Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Пн Ноя 04, 2002 8:16 am Заголовок сообщения: Практикум ксенофоба-теоретика |
|
|
|
Доброго времени суток, дня недели, а также поры года всем!
Итак, начнем с лирики... Если вы давно уже не ездили в плацкартных вагонах, особенно без спутников - рекомендую. Это определенно дает новый, свежий взгляд на мир.
Мой практикум начался в четвертом поезде, когда я туда загрузилась (довольно-таки заранее) и продолжала думать об обсуждении ксенофобии благородным обществом. То есть на тот момент это, конечно, еще "практикумом" не было. Практикумом оно стало когда я заметила две оригинальные, никак не связанные группы, которые ехали со мной в одном вагоне. Это были цыгане и немые. Первое, что пришло в голову - это рассказать здесь о реакции окружающих на эти две в общем принципиально разные группы (реакция была до странности одинаковая), ее оправданности и так далее. Но это скучно, очевидно и в общем повторяет старые разговоры.
Заинтересовало меня другое. А именно - вечный вопрос:
Вечный вопрос писал(а): | Что было раньше - курица или яйцо? |
То есть могу сказать что меня несколько отталкивало от обеих групп. То, что они держались вместе. Но не просто вместе (это - классно и я только приветствую), а "вместе против всех окружающих". И, надо сказать, та же склонность наблюдается у большинства групп, которые обвиняют нас, ксенофобов, в ксенофобии. Итак - им можно, а нам нельзя? Люди (а также фэнтезийные существа, как их отражения), отличающиеся от других, склонны к антиксенофобии. Т.е. немой будет поддерживать немого (вампир - вампира), причем поддерживать против всех не-немых (соотв. не-вампиров).
Получаем два результата:
1. Переформулировка вечного вопроса - что произошло раньше: другие стали объединяться или против них ополчилось общество?
2. Простой рецепт против ксенофобии: перестать акцентировать внимание на своей иности и практиковать ксенофобию по отношению к обществу.
Всем всего,
К. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Ноя 04, 2002 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Имхо - всё было так:
Сначала каждый индивидуум был сам за себя и против всех остальных индивидуумов.
Потом некоторые индивидуумы стали собираться в стада и быть этими стадами против всех остальных стад и индивидуумов.
Потом некоторые стада стали собираться в ещё более крупные стада и этими более крупными стадами быть против всех остальных более крупных стад, обычных стад и индивидуумов.
И так далее.
Каждое более крупное образование имело бОльшую силу засчёт бОльшей совокупной силы (ума/иных жизненно важных качеств), чем менее крупное.
Мораль:
Сила - в единстве! _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Пн Ноя 04, 2002 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | Имхо - всё было так:
Сначала каждый индивидуум был сам за себя и против всех остальных индивидуумов.
Потом некоторые индивидуумы стали собираться в стада и быть этими стадами против всех остальных стад и индивидуумов.
Потом некоторые стада стали собираться в ещё более крупные стада и этими более крупными стадами быть против всех остальных более крупных стад, обычных стад и индивидуумов.
И так далее.
Каждое более крупное образование имело бОльшую силу засчёт бОльшей совокупной силы (ума/иных жизненно важных качеств), чем менее крупное. |
Итак, получаем новый тезис: индивидуумы, относящиеся к классу А, отличные от общества О такие же ксенофобы как и О, просто силы неравные
Я так и думала! Никогда не верила в угнетенные по одному признаку массы
"Одійди, не ридай наді мною,
Плакальнице, рабине,
Я ненавиджу сльози, бо хто плаче, той гине,
Сам себе укладає
На дно домовини!
......................................
Невільнице, як не маєш нічого, крім болю, —
Ні меча, ні когорти синів, ані сонця в крові, —
Повертайся в неволю!" _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Пн Ноя 04, 2002 9:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): |
Итак, получаем новый тезис: индивидуумы, относящиеся к классу А, отличные от общества О такие же ксенофобы как и О, просто силы неравные
Я так и думала! Никогда не верила в угнетенные по одному признаку массы
|
Н-да? В своей основе ксенофобия - реакция защитная (реальна угроза, вымышлена или преувеличена - не суть важно, не страх - так раздражение или отвращение). Ну и как известно - ничто так не сплачивает, как наличие общего врага.
Если завтра ксенофобия обратится на блондинов - они в две счета скучкуются в ЗАЩИТНОЕ объединение. Но - если существует группа людей, ценности которых отличаются от общепринятых - ксенофобия в их отношении обеспечена. Действуют оба механизма, причем усиливая друг друга. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Ноя 04, 2002 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Вот и докатились до того, что неизбежно возникает сакраментальный вопрос для стороннего наблюдателя.
Кого курощать?
_________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nabludatell Гость
|
Добавлено: Пн Ноя 04, 2002 11:35 pm Заголовок сообщения: Гы! Гы! Гы! Курощать ему захотелось. |
|
|
|
Mikle писал(а): | Вот и докатились до того, что неизбежно возникает сакраментальный вопрос для стороннего наблюдателя.
Кого курощать?
|
Учитывая, что обе группы непременно будут ксенофобски ненавидеть курощателя (третью, отличную от них группу), лучше вообще не вмешиваться. Или поливать напалмом обоих сразу.
