Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Atrus Капитан-командор ММАА
![](images/avatars/57ff06bd4672f6dd004ec.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 6:03 am Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
Scald Havoc писал(а): | Оргии Это какая религия оргии допускает? Но в последней фразе я с вами соглашусь. |
По моему, олимпийская... ![Подмигивает](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
![](images/avatars/3e9485274374e8b135424.jpg)
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 10:48 am Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
Регилии, допускающие оргии, не выдержали естественного отбора и в настоящий момент мёрзнут на задворках цивилизации. И поделом! ![Крутой](images/smiles/P_cool.gif) _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
![](images/avatars/3e7685da3d5dc77b09c4c.jpg)
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 11:54 am Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
Вот тут Scald Havoc безусловно прав. В человеческих социумах ближайшим аналогом нашего общества будет как раз "пиратская вольница" или партизанский отряд, где нет, не было и быть не может "начальников", а есть более или менее способные и удачливые члены социума, способные или не способные повести остальных за собой.
С точки зрения экономической - тоже похоже. В кланах (а стало быть и в отдельно взятых городах) существует общая казна, но её пополнение происходит нерегулярно, причём вовсе не за счёт налогов (которых у нас нет), и используется она только в крайних случаях (т.е. почти точная копия пиратского "общака"). Текущие же расходы, к примеру на починку водопровода, берут на себя заинтересованные прайды и одиночки, т.е. непосредственно те, к кому данный водопровод качает воду. При этом сбор средств происходит по принципу "кто сколько может". Что характерно, в обществе, построенном на авторитете и репутации, никто не жадничает и от выплат не уклоняется.
2 Allan Shade
Продолжительность жизни одного поколения ксарнов - порядка 600 терранских лет. Продолжительность "политической жизни" неумехи-краснобая - в лучшем (для него) случае пара суток. Величины в общем-то несравнимые. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
![](images/avatars/3e9485274374e8b135424.jpg)
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 12:40 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
А разве не бывает сложных и долгосрочных прожектов, о которых то, что они провалились из-за изначальной бездарности застрельщиков, становится ясно не через год и не через два? ![Святая невинность](images/smiles/P_roll.gif) _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
![](images/avatars/3e7685da3d5dc77b09c4c.jpg)
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 2:15 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
Например? _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
![](images/avatars/3e9485274374e8b135424.jpg)
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 2:28 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
Ну, например, сопоставимые с полётами на луну в условиях самого-самого начала космической технологии.
Или разработка с нуля некоего мегаперспективного, но ультрасложного оружия.
В общем, проекты категории "долгосрочное освоение бюджетного бабла". _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 5:20 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
TO Mikle:
Цитата: | Ну, например, сопоставимые с полётами на луну в условиях самого-самого начала космической технологии.
Или разработка с нуля некоего мегаперспективного, но ультрасложного оружия.
В общем, проекты категории "долгосрочное освоение бюджетного бабла". | Опять таки насколько я понял ксарнов - они воспринимают свою жизнь как войну. Если нет войны рядом с ксарном - он считает что сейчас перемирие. Или просто у врагов патроны кончились. Ведь они были сконструированны именно для войны.
А теперь подумай, в условиях войны, реальной и постоянной - на что пошло бы выделение денег? Технология ракет у СССР была к 42 году вполне разработана. Однако никто не стал разрабатывать ракету для выхода на орбиту Земли. Ты скажешь - не было технологий? Наука то была! И если бы И.В. Сталин приказал и выделил финансирование - занимались бы и этой проблемой. Только вот не до того было. И еще - когда США начало заниматься разработкой "высокотехнологичных проектов"? Когда Холодная война, и бесконечные конфликты закончились. Когда отпала нужда финансировать и подготавливать сопротивление "красной угрозе" по всему миру. Все деньги, которые освободились от этого финансирования - нужно было куда-то деть. И МинОбр - что у них, что у нас, что в любой другой стране - предпочтет потратить попавашие к нему и вдруг ставшие "свободными" деньги на закупку индивидуальной упаковки из латекса на каждый патрон и снаряд, чем вернуть их в бюджет. Вот и началось создание таких "самолетов", что "летать" они уже не могут. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Пн Янв 16, 2006 7:31 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
2 Scald Havoc
>Но, однакож существуют и на них методики расшифровки, позволяющие получить истинное значение?
Если не считать методикой подстановку верного ключа, то она ничем не отличается от методики которая дает неверный результат по сути
>Так и у моих коллег тоже. Спцифика работы и разнузданная фантазия - вот наши верные союзники на этом пути!
