| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Ваше мнение по сабжу?? |
| а) 100% - диктаторский провокатор! |
|
14% |
[ 2 ] |
| б) Что провокатор - это точно, а вот диктаторский ли? :? Может быть, может быть... |
|
28% |
[ 4 ] |
| в) Одно из двух: либо а), либо б) |
|
7% |
[ 1 ] |
| г) Полный набор из а), б) и в). МАЧИИИИТЬ!!!... :) |
|
14% |
[ 2 ] |
| д) Да какой из него провокатор? Немного подучится правилам вежливости - и цены ему не будет. ;) |
|
35% |
[ 5 ] |
|
| Всего проголосовало : 14 |
|
| Автор |
Сообщение |
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
 Добавлено: Пт Фев 21, 2003 11:35 pm Заголовок сообщения: Альтернативный опрос: Харконнен = провокатор от Диктатуры??? |
 |
|
|
Итак, господа, товарищи и граждане заинтересовавшиеся, данная скромная неформальная конференция поднята по инициативе бдительных сотруников незримого фронта, мнение которых я, Mikle, уполномочен донести до сведения общественности. Тема, вынесенная на повестку дня - сабж. 
Что за факты сподвигли устроителей конференции на столь плачевный вывод? Выражаясь словами означенной в сабже личности,
| Цитата: | Пора взглянуть фактам в лицо.
Итак... |
Пункт 1.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность пытается утвердить в общественном сознании миф о принципиальной несостоятельности Альянса, его союзников и им сочувствующих, переводя логическую линию спора о том или ином аспекте его деятельности с непосредственной сути вопроса на обсуждение технической несостоятельности сугубо декоративных деталей и тщательное пресечение всех альтернативных мнений.
Дополнительные пояснения к п. 1:
Замечено, что Означенная Личность появляется везде, где речь так или иначе касается упомянутой разъяснительной работы, и действует по следующей схеме:
а) во всеуслышанье подвергает высказанные положения огульному и не предлагающему никакой конструктивной альтернативы сомнению (нередко формулируя свои мысли в не совсем вежливой форме, но это суть детали);
б) в завязавшемся споре начинает совершать манёвры, максимально уводящие нить понимания возможных участников от смысловой сути первоначального вопроса.
Это достигается нападками на детали целого, имеющие наименьшее значение для постижения вышеупомянутой сути вопроса, и последующей уничтожительной их критикой в соответствии с лучшими традициями зверствующих ортодоксов (неважно, от какой области, зверствующие ортодоксы везде одинаковые...  ).
При этом видно, что во многих областях науки, к авторитету которых для подтверждения своих тезисов апеллирует Означенная Личность, она и сама, мягко говоря, недостаточно компетентна (красноречивое тому доказательство - как аргумент, чаще всего применяется постоянное сведение вопроса к уровню образования оппонента и рекомендациям ему подучиться).
в) когда логическая нить разговора (заметим, уже успешно отведённая от сути первоначального вопроса) начинает поворачиваться в неблагоприятную для Означенной Личности сторону, Означенная Личность сначала пытается, насколько возможно, удержать дискуссию от поворота в нужное русло (проявляя при этом достойную удивления фарисейскую изворотливость), а когда это становится невозможным, закрывает дискуссию, ссылаясь на то, что с настолько некомпетентными оппонентами спорить больше не о чем. При этом возвращаться "к истокам" на тот момент, как правило, ни у кого уже нет желания.
Пункт 2.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность пытается дискредитировать политические и мировоззренческие позиции Альянса, отдельных его участников, союзников и им сочувствующих, активно доказывая их несостоятельность методом апелляции к подмножеству гуманитарных теорий, выгодному для позиций Означенной Личности. Одновременно ведётся завуалированная, но хорошо заметная пропаганда принципов ведения политики, соблюдение которых оппонентами Диктатуры выгодно с точки зрения последней.
