[Алый гость]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/246/246680.htm

И следующий пост.
Сейчас по просьбе более серьезное подкинут.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]

[Mikle[SD]]

В общем, промежуточные итоги дискуссии: Красный - обелитель пиндосов и очернитель совецко-российских достижений, а потому неправ.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Алый гость]

>Ну, я бы не был столь категоричен, хотя, вожможно, к ребёнку в советских больницах было отнонение по лучше.

Вспоминаю некотрые эпизоды своей т.с. семьи. Сомневаюсь

>Это - да. Советские магазины особенно жгли. Однако, та еда, что была в них, всё-таки была качественней.

Да хотя шутки про туалетную бумагу в колбасе жгли

>зачем в Союзе были профсоюзы. Ведь у нас было самое правильное государственное управление.

Это сладкое слово взносы

>Вай, дорогой, пачиму сразу арёл?

Виделя я фильм подобный Правда Дон Кихот от Армен или Грузиа фильм (не помню счас точно) был не менее страшен.

>В общем, промежуточные итоги дискуссии: Красный - обелитель пиндосов и очернитель совецко-российских достижений, а потому неправ.

Так вы начинайте ругать СССР, я быстро перестроюсь и начну его обелять Мне стимул нужен
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]

[Киберпанк]

2 Алый :

Долго чесал отросшую щетину , сочиняя тебе ответ , Алый , но в голове вертелась лишь одна фраза , упоминаемая мной еще в школе , когда я явно проигрывал в споре : "Да , ты прав .Но я все равно не согласен " .
Коротенько пройдусь по наиболее важным вопросам , попробую поставить точку в споре между нами и вернусь на свое место зрителя - хватит , наспорился уже .

"Киберпанк, извини за грубость, но у тебя представления об СССР, как о стране эльфов."

Где ж тут грубость , Рэд ? Мне от тебя помнится и серьезней доставалось .

"В смысле что при т.н. социализме (это крайне обширное понятие"

Да , еще есть так называемый европейский социализм - мне про него рассказали девушка из Нидерландов и тот самый товарищ из Франкфурта . По-моему европейский социализм взял лучшее из двух систем . Что скажешь , Рэд ?

"Это все не совсем так. Отметим, что профсоюзы зародились именно в буржуазном обществе"

Необходимость , в буржуазном обществе рабочему классу приходилось очень туго . И профсоюзы , опять же , не характерны для капитализма - они мешают получать выгоду .

" Работает не хуже СССР-го варианта, который сваливается в итоге на бюрократию и формализм. С развитием коррупции (см. распределение путевок и т.д.)."

А коррупция бич обеих систем . Если при капитализме крупным корпорациям удастся спеться с правительством ... Собственно что у нас сейчас и наблюдается .

"И во многом будет прав"

Нищий сидит без ног , он ветеран войны . Как он будет работать ?

"Правда тут еще есть понятие биржи труда, социальных пособий и т.д"

Социальные пособия - элемент социализма , чуждый кап.системе . Их существование - результат борьбы простых рабочих , привелегия в тяжких боях вырванная у дикого капитализма .(как звучит , а ? Я б сам себе страной эльфов попенял)

"В тюрьме культурный уровень выше, чем в консерватории или АН СССР. Независимо от причин, удобства и неудосбства, наличия свободного выхода и возможностей Согласишься?"

Немножко дополню и соглашусь : не выше чем в консерватории , но выше чем на улицах , и не во всякой тюрьме , а в той где надзиратели действительно надзирают . Вот тогда согласен .

"Более того. За то, чтобы убирали за свиньями платил я, ты и дядя вася."

Но свиньи то были наказуемы - и я , и ты , и дядя Вася могли обратится в милицию и эти свиньи 15 суток бы работали на общество . На меня , тебя и дядю Васю . Бесплатно .

"Спроси много ли приносили сии собрания пользы"

Мама говорить , что приносили . Такого отщепенца общество вполне могло , как она сказала , "затюкать" , сделать его жизнь невыносимой .

