Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Технократия, демократия и перитократия как социальные модели
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Пн Dec 16, 2002 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Mikle:
Цитата:
Вон, про возможность применения термоядерного синтеза в энергетике известно. Однако тут даже и до создания работающей установки дело не дошло. Может, подвергнешь сомнению реальность термояда на этом основании?

РАБОТАЮЩИЕ установки - есть(Токамак, например). ВЫГОДНО работающих - нет.
Цитата:
Что ты вообще имеешь против сего эффекта? Сначала - "не верю бульварным сайтам, где приборы?" Нашли приборы. "А где отзывы специалистов? Не верю!!" Ох, сдаётся мне, и отзывы специалистов найти можно, хотя и трудно среди кучи ссылок... Но дело не в этом. Вопрос стоял так: имеется в природе биополе, аура, как там ещё это назвать, или не имеется. Я пытаюсь доказать, что имеется, а ты упорно возражаешь

Да. Поскольку сей факт доказанным не считаю.
Могу дать ссылки на аналогичные "работающий прототип вечного двигателя", например.
Секундочку...
Какое,"биополе"?!
Ты "метод газоразрядной визуализации" там внимательно читал?

Цитата:
Основной источник формирования изображения - это газовый разряд вблизи поверхности исследуемого объекта. Исследования показали, что можно выделить два основных типа разряда, связанных с формированием кирлианограмм: лавинный, развивающийся в ограниченном диэлектриком узком зазоре, и скользящий по поверхности диэлектрика.

Где там это загадочное "биополе"? Сомневающийся
Цитата:
Между исследуемым объектом 1 и диэлектрической пластиной 2, на которой размещается объект, подаются импульсы напряжения от генератора электромагнитного поля 5, для чего на обратную сторону пластины 2 нанесено прозрачное токопроводящее покрытие. При высокой напряженности поля в газовой среде пространства контакта объекта 1 и пластины 2 развивается лавинный и/или скользящий газовый разряд (ГР), параметры которого определяются свойствами объекта. Свечение разряда с помощью оптической системы и ПЗС-камеры 3 преобразуется в видеосигналы, которые записываются в виде одиночных кадров (ГРВ-грамм) ? BMP-файлов) или AVI-файлов в блок памяти 4, связанный с компьютерным процессором обработки. Процессор обработки представляет собой специализированный программный комплекс, который позволяет вычислять комплекс параметров и на их основе делать определенные диагностические заключения.

Или здесь?
Микль, вообще, о чём речь идёт?
ГДЕ в той ссылке ХОТЬ ОДНО УПОМИНАНИЕ О БИОПОЛЕ? Сомневающийся
Прежде чем говорить о "творческом осмыслении" может стоит хотя бы документацию представленную прочитать?


Цитата:
. А Хрущёв хотел сеять кукурузу таки на севере

Где ИМЕННО на севере?
В Якутии? Или Архангельском крае? Сомневающийся
Или, может, на Новой Земле?


Цитата:
На юге она и без того растёт, а ему захотелось побольше (кстати, на то были причины). Историю-то действительно подучи.

