Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Cпор о дружбе рас в "ГД" и оффтопичная пузомерка
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 44, 45, 46  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Литература.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 1:38 pm    Заголовок сообщения: А мы дверью хлопнем. :) Ответить с цитатой

Mopo:
Цитата:
Ладно, завершаю разговор, так как он полностью ушел в схоластику. Уже надоедат разъяснять, что и так все видно, а что не заметно, то уже давно и много об этом сказано.

Эт хорошо. Значит, последнее слово остаётся за мной. Улыбается Ничего не могу с собой поделать - такой уж я вредный. Улыбается

Цитата:

Тогда маленький пардон: если большому для нормального существования не хватает ресурсов, а слабый на них сидит как собака на сене, то почему бы и не забрать своими силами? Или им сидеть зажав себе рот, чтоб слюна не так обильно поливала землю? Слабому тоже не приносит избыток ресурсов пользы: когда все есть, зачем ему развиваться?

По-хорошему попросить, значит, слабо. Лучше нажить себе побольше врагов. Улыбается

Меж прочим, никакой схоластики тут нет. Во всех обсуждаемых аспектах человеческой истории - наипрямейшие параллели с литературой. Драконы летают, куда хотят, берут, что хотят, и совершенно не заботятся о том, что кому-то от этого нехорошо. А за такое рано или поздно наступает момент, когда будут бить. И не просто бить, а очень больно.

17 год стал возможен прежде всего потому, что народ ДОСТАЛИ. Кое-кто сильно увлёкся "выгодой" в политике, забыв о людях, и следствия были закономерны. Стоит напомнить, что среди лозунгов любой революции (для народа) на первом месте, как правило, не "даёшь!", а "долой!". Ибо, согласно классике, перед постройкой нового мира нужно сначала до основанья разрушить старый.

Это тоже соотносится с драконовскими реалиями. Ибо, когда наступит кризис драконьей цивилизации (она молода, у неё так многое впереди...), то "любящие" "союзники" моментально припомнят лютые исторические обиды и помогать не будут, а от души спляшут на политическо-социальном трупике.
Можно, конечно, аки дядя Ракшас, проводить планомерную промывку мозгов, но, как правильно отмечено, стопроцентной гарантии нет, найдутся те, на кого промывка не подействует, и до поры до времени они будут партизанить (и натачивать зубы). А потом, когда наступит-таки кризис, именно они окажутся новой доминирующей силой (безвольных промытых сородичей дракоши утянут с собой), и в списке исторических обид будет на несколько пунктов больше (т.е. бить лежачих будут больнее).

Цитата:

Ну так пусть возразят! Кто им мешает? Улыбается

Промывка мозгов мешает. Только почему-то промывка мозгов людям - это есть хорошо, а драконам - плохо. Дискриминация-с.

Цитата:
А ты что, читал книгу тока для того, чтоб заплевывать Ская? Подмигивает
Чем тебе Тайга не нравится? А Драко? Герр Танака? Имхо, неплохие персонажи.

Все - махровые мизантропы, имеют достаточно ресурсов, чтобы проводить в жизнь свои мизантропско-дракоцентрические навороты и успешно их проводят. Мне, как скромно причисляющему себя к человеческой цивилизации, этого достаточно.

Цитата:
А Скай, если ты не заметил, и проиграл: для сценария революции был использован метод Драко, а не Ская.

Учитывая только что сказанное, "способ" не сильно играет рояль.

Я заплёвываю не Ская, а драконью полинтику. Как некогда упоминалось, у неё есть прямая общая черта с современноамериканской: обе системы силой доказывают, что они лучше других, и не просто чем-то, а просто ЛУЧШЕ. Хотя, судя по поступкам и замашкам, ничем они не лучше, а просто халявщики позорные. Все достижения (в случае амеров - т.н. "достижения") дались как тем, так и другим слишком легко по сравнению с остальными. Они не научились ценить тяжёлого и непосильного труда (просиживание определённых частей тела в офисах, когда всю чёрную работу за тебя делает "низший сорт" - это не труд). Они закономерно наживают себе врагов, подставляя в будущем и себя, и простых, нормальных, культурных драконов (вроде Тени), но даже не могут задуматься об этом, не могут ни на секунду допустить, что их положение "на коне" отнюдь не является единственным и непоколебимым. Гнусность "ГД" (и многих других книг) состоит в том, что наглядно показан процесс насаждения этой позорной и чреватой идеологии.
Понятно, что Драко не допустит, чтобы его любимцы в один прекрасный день с ужасом обнаружили, что отнюдь не всесильны и конкретно обламываются. Однако в жизни, как правило (говорю на опыте, очень близком к своему, между прочим), рано или поздно за сволочность приходится отвечать. И в той же жизни рано или поздно хвостатым диктаторам придётся столкнуться с угрозой, которая окажется им не по зубам - либо извне, либо изнутри, либо и так, и так. А пострадают, как уже и говорилось, все драконы, даже те, кто не виноват. Грустный

SkyNet:
Вопрос на засыпку. Вот вы (и не только) утверждаете: дракон, мол, умнее человека на порядок. А позвольте узнать, что конкретно вы понимаете под интеллектом и какова объективная единица его измерения? Улыбается

Всем спасибо за внимание, выражаю отдельную признательность продраконски настроенной публике за терпение и культурность выражений. (Драко уж давно бы нахамил.) Улыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SkyNet писал(а):
Есть разница между ситуациями "драконы выводят породу неагрессивных людей" и "люди пытаются вывести породу драконов-рабов". Драконы намного умнее людей, а воспитать раба, у которого интеллект на порядок превосходит интеллект воспитателя-рабовладельца - абсолютно невозможно.

