Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 773 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Чт Май 08, 2003 1:41 pm Заголовок сообщения: Угумс... |
|
|
|
Микле писал(а): | "я, конечно, дико извиняюсь", но в представленный здесь протокол, по всей видимости, не попал тот торжественный (?) момент, когда таки начали кого-то выпинывать. Так и задумано? |
Так и задумано |
|
Вернуться к началу |
|
|
Микле Гость
|
Добавлено: Чт Май 08, 2003 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
В таком случае боюсь, что не вполне допонимаю, в чём же состоит вящая поучительность регламента.
Нет, ну то есть понятно, конечно, что разглядеть там что-либо проблематично, по причине мельтешащих перед глазами пальцевееров и сочно растекающейся юморастии особо одарённых личностей - но это суть вещь, настолько само собой подразумеящаяся, что для принятия её ко вниманию едва ли потребно изучение дополнительных материалов. По всей видимости, глубинный смысл заключён в чём-то ином. А вот в чём именно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Чт Май 08, 2003 5:39 pm Заголовок сообщения: Угумс... ? |
|
|
|
Алькор писал(а): | Так и задумано |
А в чем задумка то? Забанили-то на следующий день. Причем момент бана совпал с появлением Драко (А перед этим Red Kite объяснил, что мы его раздражаем) _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ракши Первоапрельский
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 5 Откуда: из недр Сети
|
Добавлено: Пт Май 09, 2003 1:56 pm Заголовок сообщения: Re: Был человек - и нет человека... |
|
|
|
Секох писал(а): | Со все возраставшим изумлением читал здесь постинги Ракшаса... Ну блин, парень дает...
Потом поискал в Яндексе на Ракшас+Тегом, получил - http://rakshi.narod.ru
Это что, такая шутка? |
Я??? Шутка??? _________________ Ракши Первоапрельский |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пт Май 09, 2003 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Алькор:
Гы... А анализ лога последует?
Или выводы делаем сами? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пт Май 09, 2003 5:33 pm Заголовок сообщения: Совет |
|
|
|
Ракши Первоапрельский писал(а): | Я??? Шутка??? |
Попробуй изложить все то же самое, но без надрыва.
Будь проще, и люди к тебе потянутся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Май 09, 2003 5:52 pm Заголовок сообщения: Re: Совет |
|
|
|
Секох писал(а): | Ракши Первоапрельский писал(а): | Я??? Шутка??? |
Попробуй изложить все то же самое, но без надрыва.
Будь проще, и люди к тебе потянутся. |
Это на самом деле не настоящий Ракш, это Кина прикалывается.
Тока тс-с, это секретная тайна. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пт Май 09, 2003 7:58 pm Заголовок сообщения: Re: Совет |
|
|
|
Mikle писал(а): | Это на самом деле... |
О-о-о! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 773 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Пн Май 12, 2003 3:59 pm Заголовок сообщения: Re: Угумс... ? |
|
|
|
LeD писал(а): | Алькор писал(а): | Так и задумано |
А в чем задумка то? Забанили-то на следующий день. Причем момент бана совпал с появлением Драко (А перед этим Red Kite объяснил, что мы его раздражаем) |
Собственно говоря, в Форуме прозвучала фраза о том, что Драко превозносил/оправдывал генерала Власова. Представленный лог позволяет любому желающему убедиться, так ли это.
Вопрос о банах при этом не поднимался.
Harkonnen писал(а): | 2 Алькор:
Гы... А анализ лога последует?
Или выводы делаем сами? |
Не-а, не последует. Что тут анализировать-та? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Пн Май 12, 2003 10:39 pm Заголовок сообщения: Re: Совет |
|
|
|
Mikle писал(а): | Секох писал(а): | Ракши Первоапрельский писал(а): | Я??? Шутка??? |
Попробуй изложить все то же самое, но без надрыва.
Будь проще, и люди к тебе потянутся. |
Это на самом деле не настоящий Ракш, это Кина прикалывается.
Тока тс-с, это секретная тайна. |
Настоящим заявляю, что Ракши Первоапрельский с некоторых пор стал вполне самостоятельной виртуальной личностью - зарегестрированным пользователем виртуального пространства и ко мне более принципиального отношения не имеет. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Вт Май 13, 2003 12:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Часть посвященную предательству в логе я пожалуй пропущу, т.к. Драко и Коршун тут вряд часто ли бывают. А так по мелочи.
>16:58:08 Харконнен: Red Kite: Если приказ противоречит закону и уставу. Офицер имеет право его не выполнят. Насчёт морали тама ничего нет.