Её начали массово сажать при Хрущёве.
Историк, блин...
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Пн Dec 16, 2002 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просмотрел я тут немного ссылок о "эффекте Кирлиан"....
Свечение объектов в высокочастотном ЭМ поле, так?
Так там описано, что, светятся ВСЕ объекты, а в живых свечение переменчиво . Это можно легко объяснить за счёт того, что живые клетки постоянно изменяются(соотвественно, за счёт анализа этого свечения можно ставить диагноз... хотя я не в курсе, я не медик) НО!
Далеко не факт, что
Собстнно, вот ссылочка интересная...
Цитата:
Тут вводит в заблуждение слово "поле". Обычно им обозначают типы физических взаимодействий, которых пока открыто только четыре: электромагнитное, гравитационное, слабое и сильное (два последних — атомный и внутриядерный уровни). А что есть биополе? Это нечто пятое, равное предыдущим? Нет, такая субстанция не зафиксирована, это какая-то околонаучная мистика, стали полагать строгие исследователи. И продолжали свои эксперименты.
В научной антологии есть, впрочем, немало открытий, к которым можно применить слово "биополе". К примеру, опыты россиян Казначеева и Михайловой, ставшие сенсацией. Для исследования они брали ткани живой культуры, и эти клетки помещали в изолированных друг от друга камерах, которые разделяло кварцевое стекло. Когда клетки в первой камере повреждали вирусом, то в соседней клетки, которые это "замечали", тоже ввергались в патологический процесс и погибали, хотя вирус их не "доставал". Эта клеточная солидарность произвела сенсацию и заставила задуматься: почему так происходит? Конечно, пока можно говорить о неких биоэнергоинформационных полях, но только на гипотетическом уровне.
Касательно человеческого организма ярлык "биополе" теперь почему-то все чаще стали навешивать на "эффект Кирлиан". Еще в 1949 году жившие в Краснодаре супруги Семен (механик, работал лаборантом в госпитале, имел всего четыре класса образования) и школьная учительница Валентина Кирлиан обнаружили любопытное явление. В высокочастотном электромагнитном поле разные предметы, в том числе живые, излучают свет, который можно фиксировать на фотопленке. Поводом для серьезного исследования послужил случай, когда Семен ремонтировал высоковольтный массажер. Через его ладонь прошел разряд, и лаборант заметил вокруг нее свечение. Правда, первооткрыватели эффекта опрометчиво назвали это свечение "биоплазмой", хотя о плазме тут не может быть и речи, да и c неживыми объектами эффект тоже получался. Инициаторами разряда при "эффекте Кирлиан" выступают заряженные частицы и фотоны.
Супруги Кирлиан смогли создать установку, фиксирующую излучение, исходящее в таких условиях от человека, и запатентовали ее. (На изобретение был наложен гриф секретности). Ну а ценность же новшества в том, что при изменении психоэмоционального состояния менялся узор (корона) излучения вблизи кожи, и это — прекрасная возможность для диагностики заболеваний.
Многие научные лаборатории до сих пор ведут поиск, как можно максимально использовать "эффект Кирлиан". В США даже был создан специальный институт и международная кирлианская ассоциация. В научном обороте появилось выражение "реакция высокочастотного разряда" — изменение свечения кожи при переходе от состояния покоя к психологической активности. Наиболее успешным можно считать практическое применение эффекта питерским профессором Константином Коротковым. Он придумал несколько лет назад уникальный диагностический аппарат — камеру газоразрядной визуализации (ГPВ). Аппарат, как о нем говорят производители, способен "считывать информацию о здоровье пациента прямо с его биополя, давать общую картину самочувствия". "ГРВ-камера" — это приспособление для фотосъемки пальцев человека и компьютер, который обрабатывает полученные снимки. На дисплее доктор видит энергетическую картинку вокруг поверхности пальцев рук. Характер и интенсивность излучения позволяют сделать заключение о состоянии отдельных органов и организма в целом. Потом компьютер воспроизводит на дисплее фигуру человека, вокруг которой и рисует "биополе". Места, где оно разрывается, показывают, где у пациента зародыш недуга. Новейшую экспресс-диагностику стали успешно применять во многих российских медучреждениях.
Сам Коротков убежден, что этот способ диагностики позволит по-новому взглянуть на йогу, цигун, другие древние методы лечения и понять случаи неудач медикаментозной терапии. Появились даже вполне конкретные советы. Оказалось, например, что наиболее благоприятна для работы первая половина дня, хотя субъективно многие чувствуют себя более активными во второй, или что плотный обед резко понижает "энергоотдачу". Эффект Кирлиан позволяет воочию увидеть, как пары людей влияют друг на друга, подчеркивает Коротков. Изучено свечение плазмы крови здорового человека и, например, онкобольных. Отчетливо видны первые признаки заболевания, оказывается, и по свечению пальцев рук. И этот простой тест уже используется для быстрого, недорогого контроля в зарубежных центрах. Там широко применяют кирлианские фотографии и для диагностики психических заболеваний, эмоциональных состояний.

_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Пн Dec 16, 2002 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и вернёмся к субжу. Эффект Кирриан - НЕ биополе(если рассматривать биополе наравне с магнитным, электрическим или гравитационным). При "эффекте Кирриан" светятся ВСЕ объекты, а не только живые. и т.д.
МОЖЕТ быть, ксарны выбирают командиров именно по эффекту Кирриан(претенденты строятся в очередь и просвечиваются), но к биополю это не имеет никакого отношения.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Dec 16, 2002 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Да. Поскольку сей факт доказанным не считаю.
Могу дать ссылки на аналогичные "работающий прототип вечного двигателя", например.