Ну, уровень интеллекта примерно одинаковый... Иначе бы этот вопрос вообще бы не стоял.
И от драконов совсем не требуется быть рабами. Просто дружественными by default.
Как рабы они нафиг не нужны...
Mikle писал(а):
Как я понимаю, вы придерживаетесь сугубо нейтральной позиции

Не то, чтобы нейтральной... Я пытаюсь защитить светлый образ Дракона (и Диктатора в частности) от всяких очернителей Счастлив по уши вроде Драко Смеющийся Смеющийся
Mikle писал(а):
1. Он (синий змий, то бишь) попробовал это уже после "окончательной" победы драконизма. А надо было до, когда злыдней шлялось на каждом углу по пачке.

И получить те же пачки злыдней, только крутых... Улыбается
Mikle писал(а):
2. Не знаю, как у вас, но у меня несколько другие представления об истории человечества во время средневековья и после оного. По моим сведениям, сначала была вообще такая штука, как феодальная раздробленность. Потом империи долго грызлись, и границы их далеко не блистали стабильностью и постоянством

Европу с Карла Великого по Карла Маркса можно считать одним государством с "коллективным" императором (с грызней внутри семьи). На Руси с Рюрика по ~Ивана III примерно тоже самое было...
А границы хоть и менялись, но в среднем - стабильно... Русь/Европа по Висле, Русь/Китай по Амуру... А Индия на юг от Гималаев.

Mikle писал(а):
Mopo писал(а):
Тогда маленький пардон: если большому для нормального существования не хватает ресурсов, а слабый на них сидит как собака на сене, то почему бы и не забрать своими силами? Или им сидеть зажав себе рот, чтоб слюна не так обильно поливала землю? Слабому тоже не приносит избыток ресурсов пользы: когда все есть, зачем ему развиваться?
По-хорошему попросить, значит, слабо. Лучше нажить себе побольше врагов.

А если попоросили, а он отдавать не хочет, тогда что?
И вообще, если каждого барана спрашивать, хочет ли он быть съеденным... Счастлив по уши
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 5:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
[[quote="MikleПо-хорошему попросить, значит, слабо. Лучше нажить себе побольше врагов.

А если попоросили, а он отдавать не хочет, тогда что?
[/quote]
А как насчет техники "давай меняться"? То-бишь предложи им взамен что-нибудь полезное, чего у самого хватает.
Вернуться к началу
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Чт Окт 03, 2002 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тьфу, блин, три раза!!! Опять "гость"!!!
Все-таки теперь я заметил автовход. Больше такой гадости не повторится.
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mopo



Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 25
Откуда: Хаос

СообщениеДобавлено: Пт Окт 04, 2002 7:52 am    Заголовок сообщения: Ботинок в дверной проем. Ре: А мы дверью хлопнем. Ответить с цитатой

Цитата:
:arrow: Ладно, завершаю разговор, так как он полностью ушел в схоластику. Уже надоедат разъяснять, что и так все видно, а что не заметно, то уже давно и много об этом сказано.

Эт хорошо. Значит, последнее слово остаётся за мной. Ничего не могу с собой поделать - такой уж я вредный.


Не спешиУлыбается, а просто намекнул, что пора подводить разговор к логическому завершению. А на счет вредности, ну так что, посоревнуемя, кто кого перевреднит? Предупреждаю, я тоже не котёнок ПодмигиваетУлыбается

Цитата:
Драконы летают, куда хотят, берут, что хотят, и совершенно не заботятся о том, что кому-то от этого нехорошо. А за такое рано или поздно наступает момент, когда будут бить. И не просто бить, а очень больно.


Если будет комуУлыбается. Где теперь коренные народы америки? Подмигивает
В лучшем случае приняли европейские правила игры, а не принявшие сидят в резервациях. Еще раз напоминаю: неблагодарное это дело, о других заботится... Улыбается


Цитата:
Это тоже соотносится с драконовскими реалиями. Ибо, когда наступит кризис драконьей цивилизации (она молода, у неё так многое впереди...), то "любящие" "союзники" моментально припомнят лютые исторические обиды и помогать не будут, а от души спляшут на политическо-социальном трупике.


Правильно, слабого добивают всем миром и сообща. Поэтому, чтоб небыло кому плясять, нужно как можно скорее избавится от потенциальных врагов с помощью союзников, которые имеют те же цели(в смысле, мишень у вас общая Улыбается), а потом разбираться с каждым бывшим союзником по одному. Улыбается

Цитата:
Промывка мозгов мешает. Только почему-то промывка мозгов людям - это есть хорошо, а драконам - плохо. Дискриминация-с.


С дракононьей стороны - так. С людской - совсем наоборот, на драконах можно, на людях - ни ни Улыбается
Так что, опять Вы, батенька, облажались с громкими словами - никакой дискриминации. Улыбается
Просто люди любят не извращаться, а по старинке, просить с помощью кнута Улыбается

Цитата:
:arrow: Чем тебе Тайга не нравится? А Драко? Герр Танака? Имхо, неплохие персонажи.

