Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 1:09 am Заголовок сообщения: Диктатура vs ??????? |
|
|
|
Читал я тут один манускриптец... сиреч книгу в электронном варианте. И была там беседа на тему диктатуры и тирании. Так вот, предлагаю обсудить этот момент. Причем придерживаясь правил, коими в своих спорах руководствовались древние греки. Ибо сомнения меня одолевают, а правы ли "Антидиктаторы" в широком смысле слова (борцы с хвостатыми мутантами ака Скай и Ко правы безусловно, ибо ... правы!)
Тирания - есть благо для народа, ибо при сильном вожде народ и страна благоденствуют, а враги - боятся. Страну под властью диктатора не терзают смуты и внутренняя борьба, и всякая тварь дрожит по углам. Так зло ли Тиран и зло ли его власть? _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ражий Котище
Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 320 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 1:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Тирания тирании рознь. _________________ Гыр! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 5:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
По мне, так диктатура&тирания - это прежде всего трупы. Много-много трупов. И не в последнюю очередь - трупы собственных граждан. Много найдется желающих стать покойничком? _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 9:45 am Заголовок сообщения: Re: Диктатура vs ??????? |
|
|
|
Scald Havoc писал(а): | Тирания - есть благо для народа, ибо при сильном вожде народ и страна благоденствуют, а враги - боятся. Страну под властью диктатора не терзают смуты и внутренняя борьба, и всякая тварь дрожит по углам. Так зло ли Тиран и зло ли его власть? | Проблема в том, что гадство никуда не девается, а прячется и становится невыявляемым. И там, таким образом, развивается до критической массы, когда уже поздно.
А при демократии, как ни странно, всё проще. Свобода слова гарантирует, что все редиски отмечаются и засвечиваются (тщеславие и возможность увидеть себя в телевизоре - страшная и крайне труднопреодолимая сила!). Тут-то их можно и собирать, аки колорадского жука. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 12:32 pm Заголовок сообщения: Re: Диктатура vs ??????? |
|
|
|
Scald Havoc писал(а): | Тирания - есть благо для народа, ибо при сильном вожде народ и страна благоденствуют, а враги - боятся. Страну под властью диктатора не терзают смуты и внутренняя борьба, и всякая тварь дрожит по углам. Так зло ли Тиран и зло ли его власть? |
Ну-ну... Страну под властью диктатора не терзает внутренняя борьба и смуты, потому что... Ну, не маленький, сам скажи, какими способами это убирается. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 6:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Не У Б Е Д И Л И.
Так по вашему - лучше демократия, которая быстро сваливается либо в охлократию, и толпы бессмысленной черни творят беспредел, который они называют справедливостью?
Или же демократия превращается в олигархию. Когда кучка подлых и жестоких людей, с сердцами, давно зачествевшими, и поклоняющихся барышу берет власть?
А вот тирания - система скопменсированная - чем больше народ боится тирана - тем больше тиран боится народа. Да и не всякий тиран будет жестоким. Просвещенный и мудрый правитель, обладающий абсолютной властью - что может быть лучше? Не тиран-хирург, врачующий обшество скальпелем и льющий кровь, а тиран-терапевт, периодически ставящий обществу клизму...
И потом, нигде не славят власть столь громко и искренне, чем при тирании. Спроси живущего при демократии - хорошо ли им правят? И у каждого найдется своя обида на правительство. А при тирании - все благодарны тирану.
Вы скажете - тиран правит СТРАХОМ. А я отвечу - а что плохого в страхе? Многие и многие должны бояться, что бы был покой. Страх и только страх может подавить в низких духом низменные помыслы. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
(Морщится, потом все-таки откладывает шотган)
Ну что, обязательно вспоминать 38-й год и др. пр.? Демократия - нормальная демократия - это прежде всего честность. Народ сам выбирает то правительство, которое затем имеет его. Не угадал? Извини, сам виноват, думать надо было головой. Альтернатива была.
При диктатуре слово "альтернатива" в принципе можно выкинуть из словаря. Ты имеешь... нет, не так. ТЕБЯ ИМЕЕТ тот, у кого сила. Без вариантов. Точка.
Перейдем к страху. Я не люблю, когда мне страшно. Очень многоие не любят, когда им страшно. А когда еще и надежды на послабление нет - от страха, пардон, можно и скопытиться. При этом самый страшный страх - перед неопределенностью. Когда не знаешь, чего именно бояться. Тиран не признаёт Конституций, он сам себе Конституция.