Ты знаешь, давай. Но только чтоб было так же, как у меня - с сертификатами, с поставленным производством... Злорадный Мож, давным-давно в мире НТР делается, а мы тут сидим и кукуем.

Цитата:

Секундочку...
Какое,"биополе"?!
Ты "метод газоразрядной визуализации" там внимательно читал?

Ещё один большой привет.
Во-первых, если тебе не терпится увидеть словосочетание "биологическое поле", то на том же сайте
http://kirlian.ru/metod.html
(по поводу применения)
Или тебе нужно именно слово "биополе" побуквенно? Тогда - во-вторых: глянь-ка ещё раз ссылочку касаемо приборостроения, но не эту, а предыдущую. Напомню здесь, мне не трудно:
http://www.elsys.ru/kelsy.php3
Прочитай, что там вверху написано. И примени аппарат построения логического умозаключения.

Примечание: для сидящих в особо пуленепробиваемых танках - поясняю: биополе можно рассматривать как совокупность электромагнитных (и не только, скорее всего - но и их тоже) полей, порождаемых клетками организма в процессе их жизнедеятельности. Может, ещё оспоришь тот факт, что живые клетки излучают электромагнитные поля?

Цитата:

Её начали массово сажать при Хрущёве.

Именно, что МАССОВО. Потому что немассово она и так росла.

Цитата:

Где ИМЕННО на севере?
В Якутии? Или Архангельском крае?
Или, может, на Новой Земле?


За Полярным кругом - устроит?

Выдержка их дидактического материала (для сельких школьников Подмигивает ):

По распоряжению какого руководителя какую южную культуру выращивали в СССР за Полярным кругом? Для каких целей ее выращивают в настоящее время, например, в зоне Нечерноземья?
(Кукурузу пытались выращивать повсеместно по распоряжению Н.С. Хрущева. В результате этого эксперимента южная культура значительно продвинулась на Север. Кукуруза – теплолюбивая культура, поэтому получить урожай кукурузы удается только в южных регионах России. В настоящее время ее выращивают в средней полосе России на силос.)

(http://www.1september.ru/ru/bio/2002/10/4.htm)
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Пн Dec 16, 2002 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Mikle:
Эффект Кирриан - НЕ БИОПОЛЕ. Почитай пред. мои посты.
Это , как ты выразился - "совокупность ЭМ полей" - так и называй их ЭМ полями нечего мне тут разводить.
Цитата:
Именно, что МАССОВО. Потому что немассово она и так росла.

Ну и?
А кто сомневается?
Цитата:
За Полярным кругом - устроит?

Повторяю вопрос - где именно за Полярным кругом?
Географически.
Цитата:
(Кукурузу пытались выращивать повсеместно по распоряжению Н.С. Хрущева. В результате этого эксперимента южная культура значительно продвинулась на Север. Кукуруза – теплолюбивая культура, поэтому получить урожай кукурузы удается только в южных регионах России. В настоящее время ее выращивают в средней полосе России на силос.)

Ну пытались - Хрущёв сказал и начали сажать. Я это где отрицал?
Север - понятие растяжимое("продвинуться на север" - эт не значит в Тикси её растить). А на силос выращивать - в чём тут -то проблема?

Как я понял, Микль темку опять в оффтоп увёл.
Итак: вопросы касательно субжа(технократия и военное дело ) ещё есть?
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот, наконец-то до чего-то договорились. Значит, биополе - просто совокупность физических полей, излучаемых живым организмом.

Напомню, что первоначально о биополе заговорили, как об инструменте выбора командира.

Н-ну и к чему была дискуссия?
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 8:45 am    Заголовок сообщения: Re: Армия клонов? Ответить с цитатой

LeD писал(а):
Ох. Хм. Наговорили. Я тоже хочу!