Дополнительные пояснения к п. 2:
Аналогичным описанному в пункте 1 образом Означенная Личность фигурирует в спорах относительно политики и мировоззрения Альянса, его союзников и им сочувствующих - разница с предыдущим случаем состоит в том, что здесь, вкупе с уже знакомым по разделу 1б опусканием альтернативных мнений и гипотез до статуса "бреда по определению", настойчиво проводятся в общественное сознание ценностеи, решительно чуждые образу светлого будущего (индивидуализма, шкурничества и т. п.), как во веки вечные единственно возможных и разумных во взаимодействии групп разумных существ. На сей раз в качестве аргументации привлекаются авторитеты из гуманитарных наук и псевдонаук (причём вспоминаются только те из них, чья позиция совпадает с пропагандируемыми установками (как правило, буржуазного происхождения), идеологическая заказность которых очевидна).
Приложение к пунктам 1 и 2:
Список некоторых тем, успешно похороненных описанным в 1а...1в способом:
Тема о боронах:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=14
(изначальная тема: позиция Альянса в межзвёздной политике, применительно к расе боронов. Обсуждение переведено на недостаточность знаний некоего Mikle об экономике, каковая недостаточность не позволяет ему осознать всю мощь и эффективность государства ЮСА.)
Тема об оптимальном государственном устройстве:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=98&start=0
(изначальная тема: преимущества монархии перед диктатурой, в частности, перед Диктатурой, учитывая какую-никакую направленность тематики. Сделана попытка увести дискуссию на особенности военных достижений СССР, попутно замечено, что Диктатура не подлежит никакому критическому рассмотрению (мотивировка - невосприятие Означенной Личностью неисторических примеров), и сделан достаточно пренебрежительный отзыв о мировоззрении оппонента.)
Тема о демократии, технократии и перитократии (возникла, как побочный продукт дискуссии о ксарнах):
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=84
(изначальная тема: преимущества перитократического мировоззрения перед демократией и диктатурой (в т.ч. Диктатурой). Попытка перевести вопрос на несостоятельность такой организации (мотивировка в духе "ксарнов не бывает, а для людей это непригодно, потому что так сказали умные дяди"). Тема окончательно задушена переходом к обсуждению естественнонаучного вопроса, имеющего достаточно слабое отношение к изначальной теме, и углублением в терминологическое фарисейство. (BTW, термин "перитократия" был предложен д. Джетом в качестве уступки воинствующему несогласию Означенной Личности с применением термина "технократия" - что, однако, не умерило её воинственности, мотивировка - недостаточный авторитет предложившего термин)).
Пункт 3.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность поднимает темы исключительно на провокационную и искусительскую тематику.
Дополнительные пояснения:
Темы, поднимаемые Означенной Личностью, либо провокационны по сути своей (как, например, http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=125 ), либо призваны подбить Альянс, отдельных его участников, союзников и им сочувствующих, на то, чтобы отвлечь их от борьбы с Диктатурой в пользу более легкомысленного времяпрепровождения ( http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=92 , упоминание о возможных обсуждениях средств и способов борьбы с Диктатурой едва ли следует воспринимать как правдоподобное, поскольку налицо типично рекламный ход, рассчитанный на неопытных и доверчивых союзников/сочувствующих; тема ненавязчиво, но регулярно поддерживается начинателем).
Пункт 4.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность маскирует свою деятельность против Альянса борьбой с роялями и антинаучностью, однако многочисленные крестовые походы против "роялей Альянса" налицо, а против "роялей Диктатуры" аналогичной деятельности не наблюдается.
Дополнительные пояснения:
Означенная Личность замечена в активном проведении деятельности, описанной в пп. 1-3, против Альянса на его территории, но ни разу не замечалась в проведении аналогичной политики против Диктатуры на территории Диктатуры. Это едва ли согласуется с официальной позицией Означенной Личности (вооружённый до зубов равнонедружественный нейтралитет), заявленной вот здесь:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=109&start=0 .