И немного про бардак. Именно после насильственного свержения диктатур, когда низы уже ну совершенно не могли, а верхи по прежнему, кретины, ничего не хотели (об этом знать), и образуется наибольший бардак. При демократии (правильной демократии!) правительства сменяются плавно и незаметно. Народу не нужно указывать, куда идти, он и сам прекрасно знает. При диктатуре же народу _придется_ указывать т.н. "светлый" путь (под страхом страха, ясен пень), иначе он пойдет прямиком на твои аппартаменты, как на самое светлое из немногих светлых мест.
Ну, и, наконец, Всесильные Диктаторы. Такой не боится уже ничего вообще (что ему какой-то там народ!) и... Комментарии излишни.
Посему диктатуру давить, давить, давить, давить, давить, давить, давить, давить, давить, дав......................... *(n+1) _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 7:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Scald Havoc писал(а): | Не У Б Е Д И Л И. |
Хм, а кто-то должен тебя убеждать?
Scald Havoc писал(а): | Так по вашему - лучше демократия, которая быстро сваливается либо в охлократию, и толпы бессмысленной черни творят беспредел, который они называют справедливостью? |
Есть примеры вполне успешных демократий. Может вместо стенаний подумать почему туда сваливается.
Scald Havoc писал(а): | А вот тирания - система скопменсированная - чем больше народ боится тирана - тем больше тиран боится народа. |
Система, основанная на страхе подавляет. Будет тормозится развитие наук и искуств. Фактически продивгаться будут лишь те направления, которые получили высочайшее одобрение. Я уж не говорю, что тиран былет инстинктивно задвигать умных, ибо очень неприятно самому первому, обнаружить людей умнее себя. Кстати, это во многом объясняет, почему два знаменитых диктатора 20 века, имеющие разные предпосылки, пришли к тому, что оказались лучшими друзьями спортсменов.
Кстати, у того же Дракоши есть произведение "Основание скалы", ознакомься что ли... А сам бы согласился жить в диктатуре? Или тебя не устраивает только дракийская, а на человеческую такую же ты согласен?
Scald Havoc писал(а): | Да и не всякий тиран будет жестоким. Просвещенный и мудрый правитель, обладающий абсолютной властью - что может быть лучше? Не тиран-хирург, врачующий обшество скальпелем и льющий кровь, а тиран-терапевт, периодически ставящий обществу клизму... |
И исторический примерчик сразу можно? Ох, чувтсвую, сейчас мне Петра назовут... Обычно его по школьным христомантиям изучают, забывая хотя бы общеизвестные подробности стороительства Петербурга.
Scald Havoc писал(а): | И потом, нигде не славят власть столь громко и искренне, чем при тирании. |
Лол! Попробуй не пославь...
Scald Havoc писал(а): | А при тирании - все благодарны тирану. |
Ню-ню... Потому что все вслух недовольные где? Вон тебе свежий пример: в Ираке, при Саддаме все вслух были за него (ну почти все ), стоило его убрать, как нашлись кучи недовольных, стенающих, что их самих или их родственников гноили в тюрьмах или мучали.
Scald Havoc писал(а): | Многие и многие должны бояться, что бы был покой. |
Сам-то понял, что сказал? Если многие и многие боятся, то где покой? На кладбище?
Scald Havoc писал(а): | Страх и только страх может подавить в низких духом низменные помыслы. |
Дык, что ты тут то делаешь? Иди на Дракию, там тебя выслушают, примут, пришьют крылья, хвост... Дадут право называться драконом. Нет. Драконом. Ы?
P.S. Что-то слишком чаксто история стала повторяться...
Только что об этом говорил... Здесь. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Диктатура - это, например, когда правитель может себе позволить взять и угрохать годовой бюджет своей страны на, скажем, фаллоимитатор из драконьей кожи, и никаких затруднений или комплексов при этом не испытать. Потому как может. А при демократии и иных более прогрессивных строях властвующему субъекту уже так просто не получится тряхнуть своими возможностями, ему придётся учитывать интересы ещё и групп других подданных. Какими средствами достигается сие ограничение самодурства - структурно или же бдительным психиаторским контролем-воспитанием властителя - другой вопрос. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Чт Dec 01, 2005 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Talon писал(а): | По мне, так диктатура&тирания - это прежде всего трупы. Много-много трупов. И не в последнюю очередь - трупы собственных граждан. Много найдется желающих стать покойничком? | Только отстутствие диктатуры&тирании - это ещё больше трупов...