Что касается предложенной Джетом системы, то есть у меня появилось одно соображение

Цитата:
Поскольку логический аппарат у нас развит примерно одинаково - оценка варианта также будет примерно одинаковой

А при чем здесь логический аппарат? Это лишь механизм. А вот приоритеты, личный опыт и стиль мышления у каждого свои - так что единомыслие в принципе недостижимо (Это если Ксарны - разные). Если же Ксарны до такой степени одинаковы, что в одной и той же ситуации принимают одинаковые решения - мы имеем дело с армией клонов. И в самом деле, в этом случае почти все равно, кому руководить - все равно все думают одинаково. И именно в этом случае следует отдавать предпочтение более опытному.


Шокированный Так не все же думают одинаково! Прочитал бы на одно предложение дальше - там как раз написано - за счет чего неодинаково - за счет опыта. Подмигивает
Мышку я еще могу понять - характер у нее такой... Без устраивания разноса жить не может... Счастлив по уши Но чтобы обзывать нас клонами??? Очень злой

В принципе - если из одинаковых предпосылок с одинаковой аргументацией предлагающего решение выводы получаются примерно одинаковые - это так и называется, как я назвал. Ксарнов МОЖНО просчитать вперед, если хорошо их знать, но только один раз, потому что в другой раз они будут знать о возможностях противника в тактическом мышлении и станут действовать непредсказуемо.

Что бы там не писала Мышка о психологии - оную для ксарнов я списывал с себя - т.е. представил свою собственную ненормальную для человека психологию нормой в фантастическом обществе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 LeD:
Цитата:
Ну вот, наконец-то до чего-то договорились. Значит, биополе - просто совокупность физических полей, излучаемых живым организмом.

Категорически не согласен.
Тогда совокупность полей, создаваемых техникой - ТЕХНОПОЛЕМ называть? Сомневающийся
Есть магнитное поле, есть электрическое, есть гравитационное. БИОПОЛЯ - нет.
Цитата:
Напомню, что первоначально о биополе заговорили, как об инструменте выбора командира.

Аналогично можно командира по флюорографии или УЗИ выбирать.

2 Джет:

Цитата:
Что бы там не писала Мышка о психологии - оную для ксарнов я списывал с себя - т.е. представил свою собственную ненормальную для человека психологию нормой в фантастическом обществе.

Таким образом и получается, что Мышка права. Та же человеческая.
ИНУЮ психологию ещё никто не придумал.
А раз психология вполне человеческая значит предсказать несложно.[/quote]
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 12:20 pm    Заголовок сообщения: Re: Армия клонов? Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):

Шокированный Так не все же думают одинаково! Прочитал бы на одно предложение дальше - там как раз написано - за счет чего неодинаково - за счет опыта. Подмигивает

Да прочитал я его. И уточнил - что да, руководить в ЭТОМ случае должен более опытный (так как других преимуществ у Ксарнов друг перед другом нет). Если при одном и том же жизненном опыте Ксарны примут одно и то же решение - они таки думают одинаково.
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Мышку я еще могу понять - характер у нее такой... Без устраивания разноса жить не может... Счастлив по уши

А причем Мышка ко мне?
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Но чтобы обзывать нас клонами??? Очень злой

Почему - обзывать? Тем более что чуть позже я уточнил - "ментальные клоны" - структура личности одинакова, разница только в личном опыте.
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
В принципе - если из одинаковых предпосылок с одинаковой аргументацией предлагающего решение выводы получаются примерно одинаковые - это так и называется, как я назвал.

Для людей это неверно - они разные. А если для Ксарнов верно... я об этом уже говорил.
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Ксарнов МОЖНО просчитать вперед, если хорошо их знать, но только один раз, потому что в другой раз они будут знать о возможностях противника в тактическом мышлении и станут действовать непредсказуемо.

А вот и нет! Это как раз из серии "Я знаю, что ты знаешь". Поскольку сам стиль мышления у них всех одинаков, то учесть изменение поведения как раз можно.
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Что бы там не писала Мышка о психологии - оную для ксарнов я списывал с себя - т.е. представил свою собственную ненормальную для человека психологию нормой в фантастическом обществе.

Причем у всех одинаковую, так?


Harkonnen писал(а):

Цитата:
Напомню, что первоначально о биополе заговорили, как об инструменте выбора командира.

Аналогично можно командира по флюорографии или УЗИ выбирать.