"Кстати про "мещанство" спросил?"

Спросил . Говорят - боролись .И мещанином называли себялюбца , человека что любил вкусно поесть и долго поспать . Батька сказал , что у них на Новой Земле таких вообще не было . Мамка сказала что в их магазине-военторге такая была одна и было ей очень туго ...

"В СССР тоже неплохо использовали ТВ в целях зомбирования (советский образ жизни и все такое). "

Но , как я понимаю , советский образ жизни не подразумевал возлежание на кушетках , разговоры шепотом о хрени и секс в полутьме перед камерами а'ля Дом 2 ? Разве не был советский образ жизни упомянутым тобой зомбированием со знаком + ?

"Ты удивишся, но все эти Франции, Англии и т.д. где зародился и развивался огромный пласт мировой культуры есть капиталисты злобные."

Ну в эру становления культур этих стран ни социализма , ни его старшего брата коммунизма еще в помине не было .

"Крайне тяжело. Особенно кнутом. Ты вероятно не сталкивался с попыткой воздействия на взрослого особенно человека."

Не подумай обо мне ничего плохого , Рэд , я не одобряю но ... Гитлер в один день покончил с безбилетниками расстреляв нескольких "зайцев" . Менее болезненный кнут применяется и по сей день - любой человек решивший , пардон , помочится на стенку в городской черте , рискнует нарваться на урок культуры от представителей правопорядка . И в следующий раз думать будет . Весьма эффективно .

"и мне. Но по другой причине "

Меня терзают смутные сомненья по поводу твоих причин , Рэд ...
Но как бы то ни было из 10 опрошенных мне ответил пока только мой хороший 19-летний знакомый из Англии , макрофуррь-художник . Говорит что смотрит только музыку , чтобы быть в курсе и любит "when chicks do kissin' practice"

"И гос-во должно, да не обязано Мне вон много чего должны. Однако "на статье денег нет", "обращайтесь в суд" и т.д"

Так это ведь в наши дни , Рэд , так ? В Советском Союзе военные ценились , это я точно знаю .

"Причем жертвовать будут несколько, а победит-то один "

Рэд , ты мыслишь как настоящий капиталист ... в лучшем смысле этого слова .

"Да я то чего Ты у родителей спроси "

В том то и дело , Рэд , что от них я временами слышу практичемкси противоположные вещи . Мамка говорит , что если б ее силой в театр не водили , она бы так и выросла хулиганкой , а так заинтересовалась . Батька говорит что в СССР в части всегда порядок был , солдаты почти все образованные были , на них всегда положиться можно было . А про срочников в РФ батька сказал : "как солдата не крути - кругом одна жопа" , рассчитывать на таких было нельзя , проще было сделать самому , чем солдату поручить .
И по поводу хамства в магазинах - хамов во все времна хватало . И мамка моя хоть и была заведующей военторга , но и она и весь коллектив к покупателям всегда с улыбкой , "чтобы человеку приятно к тебе зайти было" . И вежливость девчонок-продавщиц даже у самых распоследних алкашей вызывала добрую улыбку на лицах . Мо родители , Рэд , СССР вспоминают с ностальгией , и хотели бы вернуть советские времена . Правда , может быть , такой фактор , что у нас семья военных - а военные в СССР были особым слоем .

" А так. Я рад, что например биатлонист может зарабатывать за свои победы деньги"

...А футболист может плюнуть на страну и уйти в команду Нигерии ...

"Да вообще. И не говори. разврат, блин. Я уже молчу что блудливо открыты их лица и волосы. не платка, не чадры. Опять же, вчера по ТВ показали народ на пляже. Бикини, мужики едва не в стрингах, шорты. Блядство какое-то прям греческое. Смотреть противно. Переключил на террариум"

Рэд , скажи честно , я не обижусь - ты с меня стебешься ?

"идиотов, как говорится не сеют, не жнут."

Собственно на сакраментальных идиотов можно списать и недостатки СССР .