Из двух зол выбирай меньшее... _________________ И пусть никто не уйдет обиженным.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Dec 01, 2005 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dem писал(а): | Только отстутствие диктатуры&тирании - это ещё больше трупов...
Из двух зол выбирай меньшее... | Трупы, оставшиеся после свергнутой диктатуры&тирании + появившиеся после попыток свергнутых отвоевать взад отобранную власть? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Чт Dec 01, 2005 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dem писал(а): | Только отстутствие диктатуры&тирании - это ещё больше трупов... |
С примерами, с примерами, пожалуйста. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Чт Dec 01, 2005 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Хм, а кто-то должен тебя убеждать | Ну дак, яж диктатуру защищаю. А перед постановкой на боевой взвод шотганов, плазмометов, и прочих убийцеров - имеет смысл попробовать переубедить.
Цитата: | Есть примеры вполне успешных демократий | Демократия есть там, где есть "демос". А у людей. как-то больше "охлос". К сожалению...
Цитата: | "Основание скалы" | Была охота мозги пачкать... Эх, а где его взять можно, кроме как на "луччем мултымедя сайти"?
Цитата: | И исторический примерчик сразу можно | Этот, как его... Из Сиракуз. Вполне себе правитель был, Архимеда крышевал, народу празднества устраивал. Правда, против римлян это не помогло... А Петр, который Первый, народу загнобил порядочно и не только на строительстве северной столицы...
Цитата: | Попробуй не пославь | Да? Когда Сталина хоронили, народу на похороны шло пожалуй больше, чем когда Ленина... И искренне шли, и плакали искренне, верили, что "ушел отец и учитель"... Понимаешь, даже мне доводилось общаться с совсем уж древними старичками, которые до сих пор верят в Сталина. И считают то время - лучшим...
Цитата: | Сам-то понял, что сказал | При сильном правителе всякая сволочь по углам сидит и не дышит. Факт. При том же И.В.Сталине - уровень преступности был ниже чем в любой другой период. Правда, тогда было свободное ношение оружия, и при нападении на тебя ты имел право обороняться любым способом.
Цитата: | Дык, что ты тут то делаешь | Встречая группу людей, активно отстаивающих определенную точку зрения - всегда стараюсь проверить "ежик это или насрали". В случае если "ежик", общение зависит от того, насколько декларируемые людьми взгляды мною разделяются. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Чт Dec 01, 2005 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Scald Havoc писал(а): | Цитата: | Хм, а кто-то должен тебя убеждать | Ну дак, яж диктатуру защищаю. А перед постановкой на боевой взвод шотганов, плазмометов, и прочих убийцеров - имеет смысл попробовать переубедить.
|
Ну, восклицать "Да здравствует Диктатура!!!" посреди оплота антидиктаторского Альянса, это, если грубо сравнивать, примерно как вопить "Менты - козлы!" в здании милицейского отделения. Причем наша реакция, прошу заметить, все же значительно мягче. _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Пт Dec 02, 2005 12:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | восклицать "Да здравствует Диктатура!!!" посреди | Ну, я ж так не кричал. Я предложил обсудить - а зло ли диктатура. И отвел себе роль защитника собственно диктатуры.
Просто - вот задача:
Дано:
1. Тиран-Диктатор Жестокий Оченно.
2. Злостныя егойные приспешники и подхвостни.
3. Ударная группировка сил Альянса.
Допустим:
1. Ударная группировка нейтрализует приспешников уговорами
2. Ударная группировка нейтрализует подхвостней аннигиляцией.
3. Диктатора, аки паршивого шакела вешають на столб для всеобщаго обозрения и оборзения.
Вопрос:
1. Какой государственный строй установит Альянс на очищенной от поганца планете?
2. Каково будет жить обитателям планеты под этим строем, ежели они сами мыслить заботливым диктатором отучены, а приучены власти бояться?
3. Не будет ли подобное установление новой власти диктатурой Альянса? (сами то жители могут быть и против!) _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|