Ну так это к Mikle.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[Хотел ответить ещё днём, но добрый провайдер, @#$!, решил провести профилактику именно в тот момент, когда ответ был готов к упаковке. В бешенстве Ничё, щас наверстаем... Злорадный]

Harkonnen:
(об эффекте)
Ну в чём ещё проблема?
А-а, догадался! Слова "биополе" в словаре нету, ты и в тупике!..
Эффект Кирлиан, это ты точно заметил, не есть биополе. Это есть способ его фиксации.

Цитата:

Ну пытались - Хрущёв сказал и начали сажать. Я это где отрицал?
Север - понятие растяжимое("продвинуться на север" - эт не значит в Тикси её растить). А на силос выращивать - в чём тут -то проблема?
Как я понял, Микль темку опять в оффтоп увёл.

Так, у меня глюки, или кто тут недавно говорил:

Цитата:

б) Не "северные поля", а "южные"

Любишь придирацца к словам - так будь любезен, и сам отвечай! Улыбается

Цитата:

Итак: вопросы касательно субжа(технократия и военное дело ) ещё есть?

В данном посте, но чуть позже. Щас кипит праведное возмущение.

Цитата:

Повторяю вопрос - где именно за Полярным кругом?
Географически.



Что-то мне по этому поводу вспоминается...
"Взвесьте мне, пожалуйста, 330 граммов колбасы..."
Нет, не то.
Сцена, которую недавно наблюдал своими глазами.
Лекция по БЖД на потоке. Препод - начальник штаба ГО, товарищ из военных. Студенты в подавляющем большинстве ходили на кафедру ВМФ и теперь офицеры - тоже, короче, военные. Улыбается
Лектор:
"При аварии на радиационно опасном объекте создаётся радиационная обстановка. При аварии на химически опасном объекте создаётся химическая обстановка."
Вопрос из аудитории (на полном серьёзе):
"А можно вопрос? А какая обстановка создаётся при аварии на биологически опасном объекте?"
Лектор:
"Биологическая."
Сдержанный смех и комментарий из аудитории:
"Военный вопрос - военный ответ."



Мне что, давать военный ответ на военный вопрос?
(Берёт справочник по географии и начинает перечислять области и населённые пункты отечества, находящиеся севернее 66 градусов 33 минут северной широты).

Ты внимательно читал вопрос, на который ответ процитировал? Да и ответ внимательно ли читал? Сказано - ПОВСЕМЕСТНО. В том числе, в тех местах, которые для этого совсем не подходили. В том числе на северных полях. В том числе и за полярным кругом. Хотя, впрочем, насчёт полярного круга старшие слегка усомнились - дескать, ну до такой-то степени не было... Однако не исключаю и такой возможности, ибо в цитированном мной источнике (а также в учебнике истории для 11 класса, стоящего у меня на полке) упоминается.
Ещё один факт: кукурузу распорядились сажать не на силос, а на урожайность.
http://history.machaon.ru/all/number_08/analiti4/khrushchev_print/index.html#P881_241627
вот, почитай, если не лень.
И с этой точки зрения, полярный-не полярный круг - далеко не единственный аргумент, существует ещё куча факторов, по которым кукуруза просто не могла дать урожай там, где её сеяли. И к которым товарищи, приказы отдававшие, немножко не прислушивались.
Кстати, вот тоже ещё один факт: есть точка зрения, что Хрущёв лично за полярным кругом выращивать не приказывал, а постарались те же самые чиновники-профессионалы, излишне доблестные. (Ссылок больше кидать не буду - трафик не резиновый, а яндексы-рамблеры его крепко жрут - зайди на них сам и набери "хрущёв кукуруза полярный круг" - получишь тучу ссылок, из которых в кассу, минимум, каждая третья).

Теперь вкратце напомню, от чего взял начало кукурузный оффтопик.