Но если так уж хочется вмешаться и огрести свою дозу кирпичей - лучше, чтобы одна из групп рассматривала тебя как "своего". Что, в общем-то, подразумевает отсутствие "стороннего наблюдателя" и наличие полноправного участника конфликта.
(см. эволюцию Каммерера на Саракше) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Вт Ноя 05, 2002 8:25 am Заголовок сообщения: Принципы курощения |
|
|
|
Mikle писал(а): | Вот и докатились до того, что неизбежно возникает сакраментальный вопрос для стороннего наблюдателя.
Кого курощать?
|
Ну, благородному обществу должен быть очевиден мой вариант ответа на этот вопрос.
Предлагаю следующие принципы, на которых курощатели могут основывать свой выбор в пользу курощения группы А:
1. О были раньше
2. О больше (читай - демократия)
3. А первые начали
Возражения? Предложения? _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Ноя 05, 2002 12:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Если смотреть по логике одной небезызвестной чешуйчатой цивилизации, то существует ещё один вариант:
4. О чем-то отдалённо (или не столь отдалённо) похожи на нас.
Насколько кулюторен этот принцип (и все предшествующие)? Мм, сказать трудно... Надо считать на непредвзятом и беспристрастном кулькуляторе. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Вт Ноя 05, 2002 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Nabludatell писал(а): |
Учитывая, что обе группы непременно будут ксенофобски ненавидеть курощателя (третью, отличную от них группу), лучше вообще не вмешиваться. Или поливать напалмом обоих сразу. |
Вот и решение проблемы - при нападении на обе группы разом они в два счета объединяются против общего врага. Ну а чтобы затем они опять не разбежались - надо время от времени ненавязчиво появляться на горизонте, напоминая о себе.
Mikle писал(а): | Надо считать на непредвзятом и беспристрастном кулькуляторе. |
Который не существует, как все идеальное. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Ноя 05, 2002 4:17 pm Заголовок сообщения: Re: Практикум ксенофоба-теоретика |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | 1. Переформулировка вечного вопроса - что произошло раньше: другие стали объединяться или против них ополчилось общество? |
Как правило, сначала ополчается общество. Простой пример: всяковсячсеским японцам с китайцами до встречи с европейчами в голову не приходило, что их объединяет желтый цвет кожи. Начали их всех огульно по этому цвету ксенофобить -- живо объединились...
И так везде.
Kinoid_a писал(а): | 2. Простой рецепт против ксенофобии: перестать акцентировать внимание на своей иности и практиковать ксенофобию по отношению к обществу. |
Так ты что предлагаешь: практиковать ксенофобию по отношению к обществу или перестать практиковать ксенофобию по отношению к обществу?
И, кстати, как ты себе представляешь, допустим, т.н. "лицо кавказской национальности" в Москве, колторое воспользуется твоим советом? Как ЛКН может "перестать акцентировать внимание на своей иности" и чем ему это поможет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Вт Ноя 05, 2002 4:24 pm Заголовок сообщения: Re: Практикум ксенофоба-теоретика |
|
|
|
Алькор писал(а): | Так ты что предлагаешь: практиковать ксенофобию по отношению к обществу или перестать практиковать ксенофобию по отношению к обществу? |
А то ты не понял!..
Алькор писал(а): | И, кстати, как ты себе представляешь, допустим, т.н. "лицо кавказской национальности" в Москве, колторое воспользуется твоим советом? Как ЛКН может "перестать акцентировать внимание на своей иности" и чем ему это поможет? |
Заметь, я говорила о группах, т.е. по твоей системе формулировок, видимо, это будут "субкультуры". _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Ноя 05, 2002 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Замечу, что есть и такие ЛКН, которые живут в Москве (и не только) достаточно давно, не "дружной диаспорой", а как и обычные жители данного городского пункта, и вполне себе влились в общемосковскую культуру. Это, наверное, и есть неакцентирование на иности.
А вот когда свои кварталы создаются, где свои календари и куда местные и носу сунуть боятся - это вот как раз и есть таковое акцентирование. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Чт Ноя 07, 2002 8:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | Замечу, что есть и такие ЛКН, которые живут в Москве (и не только) достаточно давно, не "дружной диаспорой", а как и обычные жители данного городского пункта, и вполне себе влились в общемосковскую культуру. Это, наверное, и есть неакцентирование на иности.
А вот когда свои кварталы создаются, где свои календари и куда местные и носу сунуть боятся - это вот как раз и есть таковое акцентирование. |
Именно это я и имела в виду. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ал103 Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 28, 2002 11:02 am Заголовок сообщения: о драко |
|
|
|
ню-ню, драко конечно злой и нехороший, но даже у него люди всегда нарывались первыми... ??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Ноя 28, 2002 1:30 pm Заголовок сообщения: Re: о драко |
|
|
|
Ал103 писал(а): | ню-ню, драко конечно злой и нехороший, но даже у него люди всегда нарывались первыми... ??? |
Вот именно, что "у него". Я бы даже добавил, в литературе - "только у него", если иметь в виду поголовно всех подряд представителей данной расы.
З.Ы. О, а мене звание дали... _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|