Все - махровые мизантропы, имеют достаточно ресурсов, чтобы проводить в жизнь свои мизантропско-дракоцентрические навороты и успешно их проводят.


Хм, прям люди им в этом уступаютУлыбается... Так же, сплошной "долой шумных инородцев!", а успешность зависит от способностей, но люди стараются из всех сил. Так что опять твой плевок по книгам Драко - мимо: люди опять же не лучше и не хуже драконов, такие же... Улыбается

Цитата:
Как некогда упоминалось, у неё есть прямая общая черта с современноамериканской: обе системы силой доказывают, что они лучше других, и не просто чем-то, а просто ЛУЧШЕ. Хотя, судя по поступкам и замашкам, ничем они не лучше, а просто халявщики позорные.


Не лучшие, а более сильныеУлыбается А если ты не в курсе, то напомню, что каждый всегда страрается устанавливать свои порядки, но у сильных это лучше получается. Все заботятся о своих благах, а не о ком-то другом Улыбается

Цитата:
Понятно, что Драко не допустит, чтобы его любимцы в один прекрасный день с ужасом обнаружили, что отнюдь не всесильны и конкретно обламываются. Однако в жизни, как правило (говорю на опыте, очень близком к своему, между прочим), рано или поздно за сволочность приходится отвечать. И в той же жизни рано или поздно хвостатым диктаторам придётся столкнуться с угрозой, которая окажется им не по зубам - либо извне, либо изнутри, либо и так, и так. А пострадают, как уже и говорилось, все драконы, даже те, кто не виноват.


Итак, мы подошли к прямым наездам на автора! Улыбается Ты либо врешь(Подмигивает, понимаю, есть такой способ ведения дискуса), либо просто забыл. Если второе, то напомню тонкости сюжета ГД: драконы находятся под гнетом хумов. Они бы еще долго в нем находились (может даже и произошла гума... Э-э, драконизация общества, как в США, где теперь ударить белого - не расизм, а вот афроамериканца - расизм, можно и в суд), если бы не случилось непредвиденное: из далеких глубин космоса прилетают их сородичи с уровнем развития "Ультратех". Прилетают, ужасаются, и решают все исправить (спасти своих, значит). Причем гости не глушат угнетателей, а выводят "из-под плетки" сородичей.
А про постоянное противостояние "Драконы vs Люди", я уже высказывался раньше, что смотрю на это благосклонно, как вещь заставляющая каждую сторону учиться бороться за своё выживание и господство в мире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Окт 04, 2002 8:05 pm    Заголовок сообщения: значит, верхнюю половину двери можно обратно открывать? :) Ответить с цитатой

Mopo:
Цитата:

Не спешиУлыбается, а просто намекнул, что пора подводить разговор к логическому завершению. А на счет вредности, ну так что, посоревнуемя, кто кого перевреднит? Предупреждаю, я тоже не котёнок ПодмигиваетУлыбается

Да.
(Знаю по опыту, когда в первый раз запускаешь программу, и после нескольких минут интенсивных вычислений она выдаёт окончательный результат - слово "да".) Улыбается
Вредность - штука хорошая, когда прикладается в правильном направлении. Улыбается

Цитата:

Если будет комуУлыбается. Где теперь коренные народы америки? Подмигивает
В лучшем случае приняли европейские правила игры, а не принявшие сидят в резервациях. Еще раз напоминаю: :arrow: неблагодарное это дело, о других заботится... Улыбается

За коренные народы америки сильно не волнуйся. Если до сих пор в фигвамах живут и ассимилироваться не собираются - придёт и их время (возможно, оное и не за горами... Подмигивает ).
А насчёт заботы о других... Ну, если другие слишком во многом подозрительно похожи на тебя самого, родимого, то имеет смысл и позаботиться... вдруг они свои?

Цитата:

Правильно, слабого добивают всем миром и сообща. Поэтому, чтоб небыло кому плясять, нужно как можно скорее избавится от потенциальных врагов с помощью союзников, которые имеют те же цели(в смысле, мишень у вас общая Улыбается), а потом разбираться с каждым бывшим союзником по одному. Улыбается

Но ведь это же НЕХОРОШО!!! Улыбается Подмигивает Счастлив по уши
Когда врагов (наружных) нету, они имеют невероятно гадостное свойство появляться внутри. И не надо говорить, что-де у драконов такое принципиально невозможно. Сама природа биологического существа изначально шкурна, в противном случае б.с. загибается ещё на начальной стадии эволюции (когда ещё и слова-то такого - "общество" - нету).

Цитата:

С дракононьей стороны - так. С людской - совсем наоборот, на драконах можно, на людях - ни ни Улыбается
Так что, опять Вы, батенька, облажались с громкими словами - никакой дискриминации. Улыбается
Просто люди любят не извращаться, а по старинке, просить с помощью кнута Улыбается

Так что же, получается, люди честнее? :O Подмигивает

Цитата:

Хм, прям люди им в этом уступаютУлыбается... Так же, сплошной "долой шумных инородцев!", а успешность зависит от способностей, но люди стараются из всех сил. Так что опять твой плевок по книгам Драко - мимо: люди опять же не лучше и не хуже драконов, такие же... Улыбается

Стоп! Это как не хуже? А недвусмысленная цитатка с :arrow: "Израиля" как же? Улыбается

Цитата:

Не лучшие, а более сильныеУлыбается А если ты не в курсе, то напомню, что каждый всегда страрается устанавливать свои порядки, но у сильных это лучше получается. Все заботятся о своих благах, а не о ком-то другом Улыбается

У сильных получается лучше до тех пор, пока они сильные. А потом - см. ниже, касаемо ламерства.