Мышка заявила, что-де, мол, есть ПРОФЕССИОНАЛЫ УПРАВЛЕНИЯ - ака бюрократия. Я возразил, заметив, как эти "профессионалы" могут действовать, на "кукурузном" примере, как на наиболее вопиющем.
На что мне некий товарищ возразил, высказавшись в духе "да ты не шаришь" и ткнув парой (точнее, тройкой) расплывчатых аргументов в духе "а они там за головы хватались"... Я мог бы списать сие на богатую историческую эрудицию, которая не терпит рядом с собой профанизма, но, на свою беду, товарищ сморозил тот самый аргумент номер б). По прочтении которого я, в истории разбрающийся посредственно, но с данным фактом всё же немного знакомый, крепко засомневался: а действительно ли оный товарищ так шарит в истории, как пытается это представить? Отсюда возникло у меня нехорошее индуктивное заключение, что и в экономике-политологии данный товарищ разбирается точно так же (а в экономике, возможно, и того хуже - ибо там аргументация почти полностью исчерпывается фразами типа "ты не шаришь в экономике!") В связи с этим возник резонный возглас протеста: "И эти люди будут нас учить правильности чего-то относительно политологии! И ещё просить чего-то там заново учить!" Причём, ёксперты, упёрлись исключительно на реале, совсем отказав бедным ксарнам с их особенностями, явно не согласующимися с человеческими представлениями, в праве существования даже в воображении... Грустный

Впрочем, оказалось, что товарищ свою ошибку понял. Однако, позицию сдаёт с тяжёлыми боями. Ну ладно, ну, сеял, но не на севере. Ну, ладно, на севере, но силос-то даёт - ну и ладно... Хочешь доказать, что бюрократия таки действительно профессиональна в любом управлении? А оно лично тебе надо? Улыбается Или задался целью опустить буйный полёт нашей фантазии "из принципа"? Улыбается Лучше Дракошу с Одиноким Волком поопускай - они фантазёры ещё те. И фантазии у них носят более социально опасный характер, так что от твоего упорства всяко пользы больше будет. Улыбается

Обещанный вопросик по субжу.
Допустим гипотетическую ситуацию. Командир геройски пал, сражаясь за родину. Бойцов следующего по ступени звания в подразделении имеется минимум два. Связь с базой в силу каких-то причин в данный момент невозможна (например, радиостанция тоже геройски пала в сражении). А обстановка боевая, требует принятия немедленных командирских решений.
Вопрос: кто будет командовать? Что на сей счёт гласит устав?

Цитата:

Категорически не согласен.
Тогда совокупность полей, создаваемых техникой - ТЕХНОПОЛЕМ называть?

Да. Представь себе - так его здесь и называют. Улыбается

Цитата:

Аналогично можно командира по флюорографии или УЗИ выбирать.

Зря хихикаете, товарищ маловер. Посмотрим, какие тесты будут проводить над вами, принимая в особо крутое подразделение. Безучастный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Mikle:
Цитата:
Эффект Кирлиан, это ты точно заметил, не есть биополе. Это есть способ его фиксации.

Тогда какого, простите, хрена этот эффект работает на неживых объектах?
Это способ показа жизнедеятельности клеток.ВСЁ!
НЕ биополе.
Цитата:
. В том числе на северных полях. В том числе и за полярным кругом. Хотя, впрочем, насчёт полярного круга старшие слегка усомнились - дескать, ну до такой-то степени не было...

Повторяю вопрос - назови хотя бы 1 пункт за полярным кругом где выращивали бы кукурузу.
Цитата:
Мышка заявила, что-де, мол, есть ПРОФЕССИОНАЛЫ УПРАВЛЕНИЯ - ака бюрократия. Я возразил, заметив, как эти "профессионалы" могут действовать, на "кукурузном" примере, как на наиболее вопиющем.

Был дан приказ высшим руководством страны. И они начали его выполнять. Это называется субординация.
Цитата:
Ну ладно, ну, сеял, но не на севере. Ну, ладно, на севере, но силос-то даёт - ну и ладно... Хочешь доказать, что бюрократия таки действительно профессиональна в любом управлении? А оно лично тебе надо?

Повторяю - на севере не сажали, поскольку там ВООБЩЕ ничего не сажали. НИ пшеницу, НИ рожь, НИ картофель, Ни кукурузу.

Цитата:
Допустим гипотетическую ситуацию. Командир геройски пал, сражаясь за родину. Бойцов следующего по ступени звания в подразделении имеется минимум два. Связь с базой в силу каких-то причин в данный момент невозможна (например, радиостанция тоже геройски пала в сражении). А обстановка боевая, требует принятия немедленных командирских решений.
Вопрос: кто будет командовать? Что на сей счёт гласит устав?

Заместитель командира.
Ещё вопросы есть?
Цитата:
Да. Представь себе - так его здесь и называют.

