[Кинеретта]

Есть один вопросик, давно меня интересующий. Появилась в Сети особая форма разума – копытные. Нет, нет, я не имею в виду кентавров - эволюция их если не тела, то хоть разума вполне объяснима. Рассмотрим более диковинных разумных – единорогов и пегасов. Откуда, объясните мне, у них разум зародился?

Попытаюсь уточнить, почему именно разумность этих копытных вызывает у меня скептицизм.

Во-первых. Что есть разум? По моему мнению, это способность к абстрактному мышлению, осознанному накоплению и передаче информации (и, как следствие, наличие языка, письменности в различных формах и пр.) Человеческий разум способен мыслить следующими основными методами: абстрактно, ассоциативно, методом перебора вариантов (подобные исследования проводились при попытках создания искусственного интеллекта в девяностых годах).

Ожегов (Толковый словарь русского языка, М. :«АЗЪ»-1995) так трактует это понятие:
«Разум – способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания.
Мышление – 1) Работой мысли, ума сопоставлять данные опыта и обобщать познанное. 2) Высшая ступень познания – процесс отражения объективной действительности в представлениях, суждениях, понятиях.
Ум – способность человека мыслить, основа сознательной, разумной жизни. Интеллект – то же, что ум.
Мысль – 1) мыслительный процесс, мышление. 2) То, что явилось в результате размышления, идея. 3) То, что заполняет сознание, дума.
Сознание – 1) Человеческая способность к воспроизведению действительности в мышлении; психическая деятельность как отражение действительности. 2) Состояние человека в здравом уме и памяти, способность отдавать себе отчет в своих поступках, чувствах».

Во-вторых. Какие условия необходимы для возникновения развитого (не примитивного) разума? Их много, но можно выделить основные:

- Условия окружающей среды. Стремление к достаточной защите от хищников и достаточному наличию пищи.

- Достаточные предпосылки для соответствия тела возникновению разума.(орган(ы) тела, способный \ способные манипулировать предметами, предпосылки к развитию речевого аппарата или аналогичной системы обмена информацией (причём способной в перспективе передавать большие объёмы информации с минимумом затрат времени и ресурсов) и др.)


Рассмотрим наличие этих условий для развития разума у единорогов и пегасов.

ЕДИНОРОГИ (как правило) крупные копытные травоядные стадные существа, с единственным (как правило, витым) рогом на голове. Которому, кстати, часто приписывают магические (целебные) свойства. По некоторым источникам, склонны к телепортации.
- Хищникам относительно просто добраться до тех из них, кто не может своевременно исчезнуть. В этом случае единорогам приходится полагаться на бег, остроту рога и/или силу стада.
- Касательно строения тела. Из-за наличия копыт единороги не могут пользоваться орудиями труда, следовательно, не могут соорудить себе не то, что достойную защиту от хищников, но даже систему оповещения. В крайнем случае – собрать в кучу несколько веточек/камней ртом. Или сделать насечки на камне/дереве рогом.
Речевой аппарат, в отличие от людей или, например, кошек, у копытных менее совершенный. Точнее – предположительно, никакой, ведь ни резонансной камеры, ни голосовых связок у них нет. Соответственно, выражать эмоции единороги будут, скорее всего, различного вида ржанием, а уж о выражении абстрактных понятий, процессе обучения и научных/религиозных/философских спорах и речи, т.с., нет.

Ещё один момент. Человеческими учёными доказано, что поедание мяса стало одним из ключевых предпосылок увеличения объёма мозга. Более того, мозг неразумного млекопитающего хищника также больше по объёму и совершеннее по структуре, чем мозг "соответствующего ему" (антилопа – лев, кабан – волк, заяц – рысь и т.п.) млекопитающего травоядного. Вследствие чего хищники более сообразительны (что логично: необходимо быть более сообразительным, чем добыча, чтобы ее поймать).

ПЕГАСЫ. Крылатые крупные травоядные копытные млекопитающие.
К ним относится всё вышеперечисленное, кроме того, что у них нет рога. Могут улететь от хищников, им гораздо проще найти пищу и безопасное место. Следовательно, им почти нет необходимости соображать, как себя обезопасить и где достать еду. То есть, у пегасов ещё меньше поводов быть разумными, чем у единорогов.

Итак, ВОПРОС (ко всем желающим высказаться на эту тему): откуда у пегасов и единорогов может появиться разум?

Разве что их кто-либо создал уже разумными. Но даже при этом они могут очень быстро потерять разум. За ненадобностью (последнее, кстати, касается и драконов, живущих, как правило, в идеальных для них условиях).
_________________
Доброй охоты!

[Deternal]

Животные, пусть и умнее других. Тчк.
_________________

[Atrus]

[Dem]

Единороги, как изначально магические существа - считаются разумными. Общаются, вероятно, телепатически. Потерять разум, опять же - вероятно, не могут - ибо такие уж они существа.
И вообще, наличие магических способностей вполне заменяет отсутствие пригодных для манипуляций конечностей...

