Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мышка
Зарегистрирован: 13.11.2002 Сообщения: 76
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 12:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Микль, как всегда, путает классику с ширпотребом. _________________ Пислафрокнролл. (с) Лиза Симпсон, тонкий знаток и ценитель прикраснова |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Мышка:
НЕа... Скорее действиет по принципу "популярное отстоем быть не может". В этом случае, смею предположить, что с его точки зрения некий Децл(в принципе, сюда можно поставить и "На-на" и ещё много чего) имеет неслабую музыкальную и культурную ценность.
Цитата: | кстати у петухова многим следовало-бы поучится как писать хотя по большей части |
Гы... А я думал, что пример брать надо с Азимова или, скажем, с Хайнлайна.
А, оказывается, с Петухова... нда... в упадке нонче литература, если с Петухова уже пример берут. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Мышка писал(а): | Микль, как всегда, путает классику с ширпотребом. |
Рекомендую произвести следственный социологический эксперимент:
а) берётся 3 добровольца;
б) каждому даётся по автору (первому, скажем, Пушкин, второму - Дракоша, третьему - ещё что-нибудь);
в) каждый отсылается в толпу вопить: "Автор Х - аццццтой!!! Фууу!!!"
г) по завершении следственного эксперимента сравнивается тяжесть и количество травм, полученных каждым добровольцем.
Везчь может быть популярной, однако бежать набивать портреты за неё бросится не всякий. А тот, кто побежит - значит, для него она представляет некую ценность.
З.Ы. Вот интересно, идеологическая литература, популяризируемая в законодательном порядке - это классика или ширпотреб? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 1:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Микль:
Если ты думаешь, что им ВООБЩЕ будут морды бить - сильно ошибаешься. Кстати, литературная ценность не зависит от количества поклонников. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 1:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Микль:
Если ты думаешь, что им ВООБЩЕ будут морды бить - сильно ошибаешься. Кстати, литературная ценность не зависит от количества поклонников. |
Проведи эксперимент - проверишь.
Не от количества, да. Но от качества.
Или популярно разъясни, что есть литературная ценность в твоём понимании. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Микль:
Сначала хотелось бы услышать, что означает этот термин в твоём понимании... _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мышка
Зарегистрирован: 13.11.2002 Сообщения: 76
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 1:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Микль
Цитата: | Не от количества, да. Но от качества. |
Если не ошибаюсь, тут про поклонников говорили.... Уверяю, что "качественные" поклонники не снизойдут до мордобития
Цитата: | З.Ы. Вот интересно, идеологическая литература, популяризируемая в законодательном порядке - это классика или ширпотреб? |
А что ты тут имел в виду??? Пример хоть назови... _________________ Пислафрокнролл. (с) Лиза Симпсон, тонкий знаток и ценитель прикраснова |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 1:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Микль:
Сначала хотелось бы услышать, что означает этот термин в твоём понимании... |
Мдя, какая научная хватка, какое потрясающее внимание к деталям!..
Цитирую себя, любимого, с предыдущей страницы:
я, любимый, писал(а): |
Я так понимаю, что под литературной ценностью подразумевается количество личностей, которых "зацепило". Как и за что именно их зацепило - это уже другой вопрос.
|
Мышка писал(а): | Если не ошибаюсь, тут про поклонников говорили.... Уверяю, что "качественные" поклонники не снизойдут до мордобития |
Ну, не знаю, на каких уровнях качества и до чего они могут снизойти поклонники в условиях описанного мной эксперимента, но проверенный (лично проверял!) факт - если человек как следует разозлится, то он способен на многое. А с чего бы ему не разозлиться, если какой-нибудь товарищ в дурацкой шапке за окном изо дня в день горлопанит, обсирая на весь белый свет близкие и дорогие тебе идеи и ценности?
Мышка писал(а): | А что ты тут имел в виду??? Пример хоть назови... |
Ну, многотомные учения марксизма-ленинизма, например... _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 1:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Микль:
Уточняю вопрос. что значит "зацепило"?
Кстати, Донцова, например "зацепила" людей(в России) гораздо больше чем Шекспир, из этого следует, что ценность её книг выше?
Цитата: | Ну, многотомные учения марксизма-ленинизма, например... |
Научные труды с литературной точки зрения оценивать ещё никто не догадывался...
Браво! _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Микль:
Уточняю вопрос. что значит "зацепило"? |
А ты физику в школе уч... тьфу, то есть, 1-ю страницу читал?
Цитирую ещё раз (на этот раз, правда, не себя, но от этого не менее любимого):
LeD писал(а): | На мой взгляд, дело здесь обстоит примерно как с музыкой. И по большому счету - аргументы сводятся к "нравится-не нравится". К примеру - у меня есть знакомый, просто "сходящий с ума" от рэпа. Есть у него огромная коллекция, знает массу подробностей об исполнителях и т.д. Я же - к тому же рэпу абсолютно равнодушен.
То есть - есть у человека внутри некоторый "камертон", отзывающийся на ту или иную музыку или литературу. Причем у каждого - свой. Для себя я это формулирую словом "цепляет".