Технически безграмотные люди.
Цитата:
Зря хихикаете, товарищ маловер. Посмотрим, какие тесты будут проводить над вами, принимая в особо крутое подразделение

Есть разница между медосмотром и назначением командира на конкретное задание.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин, Mikle опять взял тему за шиворот и потащил в оффтопик... Улыбается
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 LeD:
Если спорить не получается - тему переводят в оффтоп. Сомневающийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3954
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Тогда какого, простите, хрена этот эффект работает на неживых объектах?
Это способ показа жизнедеятельности клеток.ВСЁ!

Ты или прикалываешься, или... Нет, наверное, всё-таки прикалываешься. Поскольку из клиники в инет не выпускали бы. Подмигивает (злобная шютка, но с долей истины.)

Потому что тот же ЭМИ излучает ЛЮБОЙ объект. Кроме разве что чёрной дыры.
Но живая клетка излучает его несколько иначе, чем неживая. А больная - несколько иначе, чем здоровая. А спящий, испуганный и т. д. организм - несколько иначе, чем он же в нормальном и бодром расположении духа.
Показ жизнедеятельности, пымаш... Результатов ЖД, батенька! Результатов, каковыми являются те самые электромагнитные поля. Которые бы были совсем другими, если бы оной ЖД не было. Можно понимать и так, что изменения в окружающих электромагнитных полях, происходящих под воздействием оной ЖД.
Назови мне хотя бы одну вескую причину, почему мы не имеем права хотя бы эти электромагнитные поля, создаваемые в результате ЖД организма, назвать биополем. Военные отмазки типа "электромагнитные поля должны называться электромагнитными полями" не принимаются.

Цитата:

Был дан приказ высшим руководством страны. И они начали его выполнять. Это называется субординация.

А речь идёт не о субординации. Речь идёт об ЭФФЕКТИВНОСТИ РЕШЕНИЯ, принятого "профессионалами" в области управления.
С целью доказать, что быть профессиональным в управлении (а Хрущёв, как руководитель страны, человек был весьма и весьма неглупый) не значит быть профессиональным В ПРИНЯТИИ ЛЮБОГО РЕШЕНИЯ. И тут должны вмешаться специалисты. А при любом строе, кроме перитократии, у них НЕТУ ВОЗМОЖНОСТИ ВМЕШАТЬСЯ.

Цитата:

Повторяю вопрос - назови хотя бы 1 пункт за полярным кругом где выращивали бы кукурузу.

Полуостров Таймыр устроит? Или где там кукурузу в землю втыкнуть можно? Улыбается
А на самом деле, и без полярного круга всё замечательно. Достаточно посадить кукурузу где-нибудь севернее средней полосы - ничего, кроме силоса, тебе от неё не будет.
Вопрос не столько в конкретности локации, сколько в общих её характеристиках относительно способности произрастания кукурузы. А насчёт неё - см. выше, что большими буквами писалось об эффективности.

Кто тут всё время про оффтоп возмущается? Топ был, вообще-то, касаемо профессионализма и эффективности решений. Подмигивает

Или мы теперь о том, в каком месте за СПК кукурузу сажали, говорим? Давай тему новую специально заведём - будет называться "Кукуруза: правда и вымысел". Смеющийся

Цитата:

Технически безграмотные люди.


А технически грамотные люди и слова-то такого не знают. Они скорее предпочтут даже в нормальном разговоре назвать инфракрасное излучение каким-нибудь "электромагнитным излучением в диапазоне длин волн от ... микрометров до ... микрометров (не помню точно, сколько)" Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Цитата:

Есть разница между медосмотром и назначением командира на конкретное задание.

А в той передаче не об медосмотре шла речь. (Микл загадочно и мерзко хихикает.)

Цитата:

Заместитель командира.
Ещё вопросы есть?

Есть.
1) Может ли в одном подразделении быть несколько лиц с тем же званием, что и заместитель командира? Если нет - см. вопрос ещё раз.
2) Сколько этих заместителей?
3) И что делают в той совсем уж гипотетической ситуации, когда и заместитель (либо все заместители) "того"? Сомневающийся
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Dec 17, 2002 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Mikle:
Цитата:
Потому что тот же ЭМИ излучает ЛЮБОЙ объект.