Мат это вообще весьма узкое поле. А оскорбление и унижение и того уже. И базируется на ценностностных базах объекта которого унижают и оскорбляют. Потому разнузданная фантазия и специфика работы это лишь мелкое дополнение к получению и анализу информации. Если конечно стоит задача донести оскорбление или унизить, а не скажем посмеятся в кругу тех у кого типовой набор схож над чужаком (см. иероглифы "Я идиот не знающий китайского" ).
В нашем варианте обсуждается именно первая задача. Т.ч. тебе куда важнее знание моей системы ценностей, реакций и т.д. было бы.
>Нееее тот начгар - он самородок просто. Я думаю, что он любой техпроцесс мог бы описать абсолютно нецензурно, и с минимальным количеством повторов.
Основная беда в том, что как правило всякая нецензурщина базируется на определенных принципах. Указание на более низкую социальную (т.п. ступень), угроза полового насилия и т.д. Потому даже когда его много оно довольно однообразно. Просто вариации. С учетом современного распространение ненормативной лексики, жаргона и сленга (особенно уголовного) в большинстве своем мат перестает выполнять свою функцию.
Почему я обычно предпочитаю ехидство *невинно смотрит в потолок*. Правда, если донести его до собеседника, как правило, сложнее. Ну да до собеседника не всегда и надо =-.-=
>Оргии Это какая религия оргии допускает? Но в последней фразе я с вами соглашусь.
Что же вы все мыслите категориями устоявшихся религий? например культ Бахуса (Диониса). Да многие т.н. языческие культы на самом деле вполне в себя включали именно оргие, как половые, так и не очень.Но вообще это свойственно религиям малоразвитых (относительно зачастую) народов. И всегда ритуализированно. так же зачастую встречается в культах которые являются антогонистами других, проповедующих моральный облик жизни. как например сатанизм или иные поклонения дьяволам и демонам.
>И потом - общество ксарнов крайне милитаризовано. А это означает, что в случае ошибки - придется "отвечать за базар". И именно по дуэльному кодексу. А какой бы не был крутой боец - поочередной дуэли со всеми бойцами клана он не выдержит.
Т.е. - психологическая картина большого партизанского отряда. Или пиратской шайки - все решаеют конкретные умения индивида, т.к. индивиды с декларируемым умением - давно уже перешли из состояния "существо разумное" в состояние "корм/удобрение".
Очень многие не знают, но рулит в пиратской шайке не самый умелый, а самый хитрожопый Т.е. умный именно в этом а не профдеятельности. именно умение ловко лавировать, интриговать и т.д. позволяет ему руководить сборищем вот таких индивидуумов Которые по отдельности многие вполне его порежут на ремешочки.
По поводу дуэлей и т.п. смотрите например вселенную BattleTech сообщество Кланов. Ксарны вторичны Каста воинов там куда как И реккомендую посмотреть кто там наиболее качественные Ханы и т.п. да проффи, но как верно там сказано. Если ты только воин, то даже должность командира кластера это уже выше твоего потолка
Кто опять таки не знает, всякие базары и т.п. в первую очередь подразумевают знание психологие и управленческие навыки, а не профессиональные. Потому на верху всегда будет сильнейший (в т.ч. зачастую наиболее подлый, коварный и т.д.) управленец-говорун. А не лучший спец
PS. Но все это пустое. Потому что ксарны это вымышленные персонажи. которые т.с. поставляются как есть и по умолчанию являются самыми умными красивыми и реагирующими пост фактум Как и танки фалангера и многое другое Их без труда забарывает любой антиксарн Созданный по тем же правилам. За что я и не особо люблю фантастику Хотя и балуюсь порой (как в смысле чтения, так и в смысле всяких игр). Реальная жизнь или негипертрофированная фантастика во многом интереснее.
2 Mikle
>Регилии, допускающие оргии, не выдержали естественного отбора и в настоящий момент мёрзнут на задворках цивилизации. И поделом!
Оно все немного не так, ну да ладно.
2 Джет
>В человеческих социумах ближайшим аналогом нашего общества будет как раз "пиратская вольница" или партизанский отряд, где нет, не было и быть не может "начальников", а есть более или менее способные и удачливые члены социума, способные или не способные повести остальных за собой.
Именно потому то они и проиграют решительным и умелым регулярным войскам и организации в целом. Как проиграли в свое время лучшие вероятно из подобных организаций - вольные кантоны (присловутые швейцарцы) и флибустьеры.