Если бы эта позиция соответствовала реально занимаемой, то агрессия должна была бы в равной мере вестись против обеих сторон. Чего, однако, не наблюдается - как и говорилось выше.
Подобные проявления "двойного стандарта" смотрятся тем подозрительнее, что:
Пункт 5.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность замечена в попытке выйти на контакт с Диктатурой.
Дополнительные пояснения:
Речь идёт об этой телеграмме:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=90 ,
появление которой в виде публичной темы, по всей видимости, является следствием неквалифицированного обращения со средствами секретного общения.
Выводы:
В отсутствие прямых доказательств мы не можем сделать однозначного вывода о том, что сабж, однако косвенные улики позволяют предположить о том, что вероятность данной угрозы достаточно высока. Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть, а кто предупреждён, тот вооружён - по нашему скромному мнению. До тех пор, пока не будут получены убедительные вещественные доказательства беспочвенности наших опасений, всем, заинтересованным в плодотворности и успешности борьбы с Диктатурой, мы советуем определённые
Рекомендуемые меры предосторожности:
а) Не поддаваться на провокации и соблазны, продуцируемые Означенной Личностью.
б) Не принимать на веру ни одно исходящее от Означенной Личности утверждений, позиционируемых как мнение непререкаемых авторитетов, либо как элементарный здравый смысл; требовать обязательного подтверждения в форме ссылок и прямых цитат, даже если кажется, что утверждение правильно со всех сторон. Помните о таком коммерческо-психологическом приёме, как трюизм - в Диктатуре особенно любят подобного рода фокусы!
в) Жёстко пресекать любые попытки Означенной Личности увести дискусию от понимания сути целого к обсуждению несущественных деталей.
г) Завести специальную тему об образовании и отсылать Означенную Личность туда всякий раз, когда она начнёт интересоваться этим вопросом у оппонента. Эпиграфом к теме поставить фразу: "Когда по сути сказать больше нечего, начинают спрашивать об образовании".
д) Всячески и настоятельно рекомендовать Означенной Личности провести масштабную акцию по защите естественнонаучной картины мира и буржуазной политологии вылазку на территории Диктатуры, дабы, тем самым, подтвердить непредвзятость своего вооружённого до зубов нейтралитета.
З.Ы.
Лопата. 
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Последний раз редактировалось: Mikle[SD] (Сб Фев 22, 2003 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 1:40 am Заголовок сообщения: Re: Альтернативный опрос: Харконнен = провокатор от Диктатур |
|
|
|
Хм. Похоже, в связи с отсутствием "врагов народа" - их начинают назначать.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 9:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Лично я проголосовал за вариант "д)". Провокатор из Харконнена - никакой, а вот оппонент в споре - весьма занимательный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ал103
Гость
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 10:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Однозначно Б - вопрос в том, что сторона провокатором которой он является может состоять из него самого - этакий "сам себе провокатор", я к ним тоже отношусь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Гы... Не помешаю?
2 LeD:
| Цитата: | | Хм. Похоже, в связи с отсутствием "врагов народа" - их начинают назначать |
А чё делать?
Драко-то "забил" и внимания, [censored] такая не обращает, а бороться надо. 
Скоро придётся переименовываться в ММААХ!
... ... альянс Анти-Харконненов...
Будут стихи про меня писать, там, мюзиклы...
2 Ал103:
| Цитата: | | Однозначно Б - вопрос в том, что сторона провокатором которой он является может состоять из него самого - этакий "сам себе провокатор", я к ним тоже отношусь |
Быдл бы там чё провоцировать....