Ст. 38 УВС ВС РФ. ... Он (командир, начальник - прим.) нескт ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а так же злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдоваемом приказети за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
Ст. 40 УВС ВС РФ ПРИКАЗ КОМАНДИРА (НАЧАЛЬНИКА) ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН БЕСПРИКОСЛОВНО, ТОЧНО И В СРОК. При необходимости убедиться в правильности отданного приказа ... военослужащий получивший приказ - обратиться с просьбой повторить его.
В/служащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.
А теперь попробуйте найти о невыполнении что-то. ВСЮ ответственность несет отдавший приказ. В/сл не рассуждает о правильности, т.к. она пожразумевается. Он выполняет и все. Максимум он потом может обжаловать приказ после его выполнения в установленном порядке. И, согласно боевому уставу, имеет право потребовать письменного приказа. Хотя последние палка о двух концах, так как подобные действия в ряде ситуаций могут послужить причиной выдвижения обвинения в/сл в срыве боевой задачи например. А насчет морали действительно ничего нет. Можешь застрелиться, если такой правильный.
>Харконнен: Red Kite: где имено? Кстати, намордники Красный предложил. Его ты тож банеить собрался?
Харконен, я как разумное существо на них согласился, а не предложил. Трезво оценив жизненную позицию оппонента. Не вмешайся другие все прощло бы мирно. Люди тихо и мирно радовались ошейниками и праздновали победу. Драконы бы улыбались про себя, наслаждались городом и собирали бы информацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Май 13, 2003 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Red Dragon:
Цитата: | Ст. 38 УВС ВС РФ. ... Он (командир, начальник - прим.) нескт ответственность за отданный приказ и его последствия, за соответствие приказа законодательству, а так же злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдоваемом приказети за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
Ст. 40 УВС ВС РФ ПРИКАЗ КОМАНДИРА (НАЧАЛЬНИКА) ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН БЕСПРИКОСЛОВНО, ТОЧНО И В СРОК. При необходимости убедиться в правильности отданного приказа ... военослужащий получивший приказ - обратиться с просьбой повторить его.
В/служащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.
|
Выделение было сделано мною.
А теперь, противоречит ли это следующему утверждению?
Цитата: | Если приказ противоречит закону и уставу. Офицер имеет право его не выполнят. |
Имхо противоречия нет. Если приказ не относится к военной службе и закону - отдан он быть не может и офицер не может его выполнить.
Цитата: | Харконен, я как разумное существо на них согласился, а не предложил. Трезво оценив жизненную позицию оппонента. Не вмешайся другие все прощло бы мирно. Люди тихо и мирно радовались ошейниками и праздновали победу. Драконы бы улыбались про себя, наслаждались городом и собирали бы информацию. |
Да ради Бога.
Я, что, против был? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 773 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Май 13, 2003 11:32 am Заголовок сообщения: О т.н. "преступных приказах" |
|
|
|
Вообще, "юридическая" концепция "преступного приказа" опирается прежде всего на Нюрнбергский и Токийский процессы, якобы дискредитировавшие оправдание "Я только выполнял приказ". Очевидно, что в силу сомнительной легитимности и моральности вышеперечисленных судилищ, а также базировавшиеся на них более поздние решения разновсяких "международных трибуналов по правам человека" звучат просто смехотворно и не могут быть приняты всерьез разумным человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Вт Май 13, 2003 7:36 pm Заголовок сообщения: Re: О т.н. "преступных приказах" |
|
|
|
Алькор писал(а): | Вообще, "юридическая" концепция "преступного приказа" опирается прежде всего на Нюрнбергский и Токийский процессы, якобы дискредитировавшие оправдание "Я только выполнял приказ". |
Как только пошли в ход оправдания от отдававших приказы "я лично никого не убивал" - так и появилось понятие "преступных приказов". _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Вт Май 13, 2003 11:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
>>В/служащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона.
>А теперь, противоречит ли это следующему утверждению?
Цитата:
Если приказ противоречит закону и уставу. Офицер имеет право его не выполнят.
В отрыве и чисто логическом подходе нет. НО! Это проблема отдающего приказ, вот в чем дело. Это пояснение для начальника, а не для подчиненного. Офицер, и не только, обязан выполнить любой приказ, так по сути не в состоянии всесторонне его рассмотреть. (Он не обладает полнотой информации) Если он счел его незаконным, то ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ имеет право его обжаловть. А в боевой обстановке и приравненных случаях может требовать письменного приказа.
Любое невыполнение приказа есть нарушение закона и корается очень жестоко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|