой информации) Если он счел его незаконным, то ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ имеет право его обжаловть. А в боевой обстановке и приравненных случаях может требовать письменного приказа.
Любое невыполнение приказа есть нарушение закона и корается очень жестоко.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Сетевые ресурсы Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.