[Алый гость]

Атрус, там ничего интересного. обычное перебрасывание всяким.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Mikle[SD]]

Интересным было то, что Атрус отчего-то попал в число жертв разбушевавшегося красноплесневелого пиита.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Talon]

"Пиит" - это, коллега, неоправданный комплимент. Даже "рифмоплет" сказать нельзя, поскольку рифмы там, как таковой, нет. На ум приходит лишь "бредогенератор".
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"

[Mikle[SD]]

Бредогенератор - слишком достойная профессия, чтобы оскорблять её таким сравнением!
Ежели говорить без мату, то я бы предпочёл термин "чревовещатель"... но чревовещатель - это тоже слишком достойная профессия...
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Ямаараси]

[Atrus]

Кажется, это были правила тёмного властелина, переписанные на диктаторов.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.

[Dr. Jet Cheshirsky]

Фрагмент моей дискуссии с пожилым (62 года) эмигрантом-американцем, которого я пытался убеить, что бен Ладен был сотрудником ЦРУ...

...Когда этот перец впервые появился на публике? В 1979 году. Где? В Афганистане. А что было в Афганистане в 1979 году? Только что закончившаяся гражданская война, приведшая к образованию ДРА... и масса недовольных с проигравшей стороны. ДРА, несмотря на своё "демократичное" название, тяготела к соцлагерю, что подтверждается неоднократными (порядка 20) письменными обращениями правительства ДРА к СССР с просьбами о военном вмешательстве для подавления мятежей.
Разумеется, включение Афганистана в сферу влияния СССР никоим образом не совпадало с интересами США в регионе. Ещё Британская Империя зубами и когтями цеплялась за Афганистан - лишь бы не допустить русского медведя до индийских пряностей... А вы же не станете отрицать, что после Второй Мировой США стали считать бывшие британские колонии своей естественной сферой влияния? =~_^= В общем, пока СССР ещё и не чесался с вводом войск, американцы туда уже влезли, провели переговоры с Китаем, начали размещать на северной границе наблюдательные посты...
Впрочем, я отвлёкся. Когда СССР таки влез войсками в Афганистан, США решили не устраивать третью мировую и своих военных вывели. Покрыто мраком тайны, кто именно объявил джихад в Афгнанистане - сами будущие Талибы или кто-то (и мы знаем этого "кого-то" =^_^=) помог им... Но факт есть факт - заполыхало. И среди всего этого безобразия очень активно засветился будущий террорист №1.
Попробуем сопоставить факты:
1 - США имели интересы в Афганистане, в частности главный интерес - не допустить его попадания в соцлагерь.
2 - США не были заинтересована в открытом военном противостоянии с СССР (банальные опасения глобального ядерного армагеддона)
3 - США имели довольно мощную (хотя и не сравнимую с нынешней) внешнюю разведку
Неужели этих трёх фактов недостаточно для заключения, что ЦРУ США активно работало с талибами против СССР? Тем более, что сами ЦРУшники это, как и "операцию Фарадей", публично признают. (Впрочем, с оговорками, что сами насчёт личных контактов, дескать, никогда, да всё через пакистанцев, через третьи руки... Вы им верите? Я нет. =~_^=)
Ставим галочку - с 1979 года по 1989 Осама бен Ладен был как минимум союзником США - по причине совпадения интересов. С 1989 по 1991 год Осама ничего особо зверского не вытворял, тихо мирно занимался бизнесом в Саудовской Аравии. Ну, и параллельно финансировал оппозицию. Спрашивается, зачем? Зачем успешному бизнесмену гадить в собственной, причём мусульманской, стране? Где логика, где разум? В 1991 его вытурили из страны, а в 1994 лишили гражданства.
Примерно с 1993 года - с финансирования сомалийских боевиков (Чем, кстати? Его бизнес, как и банковские счета остались в СА...) начинается история Осамы как "террориста".
В 1995 году "укрывательство Осамы бен Ладена" становится формальным поводом для бомбардировок Афганистана, т.к. талибы отнюдь не спешили пускать на свою территорию бывших союзников.
В 1996 году Осама начинает свою пиар-компанию, объявляя газават США. Большие и маленькие террористические операции по всему миру - вплоть до Боснии и Сербии, создают ему популярность в террористических организациях, которые вливаются в Аль-Каиду. Последняя растёт и крепнет. Но имя бен Ладена всё ещё малоизвестно в мире.
11 сентября 2001 года случается тот самый нежданчик. Основным подозреваемым назначают... да-да, вы угадали. Осаму бен Ладена, который на территорию США даже носа не казал. Простые американцы в шоке. Оказывается, мусульманские террористы уже здесь, пробрались в святая святых! Стараниями СМИ, посеянный страх постепенно перерастает в ненависть... в сознании американского обывателя постепенно формируется мысль "мусульманин = террорист = враг".
Если и не при полной поддержке, то при явном непротивлении населения, США начинают интервенцию на Ближний Восток - дабы "найти и покарать террористов". А потом был Ирак, а потом был Египет... Но не будем отвлекаться.
С 2001 года о смерти бен Ладена официально сообщалось ШЕСТЬ раз. Учтите, что это уже XXI век, спецслужбы США самые мощные, оснащённые и хорошо финансированные в мире! На такого рода проколы неспособные по определению. Но... неплохой способ периодически успокаивать взволнованную общественность, не так ли? =~_^=
К 2011 году весь Ближний Восток напоминает перегретую скороварку, поводов для интервенции в другие нефтеносные страны региона хоть отбавляй, так что надобность в неуловимом и неубиваемом "мировом злодее" отпадает и 11 мая его "смерть" снимают на камеру.
Прямых доказательств того, что Осама работал на ЦРУ, разумеется, нет. Лет через 150-200 возможно гриф секретности снимут и что-то такое раскопают в архивах, но... Вам вся эта история с неуловимым Джо ничего не напоминает? Голливудский сценарий, блин! Штамп на штампе сидит и клише погоняет.
А США своих целей таки достигли, да... Два марионеточных режима уже бодренько качают нефть куда положено, на подходе ещё парочка стран для интервенции, а весь мир чавкает попкорном и с интересом следит за противостоянием доблестных американских зольдатен с небритыми мусульманскими террористами.
_________________
Valere Securi Concursae

