[Atrus]

[Scald Havoc]

ТО Алый Гость.
Самый главный - генерал. А полковник - руководитель маленькой группы следователей и исследователей в самые лучшие времена имевшую численность около 100 человек. С учетом техперсонала - пилотов, программистов., привлеченных оперативников-тактикалов и т.д. И занимавшийся не разведкой и контрразведкой, а также политической и диверсионной деятелбностью, а разрабатывающей одну тему - наличие иных рас и их деятельность в Доминионе Человечества.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.

[Алый гость]

Ой прошу прощения. Совсем забыл, что там баже есть целый один генерал. Это сильно меняет дело.=-.-=
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Scald Havoc]

ТО Алый гость

[Dr. Jet Cheshirsky]

[Алый гость]

2 Атрус

>Всё равно - мало информации. Под это пойдёт и антифашистское подполье в гитлеровской германии и чеченские террористы.

Угу. В любом случае это вопрос внутренний и поддержка из вне будет поддержкой экстремистов. Чью "доброту и правильность" ты оцениваешь субъективно. В том-то и беда любого Альянса (и не только), что "правильно" всегда оценивается со своей шкалы.

>Есть такая вещь, да, "тёмной" стороне не доступная. Можно просто спросить - нужна вам помощь или нет...

Конечно, она темной стороне доступна, Атрус. Более того, она часто выступает с инициативой, предлагает и гарантирует свою поддержку и силы. Проблема в том, что она преследует свои интересы. Как впрочем и Светлая сторона.

>Да, уж. Скорее, те, кто хочет защититься от тех самых - сияющих, готовых подертвовать собой (морально) и нами (физически) за наше благополучие. Ну и по мере возможностей помочь и другим защититься от нашествия "благодетелей".

По этому поводу хорошо писал один политик английский, если не ошибаюсь. Он рассказывал о разных диктатурах. И пояснял, что бандитский режим зачастую куда лучше того, который "несет благо". Ибо бандита можно задобрить, он может устать и т.д. А вот несущие добро и причиняющие справедливость куда хуже в этом плане. Они никогда не идут в пропасть одни.

>Что другая сторона будет думать об Альянсе то же, что и о своём противнике, которого Альянс поддержал? Что с другой стороны - всё наоборот, что сидит такой диктатор и сокрушается, ах, я себя не жалею, мир и порядок устанавливаю, а они, такие-сякие, не ценят...

Именно так. Поддержка есть разделение и поддержка идей в т.ч. Более того, по сути это часто бывает и так. Пережитка, национальность, культура и т.д. могут противится переменам, быть базой консерваторов. И очень сложный вопрос зачастую дать им развиваться самим или таки вмешаться. Стоит ли делать дикарю укол, если он думает что это заберет его душу? Слом культуры и традиций это обычно большой шрам. По этому поводу был отличный рассказ. если не ошибаюсь по памяти "Торговец бусами".

>Откуда такая уверенность?

Наблюдение. Момент истощенности и апатии наступает крайне не сразу. И то даже тогда бывает вяло и из последних сил пытаются дотянутся до горла другого. особенно если с той и другой стороны не просто верящие в свои идеалы но и готовы отстаивать их до конца. Чтобы драка прекратилась нужно понимание или неверности идеалов, или жертва ими или понимание о том что путь следования не верен.

>Это повод вообще и не попытаться разобраться?

Конечно нет.

>Самый главный - генерал. А полковник - руководитель маленькой

да там кучи полковников. Командующих базами, отрядами и т.д. На несколько миллионов человек-то не дай бог в одном месте им собраться
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]

[Алый гость]

2 Atrus

>Но увы, я был не понят. Нет, разумеется, дракоша был в своём праве, а нам всем - делать нечего.

=-.-= Плохо.

>Скажем, нормальная "тёмная сторона" не предлагает, а обеспечивает согласие. Т.е., мы вам поможем, а вы... Куда вы, на фиг денетесь...

Примерно. Хотя обычно "а вы.." не говорят Зачем? Сами добровольно попросили, а мы оказали безвозмездную помощь.

>Какие могут быть интересы у Альянса непосредственно от помогаемых?

Разные. Хотя бы поддержка военная, технологии, распространение идей и т.д. Т.е. приведение части мира к той же шкале которой пользуются сами + немного вкусного.

>Красный, скажи честно, ты на самом деле веришь в эту хрень?

В какую? Что бандит диктатор может устать? Да не вопрос. Там же не говорится что на всегда и тем более, что он будет честно управлять после этого. Просто пресытившись зрелищем пыток он сделает перерыв или начнет искать иных развлечений (не факт что не более злобных). Ибо в первую очередь он будет удовлетворять свои потребности. Носители же идеи готовы переступать через усталость, отвращение и прочее. Будут плакать и пытать. Ибо идея и верят что тем самым творят верные вещи во благо других. Потому фанатик он страшнее обычного негодяя.