>Продолжительность жизни одного поколения ксарнов - порядка 600 терранских лет. Продолжительность "политической жизни" неумехи-краснобая - в лучшем (для него) случае пара суток. Величины в общем-то несравнимые.
*коммент в воздух * как я и говорил авторское имхо. ибо увы - вымысел головы. Сказал пара суток, значит пара суток. Жизненные реалии хомо сапиенс показывают совсем другие сроки и варианты.
Да, тут еще стоит отметить то что авторитет и т.п. во многом сильно зависит от удачи. (см. историю тех же флибустьеров реальных), а не только от профессионализма. О том на что похож внтуренний социум пиратских шаек я даже заикаться не буду. Ибо есть книги Приобщайтесь. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Вт Янв 17, 2006 12:02 am Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
TO Алый гость
Цитата: | Если не считать методикой подстановку верного ключа, то она ничем не отличается от методики которая дает неверный результат по сути | Мтод расшифровки - часть метода создания шифра. Ок? Оттуда все и протистекает. Но шифры и прочее - сильно частный случай. Как "правильную" методику примем методику, работающую без модификаций в 80% случаев.
Цитата: | Потому разнузданная фантазия и специфика работы это лишь мелкое дополнение к получению и анализу информации | Но перед нами то задача не обложить кого нибудь, а собрать все доступные и известные ругательства в Словарик. А так - мат как таковой - он для ругани и не сильно-то нужен. Исскуство красиво ругаться - увы вымирает.
Цитата: | Почему я обычно предпочитаю ехидство *невинно смотрит в потолок*. Правда, если донести его до собеседника, как правило, сложнее. Ну да до собеседника не всегда и надо =-.-= | А смысл тогда? Если до собеседника не дошло? Так сказать - душу потешить?
Цитата: | И всегда ритуализированно. так же зачастую встречается в культах которые являются антогонистами других, проповедующих моральный облик жизни. как например сатанизм или иные поклонения дьяволам и демонам. | Однако сатанизм, порицем обществом, а ортодоксальные течения религий - не принимаются большинством этого самого общества. Но, как было уже сказано:
Цитата: | Все зависит от культуры |
Цитата: | Очень многие не знают, но рулит в пиратской шайке не самый умелый, а самый хитрожопый | Да? Посмотрим историю. Вот два достаточно известных вожака флибустьеров - Мигуель Баск и Олоне. Оба грабили, оба собирали достаточно большие флотилии. Но Баск был более опытным навигатором, а Олоне - нет. Как результат - Баск умер от старости (или упился вусмерть - тут данные расходятся), а Олоне - съели дикари - после трех посаженных на мель судов - с ним пошло только сорок человек. Оба были замечательными ораторами и грамотными организаторами. Но один - был менее профессионален, чем другой.
Цитата: | Как проиграли в свое время лучшие вероятно из подобных организаций - вольные кантоны (присловутые швейцарцы) и флибустьеры. | Флибустьеры никогда и никому ничего не проигрывали. Регулярную армию Испании они драли как хотели. Из-за превосходства в тактике. Захват Тортуги испанцами произошел из-за банального превосходства силы - у флибустьеров просто кончились патроны. Когда они на Ямайку сплавали за патронами - они очень успешно (достаточно продуманным ударом) выбили испанцев с Тортуги. А убило пиратство совсем не превосходство регулярной армии над малыми группками. Убила их политика. Просто "крыша" перестала их "крышевать". Стало негде чинить корабли, негде пополнять припасы. Да и "золотой поток" из Америки в Испанию иссяк. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Atrus Капитан-командор ММАА
![](images/avatars/57ff06bd4672f6dd004ec.jpg)
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Янв 17, 2006 1:38 am Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
Scald Havoc писал(а): | А смысл тогда? Если до собеседника не дошло? Так сказать - душу потешить? |
Окружающие поймут. Может быть. В зависимости от окружения. ![Подмигивает](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
![](images/avatars/3e7685da3d5dc77b09c4c.jpg)
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Янв 17, 2006 11:15 am Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
2 Mikle, Scald Havoc
В общем-то история развития собственного космоплавания у ксарнов довольно коротка. Принципиальную возможность полётов нам не приходилось ни изучать, ни доказывать - её знали. По рассказам, дошедшим со времён Великой Звёздной примерно представляли себе что такое вакуум, невесомость и проникающая радиация, и какие трудности они создают для космонавтов. Принципы полёта, по крайней мере реактивного, любой ксарн знает с рождения - в составе общеоружейного комплекса знаний.