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Не-е, не катит.  Херберт по мировоззрению ближе к Артридесу и воевать с ним незачем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Джет:
Мировоззрение Герберта(а не ХЕРберта. ) - совершенно отдельная статья и с Атрейдесами оно имеет мало общего. Кстати, по сравнению с Лето2м Барон Харконнен - просто ангел.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Glory3d
Зарегистрирован: 10.09.2002
Сообщения: 67
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 8:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Блин! Здесь последние части родной Дюны кто-нибудь внимательно (и вообще  ) читал? Все равно они потом все поперемешались! Причем не только усилиями Бога-императора, но и в процессе дальнейших событий. Да и с самого начала это были линии, имеющие родственные пересечения. Так что строгое разделение введено скорее компьютерной игрой. Интриги уровня бене гессерит (или кому больше нравится старая нотация Бене-джессерит) для уровня рядового геймера слишком сложны, вот все и привели к штампу нескольких независимых приблизительно равноценных сил.
Что же касается собственно тематики ветки... Более всего бросается в глаза откровенное отсутствие безусловно отрицательного варианта ответа. Вариант Д тоже ведь содержит маленькую оговорку, которая может не совпасть с чьим-то мнением. Так что голосование можно смело закрывать как некорректно организованное.
Впрочем, с харконеновским голосованием тоже не все чисто
Короче, хватит фигней маяться Такими припарками помирающий форум не оживите. Он либо сам к весне оклемается (новые игрушки там выйдут, али война в заливе начнется  ), либо его надо свернуть вокруг игры, оставив еще какую-нибудь флеймовую ветку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 9:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Глори:
| Цитата: | | Блин! Здесь последние части родной Дюны кто-нибудь внимательно (и вообще ) читал? |
Допустим...
| Цитата: | | Все равно они потом все поперемешались! |
Судьба Рауты известна. Судьба его дочери - нет.
А перемешались они ДО всего сыр-бора.
| Цитата: | Так что строгое разделение введено скорее компьютерной игрой. Интриги уровня бене гессерит (или кому больше нравится старая нотация Бене-джессерит) для уровня рядового геймера слишком сложны, вот все и привели к штампу нескольких независимых приблизительно равноценных сил.
|
Эт да. Тем не менее "книжные" Харконнены симпатию вызывают гораздо большую, чем "игровые".
| Цитата: | | Впрочем, с харконеновским голосованием тоже не все чисто |
Объясняется всё очень просто. Вариант "Живее всех живых(с) " сервер, почему-то не принял.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Объясняется всё очень просто. Вариант "Живее всех живых(с) " сервер, почему-то не принял. |
Бум считать, что он по тем же причинам не принял и вариант "хороший человек, не состоявший, не замеченный и непричастный". 
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Сб Фев 22, 2003 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Бум считать, что он по тем же причинам не принял и вариант "хороший человек, не состоявший, не замеченный и непричастный". |
И прально сделал.
Ибо нефиххх... на меня клеветать.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Liana Tirr
Вице-адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 106
|
| Добавлено: Вс Фев 23, 2003 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
К регулярной оппозиции нужно относиться бережно Ценить и лелеять
Вот не будь Харконена, Микль, с кем бы ты спорил?
ЗЫ, предлагаю присвоить Харконену звание официального оппозиционера ММАА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Вс Фев 23, 2003 7:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Лиана писал(а): | К регулярной оппозиции нужно относиться бережно Ценить и лелеять
Вот не будь Харконена, Микль, с кем бы ты спорил? |
Мдя, если это называть продуктивными цивилизованными спорами, то... мдя. Гм, и только гм!
| Цитата: | | ЗЫ, предлагаю присвоить Харконену звание официального оппозиционера ММАА |
Лучше принципиального оппозиционера (неважно кого), так точнее.
З.Ы. А на форуме Трактира, если не ошибаюсь, такие звания порой дають, что ваще...
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Вс Фев 23, 2003 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Liana:
Весьма признателен за доверие.
Но, к сожалению, принять сей статус не могу.
Чтобы быть оппозицией к ММАА, необходимо разделять убеждения Драко, а я этого делать не могу, поскольку считаю его произведения ярким представителем "фантастики" низкого пошиба. 
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Вс Фев 23, 2003 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Чтобы разделять убеждения и жизненные принципы кого-то, совсем не обязательно любить его произведения. 
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