А от пегасов разумность и не требуется, вроде...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....

[Gripfon Visart]

[Кинеретта]

[Gripfon Visart]

[Mikle[SD]]

Единорох, как правило, считается существом с первично магической природой, и уж тока потом бренным физицким её воплощением, так что разум произрастает, можно сказать, из первоприроды, если считать магические силы сами по себе разумными.

А ещё можно предложить вульгарно-матерьялистический вариант: единорог суть существо не разумное, но обладающее способностями воздействовать на моск с целью давления на комплексы из глубинных пластов психики. (Инструментом для чего как раз может и являться рог, и даже можно выдвинуть гипотезу, что это и не рог вовсе, а гипертрофированный гипофиз (ака 3-й глаз), который, как известно, считается важным органом для паранормальной деятельности). Сие могло выработаться, например, как инстрУмент защиты от хищников: скажем, бежит волк на стадо, а ему раз - и силой внушения заставляют развернуться в другом направлении, завернуться в простынку и безропотно подыхать с голодухи. Ну и на человеческие существа данная сила тоже может влиять. Причём, в зависимости существа, влияние может варьироваться: скажем, у волков внезапно возникает ощущение глубокой сытости и удовлетворённости, или, наоборот, предвкушение когда-то пережитой дезинтерии + понимание, что съедение сего жывотного может повторить болезненный опыт. А у человека - всякие говорящие в голове голоса, нашёптывающие ему всякоразную чушь. Причём у человека благочестивого и непорочного - голоса типа ангелов, обращающие его внимание на необыкновенную красоту наблюдаемого жывотного, которую даже и доить-то рука не подымется, а у маргинального и низменного - грозные потусторонние, вещающие о страшном проклятии, кое на него падёт, ежели посмеет. А у какого-нть атеиста - например, знакомый по военной службе голос любимого прапора: "Сидоров, *** твою ***! Отставить задирать лошадку! Кобыла - друг человека, особенно кавалериста вдалеке от дома и жены! Сто отжиманий!" А у более культурного - голос, ассоциирующийся с самим животным: "Да ты ч0, я ж твой брат по разуму! Нехорошо кушать себе подобных!"
Ну и, ессно, при этом возникает непроизвольное представление об разумности данного животного - нешто неразумное смогло бы заручиться крышей ангелов/прапора?

Отсюда незамедлительно проистекает мораль: на единорога надлежит ходить в шапке из алюминия. %)
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[falanger]

[quote="Mikle[SD]"]
Отсюда незамедлительно проистекает мораль: на единорога надлежит ходить в шапке из алюминия. %)[/quote]

* Аплодирует! *
_________________
Хочеш веселья? Дёрни кольцо! (c) Надпись на гранате.
Танки грязи не боятся! Особенно Т-3200!

[Алый гость]

>«Разум – способность человека логически и творчески мыслить"

Видим что по определению это способность только человека. Т.е. данной формулировкой пользоваться в нашем случае нельзя. Она уже ограниченная.

> осознанному накоплению и передаче информации (и, как следствие, наличие языка, письменности в различных формах и пр.)

Наличие языка и письменности объяснется определнными параметрами крммуникатативных возможностей человеческого тела. Необходимости формализации и т.д. Отсутствие таковых не может считаться однозначным доказательством не разумности. Лишь косвенным признаком. Более того, единороги способны к вербальной передаче информации одназначно. Как и визуально-(забыл правильное название - язык тела вобщем). Не говоря уже о возможном варианте с более высокой чувствительностью.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Mikle[SD]]

На определения разума из типа вумных типа научных книжек можно забивать сразу - они там никак не могут родить общего мнения, в том числе и потому, что вера мешает. Лучше пользоваться формулировкой интуитивной. А она, грубо говоря, примерно такова: если удастся установить с объектом информационный контакт через систему каких-нть сигналов, и через него убедиться, что объекту можно задавать вопросы и получать ответы, до узнаваемой степени соотносящиеся с наблюдаемой реальностью (в том числе по пространственным и причинно-следственным признакам), это есть необходимый (но не достаточный) признак разумности объекта.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Алый гость]

>до узнаваемой степени соотносящиеся с наблюдаемой >реальностью (в том числе по пространственным и причинно->следственным признакам), это есть необходимый (но не >достаточный) признак разумности объекта.

Компьютеры (вернее системы) тем самым попадут в состав разумных. Вот ведь..
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Mikle[SD]]

[Deternal]

[Алый гость]

>А откуда там в нём появляются посты других юзеров, которые >ещё неизвестно, существуют ли в реальности - это >недоизученные пока детали его компьютерной психики.

Это направление философии уже давно пережевано.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.