Оставалось только сконструировать приемлемую ракету-носитель с возвращаемым модулем и СЖО.
Хотя этим и впрямь очень долго практически никто не занимался.
Стоящего военного применения тяжёлым ракетам (в отличие от сверхмалых НУР-ов) найти не удавалось, поэтому первые исследования в этой области были привязаны к созданию уже в послевоенный период мощного телескопа в Норваххе, позволившего обнаружить орбитальную базу Создателей (орбитальную вокруг звезды, а не планеты). Естественна началась гонка конструкторов - какой клан первым добеётся до базы - тот получит всё оставшееся там оборудование и оружие (а технологии Создателей превосходило наши собственные много более чем на порядок). База оказалась абсолютно пустой, в чём и убедились три одряд экипажа разных кланов, менее чем через полтора цикла добравшись до неё - всё мало-мальски пригодное оборудование Создатели сняли при Исходе и на орбите болталась пустая скорлупа. Норваххская программа колонизации останков станции Создателей (их мастера уже тогда додумались, что производство сплавов в условиях низкой силы тяжести - дело выгодное) была свёрнута после взрыва первой (и последней) в истории Ксандарра ракеты с атомным приводом. Потом в космонавтике было затишье - вплоть до появления делегации терранцев. Теперешние наши технологии космоплавания на 100% заимствованы и где-то на 60% доработаны/переделаны под собственные нужды.
2 Алый гость
Что станет с "регулярным войском" - ротой, если пара снайперов за пять минут выбьет всех офицеров (коих по пальцам пересчитать можно)? Какой сержант возьмёт на себя командование (их же там несколько)? Как этот сержант справится с возникшей паникой? Как он поведёт роту дальше против партизанского отряда (не зная тактики и толком не умея командовать большим числом людей)?
Отряд "универсалов", среди которых нет явного командира - много предпочтительнее. Каждый и так знает что, когда и как ему делать, а временно выбранный "главный" только координирует их усилия по мере возможности.
К вопросу о "говорунах" - в том-то вся и фишка, что на одном умении организовать работу других в ксарнском обществе подняться нельзя. Нужно самому показывать выдающиеся результаты в данном виде деятельности - только тогда к тебе начнут прислушиваться.
Так в том же проекте постройки ракеты координатором может быть только один из самых опытных конструкторов-технологов, к примеру - создатель двигателя (но не член его команды, помогавший в изготовлении). _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Вт Янв 17, 2006 7:06 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
2 Scald Havoc
>Мтод расшифровки - часть метода создания шифра. Ок? Оттуда все и протистекает. Но шифры и прочее - сильно частный случай. Как "правильную" методику примем методику, работающую без модификаций в 80% случаев.
Что значит работающую? методика резуна работает (для него ) в 100% случаев. Но верна ли она и дает ли верные результаты?
Опять же, вернемся к баранам, т.е. к началу. Если ты сомневаешься что те, кто вывел 2+2 =4 были правы, то ты сомневаешься и в правильности их методики. В общем кругом обман
>Но перед нами то задача не обложить кого нибудь, а собрать все доступные и известные ругательства в Словарик. А так - мат как таковой - он для ругани и не сильно-то нужен. Исскуство красиво ругаться - увы вымирает.
Ругань она красоты не требует по сути. Как известно, ее цель не в этом. Красота это опционально.
И изначально стоял вопрос скорее во взаимной ругани. Я лишь предложил тебе не сдерживать себя. так как тебе это позволит выговариваться не сдерживая эмоции и т.п. А мне, в силу системы ценностей вряд ли доставит неудобство =-.-=
Естевственно предложение действительно в регионе свалки. Как не нарушающее правил, насколько я понял.
> смысл тогда? Если до собеседника не дошло? Так сказать - душу потешить?
Оно по разному может быть. Зачем подсудимый высмеивает судий? (известное произведение греческое ) Целей может быть много. От того чтобы получить чувство превосходства, развлечься или потренироваться в риторике и т.п. до воздействия на окружающих и создания у них определенного образа своего оппонента.
Иногда это просто от безысходности. Для поддержания разговора т.с. Ибо уровень дискутанта ничего другого не оставляет. Ну и конечно есть такая форма, как сарказм. =-.-=
>Однако сатанизм, порицем обществом, а ортодоксальные течения религий - не принимаются большинством этого самого общества. Но, как было уже сказано:
Зато им доплачивают во многих местах И ты опять таки судишь по обществу достигшему определенных ступений развития, прошедшему этапы пути и т.д. Из разряда "анимализм и тотемизм обществом не принимается!". Каким обществом? Обществом индейцев Сиу очень даже принимается =-.-=
В Амазонии или Африке до сих пор есть племена где какой-нибудь обряд взросления связан с сексуальными ритуалами. Или где обряд первого засевания требует ритуального оплодотворения. О чем я и сказал.