Цитата:

Итак, мы подошли к прямым наездам на автора! Улыбается Ты либо врешь(Подмигивает, понимаю, есть такой способ ведения дискуса), либо просто забыл.

Никак нет-с, не вру. Подробнее - см. ниже. Улыбается

Цитата:

Если второе, то напомню тонкости сюжета ГД: драконы находятся под гнетом хумов. Они бы еще долго в нем находились /скипнуто для нижепоследующего использования/, если бы не случилось непредвиденное: из далеких глубин космоса прилетают их сородичи с уровнем развития "Ультратех". :arrow: Прилетают, ужасаются, и решают все исправить (спасти своих, значит). Причем гости не глушат угнетателей, а выводят "из-под плетки" сородичей.

Очень даже глушат - во-первых. А во-вторых - что будет, когда найдется "на силу сила"? К примеру, вдруг налетит нечто такое, супротив чего никакой тебе ультратех? (Именно такую ситуацию - и, понятно, абсолютно нулевую вероятность её появления кое у кого - я имел в виду, никакого вранья! Улыбается ) Ибо, по закону подлости, сила на силу находится, во-первых, всегда, а во-вторых, очень часто это происходит именно тогда, когда та, предыдущая сила вовсю думает, что сильнее неё уже некуда. Ведь думают, ай нет?

Вообще, разумное существо, как правило, не выпендривается, не рисуется (рисоваться - без особой надобности демонстрировать окружающим силу или иные достоинства (из ненаписанного, но всенародно любимого справочника)) и не кричит: "Я сильнее (круче, лучше) всех!!!" Ибо оно знает, что: а) рано или поздно появляется некто или нечто, которое таки сильнее его; б) а уж такова природа сильного (и в особенности безпринципного), что у него возникает желание прежде всего обломать именно того, у кого шире всех растопырены пальчики. А заодно и ту массовку, которая окажется поблизости от него - для вящего устрашения. Вот почему, кстати, и не любят ламеров: это люди (или кто там ещё), для общества (в любом смысле) во всех смыслах сугубо вредное.

Как видно, соображения сугубо шкурные. А говоришь - идеализьм!.. Улыбается

:arrow: Меж прочим, предыдущие стрелочки тоже не просто так стоят, они обозначают логически взаимосвязанные фрагменты.

Цитата:

(может даже и произошла гума... Э-э, драконизация общества, как в США, где теперь ударить белого - не расизм, а вот афроамериканца - расизм, можно и в суд)

А драконы, не будь сильно глупы (они же ведь умнее, да?), могли бы незаметно подзуживать, подначивать, приближать, короче, общество угнетателей к торжеству дерьмократии, конечный итог которой им рассчитать совсем нетрудно... Улыбается
Нет, серьёзно. Если б Драко захотел описать, как драконы оказались умнее людей, а люди глупее драконов, и расписал бы подобный сюжет, был бы ему респект до ушей и преклонение перед могучим талатном. Подействовало бы лучше, чем эмоционально и идейно перетянутые ГД, КВ и прочее, всё вместе взятое. Плюс правдоподобнее до безобразия. Плюс никакой рвотной реакции (по себе, идеалисту-гуманисту, говорю! а это уже что-то значит!). Улыбается

Цитата:

А про постоянное противостояние "Драконы vs Люди", я уже высказывался раньше, что смотрю на это благосклонно, как вещь заставляющая каждую сторону учиться бороться за своё выживание и господство в мире.

Везунчик. У меня вон трудности к тому, чтобы так непредвзято созерцать ситуацию... Всё время подсознательно отождествляю себя со словом "человек". Грустный Да и учиться-то как? У драконов ресурсов зашибись и куча планет забита. Что остаётся? Разве что подло партизанить. Улыбается Но почему же у Драко такой гневный протест против подлой человеческой партизанщины?
А вообще, не могу удержаться - щас приведу отрывок из литературы. Просто как про всю коллегию наблюдателей с высоких колоколен говорилось. Улыбается



Когда они проходили мимо вышки, с которой сморкался караульный, гном возмутился.
- Вот козел, блин! - и с этими словами он двумя взмахами топора перерубил две из четырех опорных маленьких свай, на которых держалась вышка.
- Он думает, что он как птичка может сверху гадить на окружающих, так пусть полетает!
- Пусть полетает! - радостно согласился Фолко, толкая одну из целых свай. Вышка заскрипела, сказала "Ы-ы-ы-ы" и, не выдержав порыва ветра, начала валиться набок. Караульный с громким криком полетел вниз.
- Прости, о, достопочтенный хоббит, но в обычаях гномов, в благодарность за предложенное гостеприимство, сломать что-нибудь у хозяев.
(с) Ал Райвизхем, "Эльфийский тесак"


_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Драко
Диктатор


Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 64
Откуда: Дракия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 1:09 am    Заголовок сообщения: Ради красного словца, ловим гадкого лжеца Ответить с цитатой

Всем приветы.

