Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Ср Фев 19, 2003 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | Моё мнение по истории в данной ссылке - оба идиоты и я готов отстаивать его до конца... |
Понимаешь, в чём твоя историческая ошибка - в данной, конкретно и отдельно взятой ситуации человек с твоим мировоззрением, безусловно, имеет преимущество перед человеком с их мировоззрением. Но, если произойдёт нечто глобальное и историческое, типа "стенка на стенку" - то тут уж людЯм с твоим мировоззрением нечего даже и рыпаться. Потому что их порвут только тем, что у "вас" - каждый сам за себя и, чуть что, забывает о товарищах в пользу себя, родимого, а у "них" - сильное сознание общественного долга. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Ср Фев 19, 2003 11:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Забыл продолжить "Но не с Миклем, ибо знаю, чем всё это закончится"...
2 Микль(на последующие посты отвечать не буду):
Или умирай сам и дай жить другому. Или выпей воду и живи сам. Но умирать просто из принципа(причём другой такой же тоже склеит ласты)? Это БЕССМЫСЛЕННАЯ смерть и она ничего не даст. Это не самопожертвование, поскольку НИКОМУ от этого лучше не станет.
Пример же с "неким глобальным "(как я понял, нечто вроде 2й мировой
здесь неприемлемм, поскольку там, своей гибелью человек помогал своим (вредил врагу) , то есть смерть его смысл ИМЕЛА(спасением своих или убийством врагов - не важно). Это было САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ. Как я к этому отношусь - это другой вопрос, но я не могу не уважать поступки таких людей. Смерть же (точнее - самоубийство) бессмысленная, как в данном примере, с самопоженртвованием ничего общего не имеет. И поэтому, отношение к этим людям у меня соответствующее.
Dixi. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyNet
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 46 Откуда: Cyberdyne Systems
|
Добавлено: Чт Фев 20, 2003 3:14 pm Заголовок сообщения: Для Лианы (исторический пример) |
|
|
|
Лиана писал(а): | SkyNet
"В ММАА никто не собирается жертвовать своей жизнью для спасения кого-то, более этой жизни <b>достойного</b>.
Более того, в ММАА никто не собирается жертвовать чужой жизнью кого-то менее <b>достойного</b>, чтобы спасти союзника (не обязательно себя). "
СУПЕР!!!
Ты предлагаешь взять себе право решать, кто более достоин жизни, а кто нет? Эдакий мини-бог? Все знающий и мерило всему сущему?
И как же ты будешь определять ценность чужой жизни? Критериями не поделишься? (О неизбежном субъективизме в подобной ситуации я уже молчу)
А фраза "жертвовать ЧУЖОЙ жизнью" - вообще уникальна. Жертвовать можно только тем, что принадлежит ТЕБЕ.
Уж называй вещи своими именами "…никто не собирается убивать невинных других, чтобы спасти союзников". И такой подход, как я понимаю, тебе неприятен? Ну-ну… |
Историческая Ситуация:
Тонущий Титаник.
Есть некоторое количество шлюпок, которое явно меньше чем пассажиров (не говоря уже о команде).
Времени на эвакуацию - в районе часа.
Как должен поступить капитан и его офицеры ?
SkyNet |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Фев 20, 2003 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 SkyNet:
Так же, как поступило большинство из них - остаться на корабле и дать спастись пассажирам. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mortisia
Зарегистрирован: 12.02.2003 Сообщения: 2 Откуда: Тени снов
|
Добавлено: Чт Фев 20, 2003 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ну и как это:
Harkonnen писал(а): | Эх... Я бы пожалуй, место уступил... |
сочетается с вот этим:
Harkonnen писал(а): |
Когда люди сыты, одеты и, в принципе, жизнью удовлетворены и угроз со стороны нет, они могут себе позволить такую роскошь демократия, права человека и т.д. Но, когда угроза (голод и т.д.) ЕСТЬ тут все эти абстракции быстро исчезают. |
??
И где - истинная позиция, а где - лишь рассуждения? _________________ Если бы мир слушался мужчин, в нем бы не было домов - в лучшем случае, палатки. (с) Ошо |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Фев 20, 2003 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mortisia:
Элементарно.
Вверху я говорил за себя.
Внизу - как оно бывает с государствами и т.д.
Что же касается прав человека, демократии и т.д. то я не вижу, каким образом они связаны с моим верхним высказыванием.
Причём тут успупить место в шлюпке и права человека?
Аристократы, потонувшие вместе с "Титаником" глубоко плевали на них(более того, тогда их даже в разработке не было). _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyNet
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 46 Откуда: Cyberdyne Systems
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 SkyNet:
Так же, как поступило большинство из них - остаться на корабле и дать спастись пассажирам. |
Нет. Пассажиров третьего класса заперли и они почти все утонули.
Из первых двух классов желающих было всё равно больше чем шлюпок, поэтому вначале на шлюпки сажали женщин, детей и богачей из первого класса (да, там потонуло несколько миллионеров, но в процентном соотношении мужчин и женщин из первого класса спаслось намного больше чем из второго). В конце некоторых жаждущих сесть на шлюпки пришлось отгонять револьверными выстрелами. О машинной команде и обслуге забыли.