Отметим, что в мировом масштабе даже самые массовые религии не имеют даже 50% от человечества, если я по памяти цифры верные помню. Это если мы о человечестве, как об обществе.
Ну и позволю себе напомнить, что изначально было удивление, что есть религии которые принимают оргии и сексуальные извращения. Вообще факт их наличия. При этом вопрос о размере, приемлимости, принимаемости или древности религии не стоял. Потом все как всегда пошло по кривой в даль.
>Да? Посмотрим историю. Вот два достаточно известных вожака флибустьеров - Мигуель Баск и Олоне. Оба грабили, оба собирали достаточно большие флотилии. Но Баск был более опытным навигатором, а Олоне - нет. Как результат - Баск умер от старости (или упился вусмерть - тут данные расходятся), а Олоне - съели дикари - после трех посаженных на мель судов - с ним пошло только сорок человек. Оба были замечательными ораторами и грамотными организаторами. Но один - был менее профессионален, чем другой.
Навыки они всегда хорошо. Но отметим, что менее профессиональный Баск тем не менее вполне действовал себе. И затыкал за пояс многих более профессиональных, но менее решительных, удачливых и т.д. Будь под рукой книжка (Альбергольца, хотя вроде соврал в фамилии ) я бы тебе другие случаи и примеры перечислил. О том какие деньги зачастую делали менее професиональные, чем более профессиональные. По разным причинам. зачастую банальная удача.
>Флибустьеры никогда и никому ничего не проигрывали. Регулярную армию Испании они драли как хотели. Из-за превосходства в тактике. Захват Тортуги испанцами произошел из-за банального превосходства силы - у флибустьеров просто кончились патроны. Когда они на Ямайку сплавали за патронами - они очень успешно (достаточно продуманным ударом) выбили испанцев с Тортуги. А убило пиратство совсем не превосходство регулярной армии над малыми группками. Убила их политика. Просто "крыша" перестала их "крышевать". Стало негде чинить корабли, негде пополнять припасы. Да и "золотой поток" из Америки в Испанию иссяк.
Да проигрывали. все сообщество нет. Ибо на тот период обстановка была таковой что всех их вырезать не было не политической, ни финансовой по сути необходимости и возможности. А так и зачистки им вполне себе красивые устраивали, и гоняли, и топили и вешали. Драли они отдельные подразделения регулярной армии испании. Отметим что далеко не самой крутой на тот момент де факто. И испытывавшую острый кадровый голод. Да и бало там в разные моменты по разному. да, и крепости брали, в т.ч. в меньшинстве, и корабли топили и вообще беспредельничали. Но в тоже время от той же армии зачастую бегали. Предпочитая быстро довольствоваться откупными.
И ты меня невнимательно читаешь. Там помимо армии есть слово организация. Крыша и т.п. это все именно к пиратам отношения не имеет. Как только за них взялись в серьез сами пираты особо противопоставить ничего не могли. Именно в силу своей организации. Если ты посмотришь (оно есть в сети) анализ партизанской и антипартизанской деятельности, то узришь много интересного. В плане поддержки населения и т.п. И мер.
Ну или если совсем просто. Пираты могут быть всегда. Но иметь собственно размах флибусьерства (кстати ты ведь помнишь что многие из них помимо пиратства занимались собственно охотой ) из разряда пиратских государств он возможен только в крайне специфических условиях. Они могут мешать контролю над территорией, осложнять доставку и т.д. Но противостоять захвату, уничтожению и т.д. объектов против регулярной армии не могут. Они могут наносить ущерб и только. А не дай бог противник сильный, решительный и т.д. то вообще писец. начинаются внутренние разногласия, лишаются источников снабжения, баз, поставок вооружения и т.д. И все.
Блин, фигово выходит. Не получается четко сформулировать тебе мысль. так что ли, пираты не могут с той же эффективностью выполнять функции государства, если нет крайне специфических условий. Ксарны претендуют примерно на это. В условиях разницы рас бороться с ними еще проще. Особенно если не имеешь гуманистических предубеждений. Как например твоя служба безопасности. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 6:37 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
2 Джет
>Что станет с "регулярным войском" - ротой, если пара снайперов за пять минут выбьет всех офицеров (коих по пальцам пересчитать можно)?