Не удержался, прочитав
Цитата:
Везунчик. У меня вон трудности к тому, чтобы так непредвзято созерцать ситуацию... Всё время подсознательно отождествляю себя со словом "человек".


Миклуха-маклай, у меня к тебе всего один вопрос. Прочти ниже краткий пересказ некой гипотетической книги, и расскажи, что о ней думаешь.


Давным-давно, в одной далекой Галактике, была планета, где жили вполне обыкновенные, ничем не примечательные драконы. Но однажды на их планету опустился звездолет. Он попал туда случайно, и улететь не мог из-за аварии двигателя. На борту жило 270 странных тварей под названием "люди".
Драконы очень испугались пришельцев, но те не желали никому вреда. Спрятав звездолет в бездраконьей местности, на неплодородных горах, люди построили город и принялись тихо и мирно жить, никого не трогая и ожидая спасателей. На аборигенов планеты они не обращали внимания.
Люди были на десять порядков более развиты, чем драконы. И именно поэтому оказались бессильны перед варварской хитростью гадких рептилий. Заметив, что люди берегут и лелеют свое потомство, драконы начали строить план. В этом им помог злой и беспринципный инопланетянин, давно свивший паутину на драконьей планете. Он разработал психологическое оружие, с помощью которого драконы сумели погубить человеческий город, захватить в плен всех жителей, расстрелять командиров и отобрать у людей их детенышей, чтобы не было бунта.
И у драконов все получилось. Правда, в одной южной стране, ненормальный драконий ареал-вождь заключил с людьми мирный договор и предоставил им частичную свободу, в обмен на службу в армии, ну да в семье не без урода. На всей остальной планете, драконы обходились с людьми так, как и подобает обходиться с мелкими, мерзкими, волосатыми зверями. Т.е. охотитились, пожирали, снимали с них шкуры, использовали на гарнир, и вообще - см. доктрину др. Дж. Чеширского.
Прошло 1500 лет. И на планету случайно попал второй человеческий корабль. Так уж получилось, что по времени создания этот звездолет - он назывался "Темное пламя" - был первым, и экипаж его состоял всего из троих космонавтов. Капитана звали Дар Ветер, пилота - Вир Норин, а помогала им девушка-биолог по имени Фай Родис.
И первое, что они увидели на этой планете - как примитивные, злобные драконы веселятся в таверне, где на обед подано вареное человечье мясо, а на стене висит коллекция из черепов человеческих младенцев.
Сначала они подумали, что встретили преступников. Но вскоре обстановка стала до боли ясна. Люди изнывали в рабстве у драконов. На людей охотились, использовали как боевых зверей, убивали человеческих детей. Пожирали. И занимались этим омерзительные, чуждые космонавтам твари - чешуйчатые драконы.
Несколько дней гости находились в глубоком шоке. Один из них, Вир Норин, не выдержал страшных картин на планете и сошел с ума, принявшись беспощадно охотиться на драконов. Правда, он сохранил достаточно разума, чтобы убивать не всех драконов, а только тех, кто охотился на людей. Однако и этого хватило. Сумасшествие Вира Норина привело его товарищей по команде в ужас.
Дар Ветер предложил улететь и вызвать подкрепление с Земли. Но Фай Родис уговорила его остаться. Вместе, они разработали план, как вырвать людей из драконьего рабства, и объяснить драконам, что убивать разумных существ - неправильно.
Тем временем безумие Вира Норина ширилось. Встретив очаровательно злобную самку дракона, он влюбился в нее и с помощью высоких технологий превратил в человека. Потом они вместе стали планировать, как погубить всех драконов во вражеской стране, и "спасти" людей, которым и так не грозила опасность.
К счастью, Фай Родис и Дар Ветер уже подготовили свой план. За одну ночь, почти без жертв со стороны драконов, они эвакуировали всех рабов и перевезли их в бездраконью местность, туда, где 1500 лет назад люди построили город. Дар Ветер решил его восстановить.
К удивлению космонавтов, один из драконов, ареал-вождь их страны, согласился помочь гостям, поскольку считал рабство омерзительным. Вскоре вяснилось, что далеко не все драконы - такие злобные, и лишь в одной северной стране правители заставляли их совершать преступления. Радостная Фай Родис вызвала Вира Норина, чтобы поделиться с ним новостью, и увидела, как он готовит автомные ракеты для уничтожения драконов.
Между космонавтами произошел раскол. Капитан запретил бывшему пилоту убивать драконов, а Фай Родис начала общепланетную кампанию по обучению диких аборигенов и избавлению их от ненависти к другим расам. В горах строился город, освобожденные люди простили драконам тысячелетия рабства и не жаждали их крови, на планете твердо воцарился мир, и войн больше не случалось.
К сожалению, обстоятельства заставили космотнавтов спешно бежать с планеты. Но их дело продолжилось. Молодые люди, вместе с молодыми драконами, стыдившимися дел своих предков, начали строить новую страну - Союз Всех Рас. Вражда осталась в прошлом, подобно кошмарному сну. Люди, драконы и все остальные расы построили коммунистическое общество, где правили выборные Советы. За шестьсот следующих лет Союз расзросся на полгалактики...