Меня книги Локхарда - не "цепляют".
|
Цитата: | Кстати, Донцова, например "зацепила" людей(в России) гораздо больше чем Шекспир, из этого следует, что ценность её книг выше? |
Если мы рассматриваем вопрос сурово и беспристрастно, придерживаясь какого-либо определения, то да. По кр. мере, в той России, в которой описанный прискорбный факт имел место быть.
Если исследователю не нравится такой поворот дела, он может:
а) уточнить или собственноручно собрать новую статистику - вдруг количественная информация неверна или подготовлена недобросовестно, с учётом пиарной заинтересованности?
б) придумать своё определение литценности и повторить пункт а) для него. Если и при этом не удастся откачать Шекспира, то хотя бы имя исследователя будет внесено в науку, как автора нового определения литценности.
Цитата: | Научные труды с литературной точки зрения оценивать ещё никто не догадывался... |
А надо бы. Они ведь не только науки касаются, но и вопроса "что делать?"...
Да, кстати! А МайнКампф? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 2:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Микль:
Ясно. По твоему - ценность зависит от количества людей, которым это нравится. Тогда Шекспир - хуже Донцовой и Петухова, Децл - гораздо более ценен, нежели Моцарт и так далее.
Что же... ты просто поёшь гимн ширпотребу.
Цитата: | А надо бы. Они ведь не только науки касаются, но и вопроса "что делать?"...
|
ОТнюдь. Ты их читал?
Цитата: | Да, кстати! А МайнКампф? |
Это не научный труд. Хочешь называть литературой - пожалуйста. Но более походит на "точку зрения", мемуары или дневники. А раоты Маркса и Ленина - именно научные труды.
Ты ещё, например, у работ Дарвина художественную ценность найди, или Гаусса. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 2:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Микль:
Ясно. По твоему - ценность зависит от количества людей, которым это нравится. Тогда Шекспир - хуже Донцовой и Петухова, Децл - гораздо более ценен, нежели Моцарт и так далее.
Что же... ты просто поёшь гимн ширпотребу.
|
Ай-яй-яй, где же твой прагматизьм?
Ты не путай ещё тот ширпотреб, который хавают от того, что он реально цепляет, и который хавают просто потому, что публика хавает всё подряд (т.к. публике по барабану, что именно), а процент данного ширпотреба во "всём подряд" всего-навсего больше.
Вот имеет, например, Гарик Поттер литценность или не имеет?
(Кстати, сразу предупреждаю, что не читал, вопрос скорее риторический. )
Цитата: | А надо бы. Они ведь не только науки касаются, но и вопроса "что делать?"...
|
Цитата: | ОТнюдь. Ты их читал? |
Надо будет как-нть сподобится. Тем более, стоит на полке многотомник Ильича - ещё с тех самых времён...
Цитата: | Это не научный труд. |
Кто бы спорил. Но речь-то идёт о том, можно ли Это считать классикой? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Микль:
Ясно. По твоему - ценность зависит от количества людей, которым это нравится. Тогда Шекспир - хуже Донцовой и Петухова, Децл - гораздо более ценен, нежели Моцарт и так далее.
Что же... ты просто поёшь гимн ширпотребу.
|
Mikle предложил критерий и применяет его, получая не нравяшщиеся тебе результаты. Тебе не нравятся результаты? Предложи свой критерий. И применяй его. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 LeD:
Цитата: | Mikle предложил критерий и применяет его, получая не нравяшщиеся тебе результаты. Тебе не нравятся результаты? Предложи свой критерий. И применяй его. |
Гм... вот тут проблемы будут, от чего отталкиваться надо...
Я ж не литератор, мне, собстнно, образования не хватает.
Может, проверка временем?
То есть, чем дольше некое произведение помнят(и читают) тем выше его ценность. И определяется она со временем.
Пушкина до сих пор читают, а многих ли его современников(гораздо более популярных тогда) почитывают?
"В таком вот аксепте"(с)" Понедельник начинается в субботу"
2 Mikle:
Цитата: | Ты не путай ещё тот ширпотреб, который хавают от того, что он реально цепляет, и который хавают просто потому, что публика хавает всё подряд (т.к. публике по барабану, что именно), а процент данного ширпотреба во "всём подряд" всего-навсего больше.
|
Не имеет значения. Публика читает то, что ей нравится(что её цепляет, если будет угодно), а не через силу и "потому, что модно".
Это тоже имеет смысл, но не во главе. Да и если классиков литературы(представим себе такую ситуацию) станет читать "модно", всё равно, желающих будет относительно немного.
Прагматичнее некуда.
Цитата: | Вот имеет, например, Гарик Поттер литценность или не имеет? |
А я, что, читал?
Цитата: | Кто бы спорил. Но речь-то идёт о том, можно ли Это считать классикой? |
Это и не литературное произведение. Это мнение отдельного человека(А. Шикльгрубера) по определённым вопросам.Хотя... честно скажу, я бы почитал. Я, вообще, историей 3го Рейха интересуюсь.
Ни у кого нет? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Чт Янв 30, 2003 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Насколько я вижу, при обсуждении часто используется следующая аналогия "Литературно-ценное произведение"="классика (классическое произведение)". Является ли это равенство справедливым? Если так, то нужно заменить терминологию. Если нет - эту аналогию проводить не следует. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|