>"Папа, ты с кем сейчас говорил?" (С) Анекдот. Я лишь позволю себе напомнить, что "причинять добро" - это торговая марка персонажей диктаторского творчества.

Напомню, что англичанин как раз и говорил о диктатурах. Разных ее видах.

>Кстати, Альянс не один такой. Вспомним право отказаться от медицинской помощи, вспомним Стражинского...

Помню. Как ты помнишь доктор Франклин провел таки операцию. И любой настоящий врач следующий клятве проведет. Ибо не сможет просто стоять и смотреть как умирают существа. Будет ли он так уж не прав. Бросив протест смерти и вере рди сохранения жизни?

>Кстати, самое время подумать, кого бы ты предпочёл видеть, если бы у тебя был сильный сосед? Если слабый - то понятно - всё равно кто, если что - отмахаемся. А вот если сосед окажется сильнее?

Кто знает. Сложный вопрос. И там и там свои плюсы и минусы.

>Тут слабая сторона будет сражаться по принципу: смерть или победа, только если психология на уровне японии середины 20 века. И то - не факт. Вон, иракцы предпочли сдаться, в отсутсвии других альтернатив - не самый плохой выход.

Собственно я и написал "или жертва ими или понимание о том что путь следования не верен". Они поняли что прямой конфликт ничего не принесет и поменяли форму сопротивления.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]

[Алый гость]

2 Атрус

>Не говори

Я с ним тоже общаюсь иногда даже пытаюсь донести свою т.з. С разным успехом.

>И теперь они в знак признательности и т.д...

Ну они же положительные парни. Что-нибудь в любом случае дадут.

>Угу, только скорее передаст бразды (частично, конечно) более молодым помошникам, которые ещё не на игрались. А сам будет по баням сидеть.

Это ты пошутил? Ибо назад потом не пустят. Усталось она же временная. К тому же как только контроль упустишь, так сразу заказывай гробик

>Помню, провёл. А ты помнишь, чем это кончилось? Шеридан его не поддержал, а мальчика всё равно убили. Ещё легко отделался, мог бы стать изгоем. Так что не прав был Франклин, врач обязан не вылечить любой ценой, а не навредить.

Спасти жизнь. И он подарил ему таки несколько часов жизни. И шанс выбора.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]

[Алый гость]

2 Атрус

>Я имел ввиду не дракошу. С ним я не вижу смысла говорить.

Экий ты не чуткий А как же доброта и терепение?

>Не факт. Диктатура и плохишам поможет. Какая разница, всё равно их под себя переделавать потихрньку...

Все кто хороши длянас - хорошиши

>Во всех более или менее крупных главарь рано или поздно делегирует часть полномочий по решению мелких проблемм.

Чаще его смещают

>*вздыхает* Насчёт - спасти жизнь, советую ознакомится с историей вопроса. До недавних времён ей и руководствовались.

Я про франклина Жизнь самое ценное. Ее надо спасать

>Однако, главный момент остаётся: "Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости." Что касается Франклина, то ему ещё очень повезло. Сам понимаешь, что в религиозном обществе мальчика могло ждать что-нибудь и похуже смерти. Франклин же не постарался этого выяснить

Отметим, неизбежная смерть это не выбор. Спася от нее он дал выбор - умереть или плюнуть на предрассудки и не умирать. К тому же сам мальчик хотел жить я тебе напомню. И то же выяснение это есть решение за него тоже не меньшее как и ечение. и родители религиозные решили за него. Т.ч...
Опять же вреда и несправедливости есть мнение что в медицинском таки смысле Ну да это уже лирика.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]

[Алый гость]

2 Атрус

>Смысла не вижу.

Вот она боязнь трудностей Альянсом. Вместо веры в доброе в каждом вот оно Червствость и бездуховность. =-.-=

>Это уже потом.

Чаще вместо

>Да, буквальные слова: "Я верю в спасение жизни. Всё остальное - не имеет смысла." (поставил DVD )
Только Синкляр (тогда ещё первый сезон, оказывается был) ему ответил: "Но жизнь - не просто биение пульса, а система неприходящих ценностей. И вы хотите отнять их у мальчика?"

Синклер не рулит. Франклин рулит. Потому с ним сезонов больше =-.-=

>Синкляр говорит, что людьми нас делает способность к состраданию, а Франклин, что - способность причинять боль друг другу.
Ну просто какой-то дракиец в шкуре человека. Влез, куда не надо было, предупреждали, что будет хуже, он всё равно сделал по своему и стало хуже, но теперь всё равно виноваты вокурк все, кроме него...

*мерзко хихикнул* да, давайте теперь скажем что Франклин который всегда стремился спасать жизни гад
Я помню Франклину еще предлогали безнадежно ранненых не лечить. А он неправильный, не согласился.

>Угу, лечил врач мужчину и женщину. И исправил несправедливость. Вопрос - что он сделал: пластику или ампутацию?

Не то, ни другое. При одинаковых потребностях оказал равную медпомощь, распределил лекарства и т.д.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]