И все было прекрасно, хорошо и мирно, пока из другого мира не прилетел военный звездолет драконов. Они назвали себя ММАА - МежМировой Альянс Антилюдей. И ставили целью борьбу со всяким проявлением неуважения к драконам. Узнав, что в этом мире люди и драконы живут ВМЕСТЕ, и драконы всего 600 лет назад угнетали ЛЮДЕЙ, и что никто не взрывает драконьи планеты в отместку за ЭТО - они пришли в ужас.

И началась война. Впервые за шесть веков.



Вот и сказочке конец. А кто слушал - тот пусть подумает.

Драко.
_________________
Всегда есть то, что можно зажечь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Glory3d



Зарегистрирован: 10.09.2002
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 4:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Странно, лет эдак 20 назад мне "Час быка" еще нравился. Почему странно, потому что с поправкой на несколько меньший возраст (со всеми вытекающими коррекциями образования и стиля мышления) я тогда очень уж походил на Драко. Одна из причин, кстати, почему я никогда не буду ему врагом по собственной воле, несмотря на серьезные различия в нынешнем мировоззрении.
А в целом ерунда все это, предутренние отвлеченные философствования Сомневающийся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 8:51 am    Заголовок сообщения: Re: Ради красного словца, ловим гадкого лжеца Ответить с цитатой

Коннити-ва, Драко-сан...

Хорошая сказочка, вот только концовка малость не в тему...

Драко писал(а):
И все было прекрасно, хорошо и мирно, пока из другого мира не прилетел военный звездолет драконов. Они назвали себя ММАА - МежМировой Альянс Антилюдей. И ставили целью борьбу со всяким проявлением неуважения к драконам. Узнав, что в этом мире люди и драконы живут ВМЕСТЕ, и драконы всего 600 лет назад угнетали ЛЮДЕЙ, и что никто не взрывает драконьи планеты в отместку за ЭТО - они пришли в ужас.

И началась война. Впервые за шесть веков.


Понимаешь, Альянс -- он ведь не "антидраконий". Он -- "антидиктаторский". Вот ежели бы ты добавил в сказочке, что у людей в лице того же Вира Норина завелась некая мутация (назовем ее Светлыми Подмигивает ), из-за которой они становятся почти всемогущими -- но перестают быть людьми (что бы они сами не думали по этому поводу) -- тогда да, аналогия была бы полная.

А так, уж извини, получается, что в конце ты малость дал петуха. Что обидно -- сказочник-то ты как раз хороший...

Всячески,
Алькор.

PS Мне лично неуважение к людям не кажется особенно страшным грехом. Подозреваю, что подобного мнения придерживаются и ксарн Dr. Jet Cheshirsky, и полу-дракон Наромарт, и Liana (чью расовую принадлежность мне сложно охарактеризовать одним словом)... При чем тут вообще люди? Можно подумать, каким-нибудь бхорам или кзер-за под Диктаторами жилось бы лучше?..

PPS И планеты Альянс ничьи не взрывает и взрывать не может. По понятным причинам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 9:47 am    Заголовок сообщения: Бог велел делится - сказала амёба... :) Ответить с цитатой

... или комментарии к рассказу.

[Давным-давно, в одной далекой Галактике, была планета, где жили вполне обыкновенные, ничем не примечательные драконы. Но однажды на их планету опустился звездолет. Он попал туда случайно, и улететь не мог из-за аварии двигателя. На борту жило 270 странных тварей под названием "люди".
Драконы очень испугались пришельцев, но те не желали никому вреда. Спрятав звездолет в бездраконьей местности, на неплодородных горах, люди построили в красивой и плодородной долине город и принялись тихо и мирно жить, никого не трогая и ожидая спасателей. На аборигенов планеты они не обращали внимания - разве мерзкие рептилии способны на что-то? Хотя и было очевидно, что они тоже "не местные", и вполне могли оказать необходимую помощь. .
Люди были на десять порядков более развиты, чем драконы. Но со временем растеряли своё преимущество и одичали почти до уровня животных. И именно поэтому оказались бессильны перед варварской хитростью гадких рептилий. Заметив, что люди берегут и лелеют свое потомство, драконы начали строить план. Ведь они не видели ничего аморального в их смерти - у них выживал лишь один из десяти. Но люди не сочли нужным интересоватся возней мерзких рептилий. В этом драконам помог злой и беспринципный инопланетянин, давно свивший паутину на драконьей планете. Он разработал психологическое оружие, с помощью которого драконы сумели погубить человеческий город, захватить в плен всех жителей, расстрелять командиров, доведших до этого и отобрать у людей их детенышей, чтобы не было бунта.
При этом он руководствовался своими интересами, ни до людей, ни до драконов ему дела не было.