"PSю И все же в СССР было хорошо по многим причинам"

Если честно , Рэд , я рад что ты это сказал . В принципе , эту точку можно бы объявить итогом и завязать с нашим спором .

2 Mikle:
"В общем, промежуточные итоги дискуссии: Красный - обелитель пиндосов и очернитель совецко-российских достижений, а потому неправ."

Микль , а ты ничего сказать не хочешь ? Мне трудновато одному...

Снова Алый:
"Виделя я фильм подобный Правда Дон Кихот от Армен или Грузиа фильм (не помню счас точно) был не менее страшен."

Георгий Данелия и Кин-Дза-Дза .

2 Атрус:
"но наблюдения показывают, что регулярно употребляющие термин "быдло", как раз к нему-то и относятся сами. Такая у меня статистика."

Значит , согласно твоей статистике , Атрус , я - быдло . Ничего страшного.

"Ну да! Только чего же там больше половины капиталистов во всякие фонды жертвуют? не ужели у всех совесть? Нет, просто налоговая политика... "

Удручает разница между доходом рабочего и владельца завода .Повторюсь , но в СССР такого не было .

[Atrus]

[Киберпанк]

"Это целиком о тебя зависит."

Звучит загадочно ...

"А кто у нас был владельцем завода в СССР?"

Эй , а как же три попытки и все такое?Ладно , ответа два :1)Государство 2)Народ.

[Atrus]

[Киберпанк]

"Ничего загадочного. Есть варианты. Вопрос - какой выбрать."

А какой посоветуешь ? Видишь ли , Атрус , твоим уважением я дорожу.

"Ну и сколько оно с завода получало, неужели меньше капиталиста? "

В том то и дело что государство - не один человек .И деньги обязано тратить не согласно собственным прихотям как капиталист , а согласно нуждам народа , воплощенным в бюджете.
Сам понимаешь , есл государство в лице его чиновников начнет расшвыривать народные деньги на покупки очередных яхт , футбольных клубов , участков земли на Луне - долго его народ терпеть не будет , не для того выбирали .Капиталист же может тратить свои прибыли как ему вздумается .

[Dem]

[Atrus]

[Киберпанк]

"Посоветую не навешивать ярлыки"

Да , сенсэй .

"Хм... И? Если начинать указывать капиталисту, как ему тратить свои деньги, то не будет ли логично следующим шагом указывать как тратить деньги тебе?"

Не надо домысливать того , что я не говорил , Атрус . Мы обсуждали что лучше - владение предприятием государством или капиталистом . Государство , вернее , чиновники могут использовать бюджетные средства по своему усмотрению - но это статья . Капиталист может швырять деньгами без опаски . Итак , завод в собственности государства приносит обществу больше пользы чем тот же завод в собственности капиталиста . Все просто.

[Atrus]

[Киберпанк]

"А какой у них стимул хоть что-то развивать? План выполняешь, а дальше хоть трава не расти."

План - и есть стимул , потому как в плане рост изначально задан .Т.е. выполняя план , государство как раз и осуществляет рост .

"Ну... Как показывает та же практика, швыряющий бездумно деньги быстро разоряется."

Давай посмотрим на Абрамовича и наших новых русских . Хотя до этого стоит определится с понятием "швырять деньги".

"Ну ка, ну ка, что за польза такая эксклюзивная? Завод он производит продукцию. Или не производит. Больше ничего. "

Атрус , мне как-то неловко объяснять то что ты в любом случае знаешь . Ловушкой логической попахивает . Эх , была не была !

Завод производит продукцию , которую затем продает за деньги .В случае с капиталистом , товар продается выше себестоимости , разница идет капиталисту в карман .
В случае с государством возможны два варианта : 1) Гос-во продает товар выше себестоимости , разница идет в карман гос-ву и соответственно в бюджет , который гос-во тратит на собственное население и соответствующие нужды . 2)Гос-во продает товар по себестоимости , ниже ее или вообще отдает бесплатно чтобы осуществить социальную поддержку населения .