Интересно почему все из снайперов делают какихто эпических бойцов. Романтика, я понимаю. Никогда не интересовался, почему войсковые операции проводятся не толпой снайперов? Продолжит вероятно наступление в заданном направлении с целью выхода на заданные позиции к установленному времени. И получит новых офицеров потом. например.
А так все по ситуации. Кстати реккомендую посмотреть каким по счету стоит офицер в списке снайпера (который именно sniper). Про полевые погоны и т.д. я молчу.
Кстати 5 минут это долго очень.
>Какой сержант возьмёт на себя командование (их же там несколько)? Как этот сержант справится с возникшей паникой?
ты уже действующий военный, блин. Подойди к командиру своей части и спрости, кто будет его замом если он уедет. Кто будет замом зама и т.д.
А паника она будет? В качественном обстреленом подразделении? И способы разные есть.
>Как он поведёт роту дальше против партизанского отряда (не зная тактики и толком не умея командовать большим числом людей)?
как учили. По сути каждый во многом сам знает свои действия. Посмотри например действия американского или британского взводов, попавших под обстрел скажем.
>Отряд "универсалов", среди которых нет явного командира - много предпочтительнее. Каждый и так знает что, когда и как ему делать, а временно выбранный "главный" только координирует их усилия по мере возможности.
Это тебе так кажется. Мировой опыт показывает, что ты заблуждаешься.
Я уже молчу про стоимость обучения, временные затраты и т.д. И собственно отсутствие необходимости спецназа для выполнения целого ряда действий и операций.
Кстати реккомендую прочесть, например, пособие попавшему в золожники. И подумать, почему написанное там касается в т.ч. и попавших в такую ситуацию спецов. например, по поводу "не поднимать оружие". Ведь спецы же.
>К вопросу о "говорунах" - в том-то вся и фишка, что на одном умении организовать работу других в ксарнском обществе подняться нельзя. Нужно самому показывать выдающиеся результаты в данном виде деятельности - только тогда к тебе начнут прислушиваться.
Я говорил на одном? ткните когтем. Есть разница "говорит и умеет", "умеет лучше всех", "только говорит". не находишь? О присвоении чужих заслуг (оно по разному делается), подавлении угроз авторитету и т.д. я не буду даже повторяться.
>Так в том же проекте постройки ракеты координатором может быть только один из самых опытных конструкторов-технологов, к примеру - создатель двигателя (но не член его команды, помогавший в изготовлении).
Угу. И получится как с рассказом академика о "прыжке кита" или командира лодки раз в 10 меньше после аварии Курска. Автортет, да не тот. Двигатель и общая схема ракеты оно сильно разная. Посмотри на самолетостроение. Самолеты строят одни. а двигатели совсем другие. Я уже молчу что член команды мог быть не спец в двигателях, но зато спец по по ракетам. Вот и вышло, авторитет то у первого.
К сожелению лучшая демонстрация - проверка жизнью. В нашем случае это не возможно. ибо ксарнов нет. Потому словоблудие будет. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Ср Янв 18, 2006 7:34 pm Заголовок сообщения: |
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/SpacePilot3K/images/lang_russian/icon_quote.gif) |
|
|
TO Алый гость
Цитата: | Что значит работающую? методика резуна работает (для него ) в 100% случаев. Но верна ли она и дает ли верные результаты | Вот именно - для него. Берем еще 99 военных историков-публицистов. Даем им факт или задачу. А далее - смотрим по результатам. И сверяем результат с реальной картиной событий. Процентов 80% дадут приемлимую реконструкцию событий.
Цитата: | Ругань она красоты не требует по сути. Как известно, ее цель не в этом | Не скажи. Вот от души обложить оппонента, не выходя при этом из рамок цензурности речи и не нарушив "плавное течение спора" - вот это я понимаю под красивой руганью. Грамотный и красивый мат - это уже несколько иное.
Цитата: | По разным причинам. зачастую банальная удача. | Это то я в курсе. Двух вышеприведенных я упомянул именно потому что и удачи у них было примерно одинаково, и "операций" примерно поровну (причем, кажется одна совместная). Т.е. их можно сравнивать. А вот добустим Грамона или Моргана - нельзя. Первый просто везунчик, а второй - грамотный политик с немалой крышей...
Цитата: | Не получается четко сформулировать тебе мысль | Да бог с ней с формулировкой - смысл я понял. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/SpacePilot3K/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|