... скипнуто ...
Тем временем безумие Вира Норина ширилось. Встретив очаровательно злобную самку дракона, он влюбился в нее и с помощью высоких технологий превратил в человека. Ей он тоже понравился, поэтому она между делом устранила "злого инопланетянина", с которым люди ничего не могли сделать. Потом они вместе стали планировать, как погубить всех драконов во вражеской стране, и "спасти" людей, которым в результате её действий уже не грозила опасность.
------------------------------------------------
Драко писал(а):
ММАА - МежМировой Альянс Антилюдей. И ставили целью борьбу со всяким проявлением неуважения к драконам

Шокированный Шокированный Шокированный Ну, ты даешь! Шокированный Шокированный Шокированный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
SkyNet
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 10:08 am    Заголовок сообщения: Re: значит, верхнюю половину двери можно обратно открывать? Ответить с цитатой

Mikle писал(а):

Очень даже глушат - во-первых. А во-вторых - что будет, когда найдется "на силу сила"? К примеру, вдруг налетит нечто такое, супротив чего никакой тебе ультратех? (Именно такую ситуацию - и, понятно, абсолютно нулевую вероятность её появления кое у кого - я имел в виду, никакого вранья! Улыбается ) Ибо, по закону подлости, сила на силу находится, во-первых, всегда, а во-вторых, очень часто это происходит именно тогда, когда та, предыдущая сила вовсю думает, что сильнее неё уже некуда. Ведь думают, ай нет?

Нечестный приём.
Мифическая сила, которая может превосходить диктаторов, может превосходить и ММАА (по тем же соображениям).
А по закону симметри эта Сила может быть не только "доброй и справедливой", но также м "злой агрессивной". И что тогда будет делать ММАА ?
Вернуться к началу
Драко
Диктатор


Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 64
Откуда: Дракия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 11:43 am    Заголовок сообщения: Меннтарийком Ответить с цитатой

Привет, Дем.

Знаешь, Грузия - очень маленькая и бедная страна с высокой плотностью населения, но у нас есть много прекрасных долин, гор, лесов и полей, рек и озер, пещер и равнин. И если в какой-то долине на склоне Кавказа 270 русских решат построить городок - я очень сомневаюсь, что народ посчитает их захватчиками, оккупантами, мерзкими тварями и т.п. Конечно, если политикам станет выгодно, национальную вражду разжечь будет нетрудно, но в общем случае, когда между народами нет застарелой вражды - гостей НЕ СТАНУТ считать оккупантами. Слышал о таком понятии, как гостеприимство?
Рррррр...

Алькор, моя "сказочка" адресована человеку, который подписывается "Mikle, принципиальный антидракон". А про Альянс я могу сказать много добрых слов, но не вижу в этом смысла. Я вообще не вижу смысла в общении с Альянсом после того, как к нему примкнула Лиана, создавшая мир, который ни один Диктатор даже в кошмарном сне бы не увидел. На войне как на войне, верно? Все средства и союзники хороши...
Черчилль (а вовсе не Геббельс) однажды сказал, что народ легче убедить в гибели материков на другом полушарии, чем в завтрашнем падении цен на колбасу. Он был прав. Бороться с далекими Диктаторами гораздо легче, чем искоренять ненависть в себе самом.

Драко.
_________________
Всегда есть то, что можно зажечь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 1:22 pm    Заголовок сообщения: Утопии и дистопии Ответить с цитатой

Коннити-ва, Драко-сан...

Драко писал(а):
Алькор, моя "сказочка" адресована человеку, который подписывается "Mikle, принципиальный антидракон".


Тогда при чем тут Альянс, к коему Микль не имеет ниакого отношения?

Драко писал(а):
А про Альянс я могу сказать много добрых слов, но не вижу в этом смысла. Я вообще не вижу смысла в общении с Альянсом после того, как к нему примкнула Лиана, создавшая мир, который ни один Диктатор даже в кошмарном сне бы не увидел.


Знаешь, твои миры -- они тоже как-то не всегда ласковые. Даже к драконам. Что же ты на этом основании не перестаешь общаться сам с собой? Подмигивает

Подозреваю, что "дистопичность" описываемого мира -- необходимое условие донесения писателем до читателя своих идей, чувств, мыслей... Ведь так? Когда ты пишешь про какое-нибудь сидение для унитаза из драконьей кости, изготовленный мерзким драгонслейером, ты это делаешь не из садизма и извращенного желания глумиться над драконами -- напротив, таким способом ты показываешь читателю, как мерзок и жалок драгонслейер с его ксенофобией...

Именно "дистопичность" мира заставляет читателя задуматься. Опиши драконью утопию -- и одна половина читателей отложит книгу, зевая от скуки, а другая начнет целеустремленно выискивать в утопии изъяны. И не то, чтобы они в утопию не хотели верить -- просто таковы правила игры, что безмятежная утопия приемлема только в разных сакральных текстах -- но не в литературе.

Может быть, прежде чем нападать на Лиану или того же Сильверберга за их жестокие миры, тебе бы стоило вспомнить, сколько драконов ты убил своими руками, когда писал свои книги? Ведь для своих миров именно ты Творец, именно по твоей воле день сменяется там ночью, а рай для драконов -- драконьим адом. Почему же ты не сотворишь для них рай?..