[Дантист]

А что американец ответил?
_________________
Лучше предотвратить, чем лечить.

[Mikle[SD]]

[Dr. Jet Cheshirsky]

losang 31 июля 2012, 19:09 #

Вы опять забыли «мелочь»: Усама появился в Афгане после военного вмешательства в жизнь мусульманского народа не мусульманского (к тому же, атеистического и антиклерикального) государства (в данном случае – СССР).

«Неужели этих трёх фактов недостаточно для заключения, что ЦРУ США активно работало с талибами против СССР?» (Ваш текст)
-----------------------------------------------------------
«Талиба́н — исламское движение (Суннитского толка), зародившееся в Афганистане среди пуштунов в 1994 году» (Вика).
В каком году рухнул СССР?

«Ставим галочку - с 1979 года по 1989 Усама бен Ладен был как минимум союзником США - по причине совпадения интересов» (Ваш текст).
----------------------------------------------------------
Совершенно верно. А в 90-е стал противником – по причине несовпадения интересов.

Если Вы думаете, что я одобряю военное вторжение США в Афганистан и Ирак, то Вы ошибаетесь.

«Прямых доказательств того, что Усама работал на ЦРУ, разумеется, нет» (Ваш текст).
-----------------------------------------------------------------------------
Совершенно верно. К сожалению, ничего больше Вы не смогли доказать. Не надо выдавать предполагаемое за доказанный факт – это грубая ошибка. А Вы именно с неё и начали.


doktorjet 1 августа 2012, 14:46 # комментарий добавлен

*Вы опять забыли «мелочь»: Усама появился в Афгане после военного вмешательства в жизнь мусульманского народа не мусульманского (к тому же, атеистического и антиклерикального) государства (в данном случае – СССР).
А то, что правительство ДРА об этом вмешательстве очень настойчиво - аж 20 раз САМО просило - уже не считается? =~_^=

*«Талиба́н — исламское движение (Суннитского толка), зародившееся в Афганистане среди пуштунов в 1994 году»
Ну, хорошо, следуя указаниям всемогущей вики - обзовём их "афганскими моджахедами", из которых по большей части в 1994 сформируется Талибан. Вам стало легче? =~_^=

*Не надо выдавать предполагаемое за доказанный факт – это грубая ошибка. А Вы именно с неё и начали.
Но у ни у вас, ни у меня нет и доказательств противоположного! =~_^=
Это как план Далласа. С одной стороны он вроде бы есть, с его текстом мы все знакомы. С другой стороны его вроде бы нет - власти США официально отрицают его подлинность и называют кгб-шной провокацией. В вопросе существования/несуществования "плана Далласа" следует полагаться на косвенные признаки - проводятся ли на территории РФ мероприятия, описанные в этом плане? И получается, что таки да - проводятся. Существующий или нет - план Далласа выполняется.
Также и с Осамой. Чего добился этот безусловно умный и деятельный человек за практически 30 лет своей деятельности? Какими оказались глобальные политические последствия? Кипящие праведной местью янки пришли на Ближний Восток с огнём и мечом, и что-то не видно тенденций к тому, чтобы они оттуда собирались уходить... Был ли Осама агентом ЦРУ или нет, но сыграл он на руку американским "ястребам".
_________________
Valere Securi Concursae

[Dr. Jet Cheshirsky]

[Mikle[SD]]

С одних земель и войска уж вывели (причём тоже стыдливо и без помпы), а на другие и вводить не торопятся.
Злые языки поговаривают, что после многочисленных типа победных войн вводить больше нечего и некого, остались одни понты и плавающие гробы, которые на сушу не особенно-то повводишь.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[БОЕЦ]

Джет, неблагодарное дело убеждать в чём-то человека, которому это нахрен не нужно.
Он упрётся в необходимость доказательств, даже при наличии коих, он всё равно не поверит.
Пиндосы, в своей массе - результат действия проекта далласа внутри страны.
_________________
Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился. - Джордж Бернард Шоу

Мир.
В международных отношениях — период надувательств между двумя периодами военных столкновений.

Безбожие.
Основная из великих религий мира.