То есть - офицерам Титаника пришлось играть роль Бога, решая кому жить кому умереть. Если бы они этого не сделали - погибли бы почти все.
SkyNet |
|
Вернуться к началу |
|
|
SkyNet
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 46 Откуда: Cyberdyne Systems
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 11:30 am Заголовок сообщения: Об экипаже и ирисках |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 SkyNet:
Так же, как поступило большинство из них - остаться на корабле и дать спастись пассажирам. |
Второй вариант был в телевизионной рекламе ирисок (пассажирский самолёт, судя по всему, терпит катастрофу, экипаж пробирается мимо спящих пассажиров с парашютами и пилот угощает кого-то ириской - "времени осталось как раз на ириску").
SkyNet |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
SkyNet писал(а): | То есть - офицерам Титаника пришлось играть роль Бога, решая кому жить кому умереть. Если бы они этого не сделали - погибли бы почти все.
|
Достаточно один раз "сыграть в Бога" - и уже навсегда закрепишь за собой якобы моральное право решать судьбы других. Власть развращает.
Абсолютная власть - развращает абсолютно.
Пусть даже поначалу действительно был "лучший" вариант. После любое твое действие будет казаться лучшим вариантом. А ведь так просто ошибиться...
НЕЛЬЗЯ решать судьбы других за других. Вот мое личное моралистское мнение. _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 12:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Skynet:
Цитата: | Нет. Пассажиров третьего класса заперли и они почти все утонули.
Из первых двух классов желающих было всё равно больше чем шлюпок, поэтому вначале на шлюпки сажали женщин, детей и богачей из первого класса (да, там потонуло несколько миллионеров, но в процентном соотношении мужчин и женщин из первого класса спаслось намного больше чем из второго). В конце некоторых жаждущих сесть на шлюпки пришлось отгонять револьверными выстрелами. О машинной команде и обслуге забыли.
|
Я прекрасно об этом осведомлён, спасибо.
НО!
1) Команда корабля всегда покидает корабль последней. Соответственно, если пассажиры покинуть не могу, то команжда остаётся В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ(к кочегарам в машинном отделении это тоже относится).
2) В процентном отношении женщин и детей спаслось гораздо больше, чем мужчин(кстати, надо ещё учесть, что первые шлюпкиотходили полупустые). Кстати, многие миллионеры ДОБРОВОЛЬНО остались на тонушем судне.
3) Если бы выстрелами не отгоняли - то шлюпки были бы перегружены и утонуло бы гораздо больше людей.
Команда "в Бога" не играла, она принимала решения, а не думала "достоин ли этот человек жить или нет?". _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3954 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Приветик, ЗлобныйКомп (aka СкайNet)!
Вопрос с предыдущей страницы:
Просьба привести пример личности из среды Диктатуры, которая была бы способна на осуществление блаародного поступка, полностью аналогичного тому, коий требуется от нас.
всё ещё остаётся в силе. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Итак, коль скоро без меня с этой задачей не разобрались...
Из условия я только запомнил, что есть тонущая подводная лодка из которой нужно срочно убраться, спасательная капсула на 1-2 индивида и команда в составе diabolus infernus (он же malus hypogaeus) sapiens, карликового felis militaris sapiens (это люди нас, ксарнов, так обозвали), liana sapiens (Лиана - не Тирр, это только в игре сдвоенный персонаж есть ) и boron sapiens (опять же не путать с реборном Зиксом).
Проблемы не вижу в принципе, ибо двое из перечисленной команды прекрасно могут обойтись без кислорода и начхать на давление в силу своих физических возможностей, а капсула на 1-2 человека прекрасно увезет двух кислорододышащих внутри и двух некислорододышащих снаружи.
Усложним задачу - ксарн имеет нормальный рост и не помещается в капсулу вместе с бороном.
Решение: бороном отправляется за помощью, liana sapiens разрастается в небольшой герметичный купол, спасая ксарна, а подземный дьявол пытается починить подлодку. Ксарн остается по той причине, что шансы пережить глубинное давление у него куда больше, чем у борона.
Еще усложним задачу - реактор лодки готов взорваться в любую минуту. Решение: живая "капсула" с ксарном покидает подлодку вслед за металлической, везущей борона внутри и подземного дьявола снаружи. Шансы ксарна выжить при кессонной болезни зависят от глубины, но вряд ли будут меньше 10-15%. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Джет:
Мне щас поднимать бучу, доказывая, что реакторы НЕ ВЗРЫВАЮТСЯ или не надо?
насчёт же кессонной болезни... Гы... Опять рояли? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Э-э...
Вношу ма-аленькое пояснение: за довольно давно прошедший период времени я успел сменить расовую принадлежность, о чем неоспоримо свидетельствует аватара. Я полагал, что факт перерождения известен уже всем без исключения. В ходе игрового повествования обязательно будет объяснено, откуда Зикс получил прозвище "Talon".
Напоминаю собственные габариты: рост - 122 см, масса - 42 кг вместе с хвостом. _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пт Фев 21, 2003 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Talon:
Цитата: | В ходе игрового повествования обязательно будет объяснено, откуда Зикс получил прозвище "Talon". |
Ногти сричь отказывался? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|