Всячески,
Алькор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 1:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Меннтарийком Ответить с цитатой

Драко:
Дем сделал довольно правильные уточнения (2 Dem: thanx!).
В оригинальной (вашей) трактовке - людей, конечно, жалко. А в такой, какая она на самом деле - не очень. Чихали на всех с высокой колокольни - закономерная расплата.
Показательна фраза "омерзительные, чуждые твари". Что, просто так и сразу? В первый раз увидели - и привет? (Драконы, кстати, в "неправильной" литературе часто описаны именно как красивые создания, только красота эта опасна.) Если это отношение выпирало в каждом поступке - что эти люди хотели? Чтобы драконы их типа полюбили нежной любовью? Ну совсем, как презренные американы, у которых "все дураки и бездари, одни мы самые-самые, поэтому нам завидуют, а мы хотим, чтобы они нас уважааааали!...". И как-то совсем в свете всего этого не верится в "счастливый и полный копец". Что он полный (для кого-то) - это точно, а что счастливый - это там, наверное, так пропагандируют.
Вы ещё забыли упомянуть, что в процессе дальнейшего построения светлого будущего люди всё-таки покрошили некоторое кол-во планет драконов, но что поделать - в семье не без урода! Виновные были сурово наказаны - про них напечатали неодобрительную статью в жёлтой газетёнке и сочинили политический анекдот. (Или как там с ними поступили? Не помню за давностью лет, помню только, что сажать или расстреливать не стали - сволочи, но свои сволочи, как-никак!)
Кстати, вопросик: а в школах светлого будущего детёныши-драконыши не учат ли часом наизусть стишки-гимны о героической борьбе людей против гнусных драконов? Улыбается

Между прочим, неуважение к людям - это само по себе не так плохо. Вот ненависть, доходящая до маньячества и готовности взорвать N городов, чтобы в N+1-м (вставить, что там должно быть) - это уже, как минимум, повод для лечения. Уж даже среди дракононенавидящих людей вряд ли сыщется такая степень дракононенавистничества.

Скажу то, что вам, безусловно, понравится. Сказочку в целом я действительно воспринял чуть менее болезненно, чем прототип. Но ведь вы даже не представляете, на сколь многое обязывает рождение в человеческом теле!
(Между прочим, в самом первом посте здесь была ма-а-аленькая такая приписочка о моей субъективной расовой принадлежности. Улыбается )

Особо отмечу тот факт, что, адресуя "сказочку" мне, вы не упустили случая "наехать" на Альянс. Это ещё ладно (сам грешил таким приёмом), но не надо потом отмазываться "адресовалось не вам" итэдэ. Слово - оно, знаете ли, не воробушек.

(скромно-прескромно): Я, например, уже который пост "антидраконом" не подписываюсь. Но ведь было же это! И отрицать сего не собираюсь.
И ВООБЩЕ, НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МОЁ АНТИДРАКОНСТВО СОВЕРШЕННО НЕПРИЧАСТНОМУ НАРОДУ!!!

Кстати, насчёт антидраконства (уже не в первый раз!). В чём разница между 1) диктатором и 2) Диктатором? (А ведь доктор Джет одно время это объяснял!) Вот такая же, с моей точки зрения, разница существует между 1) Драконом и 2) драконом. (Ибо быть злыднем, тираном и самодуром может быть не только Диктатор - любой дракон, который возомнил, что он Дракон, который всех умнее, всех прелестней и милее, и ведёт себя аналогично.) В чём разница между фашистом и бедолагой, которого пресса дружно заклеймила "фашистом" по заданию заинтересованной финансовой группы? В чём разница между антифашистом тем, кто воевал в 1941-45 и тем, кто сегодня выискивает в любой цитате слово "сионизм" и по нахождении такового начинает громко вопить об вопиющем антисемитизме?

(по зрелом размышлении решил убрать не вполне политкорректный комментарий по поводу сентенции о гостеприимстве)

Хотелось бы заметить: лицемерие - это плохо. В исламской традиции, кстати, лицемерам отводится самый последний круг ада. (Только не подумайте, что я мусульманин - а то ещё подумаете, чего доброго...) Драконы, как и люди - не "добрые, мудрые и красивые, такие красивые, что прям аж ващщщщще!" (вариант: "омерзительные, уродливые и тапки из-за них пропадают"), а такие, какие они есть.

SkyNet:
Цитата:
Нечестный приём.
Мифическая сила, которая может превосходить диктаторов, может превосходить и ММАА (по тем же соображениям).
А по закону симметри эта Сила может быть не только "доброй и справедливой", но также м "злой агрессивной". И что тогда будет делать ММАА ?

А причём тут Альянс? Сила появляется в тот момент, когда единолично беспредельничают ультратех-драконы. "Вот и повоюй". Улыбается
Если даже Альянс и случится поблизости, то... ну, скорее всего, будет в меру своих сил вместе с драконами бороться супротив новой диктатуры.
Впрочем, вы у них самих спросите - ответят более точно.
А вопрос стоял так - почему драконы не допускают и мысли о том, что такая сила возможна? Надо допускать, и всегда помнить, что никто не бывает "самым-самым". Соответственно, и вести себя поскромнее.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.


Последний раз редактировалось: Mikle[SD] (Пн Окт 07, 2002 6:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2002 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Драко писал(а):
я очень сомневаюсь, что народ посчитает их захватчиками, оккупантами, мерзкими тварями и т.п. Конечно, если политикам станет выгодно, национальную вражду разжечь будет нетрудно, но в общем случае, когда между народами нет застарелой вражды

А разве я о другом??? Удивленный
Пока "злой и беспринципный инопланетянин" не устроил провокацию - войны и не было. Но в силу того, что "на аборигенов планеты они не обращали внимания", аборигенам их судьба была тоже до лампочки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Литература. Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 44, 45, 46  След.
Страница 3 из 46

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.