НЕ ИЗЛУЧАЕТ, а ОТРАЖАЕТ.
Гм... Я, надеюсь, ты шутишь. ЭМИ - электромагнитый импульс(это во первых), а не поле.Во вторых - в этом случае "фонило" бы ВСЁ и такая вешь, как радиолокация была бы в принципе бесполезна.
Да и эффект Кирриан состоит в том, что тела светится начинают при определённом воздействии на них ЭМ поля.
Цитата:
Назови мне хотя бы одну вескую причину, почему мы не имеем права хотя бы эти электромагнитные поля, создаваемые в результате ЖД организма, назвать биополем.

Хотя бы потому, что это ЭМ поле, а не биополе.
Цитата:
Военные отмазки типа "электромагнитные поля должны называться электромагнитными полями" не принимаются.

А как они должны ещё называться? Сомневающийся
Цитата:
А речь идёт не о субординации. Речь идёт об ЭФФЕКТИВНОСТИ РЕШЕНИЯ, принятого "профессионалами" в области управления.

Решение принял Хрущёв. И приказал выполнить.
НЕ выпонишь - снимут с должности и поставят того, кто выполнит.
Цитата:
И тут должны вмешаться специалисты. А при любом строе, кроме перитократии, у них НЕТУ ВОЗМОЖНОСТИ ВМЕШАТЬСЯ.

В любом строе этих спецов могут послать куда подальше.
Цитата:
Полуостров Таймыр устроит? Или где там кукурузу в землю втыкнуть можно?

Значит, за полярным кругом УЖЕ не сажали?
Чтож, неплохо...
Цитата:
А на самом деле, и без полярного круга всё замечательно. Достаточно посадить кукурузу где-нибудь севернее средней полосы - ничего, кроме силоса, тебе от неё не будет.

Севернее средней полосы сельского хозяйства практически нет.
И кукурузу там никто не сажает и не сажал.
Цитата:
Вопрос не столько в конкретности локации, сколько в общих её характеристиках относительно способности произрастания кукурузы. А насчёт неё - см. выше, что большими буквами писалось об эффективности.

АЯ задал конкретный вопрос - ГДЕ именно на севере сажалась кукуруза?
В ответ пошла муть.
Цитата:
Кто тут всё время про оффтоп возмущается? Топ был, вообще-то, касаемо профессионализма и эффективности решений.

Топ касательно вариантов государственного строя. Вариант "самый опытный" - тоже тупик.
Цитата:
Или мы теперь о том, в каком месте за СПК кукурузу сажали, говорим? Давай тему новую специально заведём - будет называться "Кукуруза: правда и вымысел".

Ты ляпнул что курурузу сажали ВЕЗДЕ. я возразил. В ответ пошла муть.
Цитата:
А технически грамотные люди и слова-то такого не знают

Потому, что такого термина нет.Технически грамотным людям нет необходимости вводить дурвацкие термины.
Цитата:
Они скорее предпочтут даже в нормальном разговоре назвать инфракрасное излучение каким-нибудь "электромагнитным излучением в диапазоне длин волн от ... микрометров до ... микрометров (не помню точно, сколько)"

ИК излучение остаётся ИК излучением. А не технополем и не биополем.
Цитата:
А в той передаче не об медосмотре шла речь. (Микл загадочно и мерзко хихикает.)

А о выборе командира. Я и сказал "с таким же успехом командира можно и по флюорографии выбирать".
Цитата:
1) Может ли в одном подразделении быть несколько лиц с тем же званием, что и заместитель командира? Если нет - см. вопрос ещё раз.

Может. Но зам. командира - один(есть ещё в крупных подразделениях, например "зам. по хозчасти" но в бою он, конечно же, не участвует). И командование переходит именно к нему. И он ОБЯЗАН назначить заместителя.

Цитата:
2) Сколько этих заместителей?

Зависит от части(и от размера). В отделении, взводе и т.д. - 1. Выше - зависит от специализации заместителя("зам по тылу" и т.д. но тот, который принимает командование - чётко обозначен, ибо без командира нельзя и сомнений "кто?" быть не должно) .
Цитата:
3) И что делают в той совсем уж гипотетической ситуации, когда и заместитель (либо все заместители) "того"?

Повторяю - как только зам. становится командиром - он назначает своего заместителя.
Есть вопросы - "Устав" почитай. Я его точно наизусть не помню.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.