Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Dec 20, 2005 3:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | Да. РПГ по миру ФАллаут а ля ДнД. Называется Fallout Pen&Paper если не ошибаюсь. |
Нда... Упоминания есть... Только сайта разработчика я так и не нашёл... Так что пока не знаю, откуда тянуть информацию... И, собственно, что там? BoS свирепствует? По игре у них другая философия была...
Кстати, вот, есть описание истории братства... _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Dec 20, 2005 9:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Scald Havoc, 2 all
Паладин и тот кто называет себя паладином - две больши-и-и-ие разницы.
Правильное понимание паладинства даёт как ни странно тговарищ Орловский... Вот только не надо плеваться! "Ричард", конечно, попса-попсой, но некоторые весьма ценные мысли содержит. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Dec 23, 2005 5:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Джет, приветствую и желаю долгих лет! Паладин прежде всего помогает ближним, защищает христианскую веру и мораль (как в реале, так и в сети), следует в своей жизни Кодексу Чести, как уже и писал. Паладин давит в себе темные эмоции и жалкие мысли, делая таким образом себя лучше и чище.
Сайта пока, к несчастью, нету, однако Орден существует как организация со своим сводом правил. Достойный Атрус, паладины Фаллаута к нам никакого отношения не имеют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Сб Dec 24, 2005 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Gripfon Visart
А Орловского таки почитай, почитай.
Чем паладин отличается от того же крестоносца? Вроде бы оба "воины господни", оба сражаются "во имя добра". Ан нет. Крестоносец сражается, вдохновлённый речами священников, а паладин - сам себе священник - его понимание веры и воли божьей столь высоко, что он сам может обучать и направлять кого угодно. При этом действия паладина зачастую окружающим непонятны и даже идут в разрез с общепринятыми представлениями о "добре". _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Dec 24, 2005 11:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Не дашь ссылку на того самого Орловского?
Борясь со злом, паладину важно больше зла не пренести. В этом одна из больших проблем Ордена
Относительно "сам себе священник" - тут я могу и несогласиться. Все же относительно воли Господа - тут Орден придерживается довольно четкого толкования, изложенного в Евангелие. Паладин должен быть очень строгим к себе, дабы не натворить всякое нехорошее и придерживаться твердых и несокрушимых правил.
http://dragonart.ru/forum/files/forest_130.jpg - узри же, Джет - вот картина, изображенная на моей стене. Тут есть даже ММАА-шники (недорисованные). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Сб Dec 24, 2005 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
TO Atrus:
Цитата: | Только сайта разработчика я так и не нашёл... | Где-то у меня валялся ФТ-БОС бонусный диск, на котором в пдфках все это добро лежало. Если у меня его не "забыли вернуть" - посмотрю.
Цитата: | И, собственно, что там? BoS свирепствует? По игре у них другая философия была... | Ну ты даешь. Сначала ты приводишь ссылку на описание БС, а потом задаешь такой вопрос. Да и еще - у тебя был хороший перевод? Вспомни комментарии генералов и Паладинов по поводу "всех других"... Не свободу и равенство, а так же справедливость несло Братство Пустошам. А порядок. Порядок Братства. А это, сам понимаешь - разные вещи. Про инцидент в одном "игорном" городе помнишь? Что бандит сказал? Вот то-то!
ТО Dr. Jet Cheshirsky:
Цитата: | Паладин и тот кто называет себя паладином - две больши-и-и-ие разницы. | А тот кто не только называет, а ведет себя как паладин? В строгом соответствии с канонами своей веры, служа ей мечом?
Цитата: | Правильное понимание паладинства даёт как ни странно | Сцылку в студию, плиз.
ТО Gripfon Visart
Цитата: | прежде всего помогает ближним, защищает христианскую веру и мораль (как в реале, так и в сети), следует в своей жизни Кодексу Чести, как уже и писал | Тут есть одна закавыка чисто морального свойства - перед каждым словом ставь "своего (понимания)". Как спасти настолько заблудшую душу, что её уже невозможно обратить к Свету? Ударом освященного меча, естественно. И грехи разом простяться. И Рай грешнику обеспечен. Вот тебе одно понимание добра и помощи ближним... Этот мир погряз в грехе, так пусть же очистительное и спасительное ядерное пламя пожрет грешников и неверующих. Верующие - один хрен спасутся - то вот понимание... Или совсем просто - "веруй или умри".
Кстати - была такая организация - "Последние Крестоносцы" или "Православные Крестоносцы" - что-то навроде такого названия было. Боролись, панимаш, с сатанистами, сектантами и извращенцами... Исключительно силовыми методами. Но поскольку большинство крупных сект - немалый финансовый лохотрон - мальчиков быстро урезонили и вроде как в 2001-2002 благополучно посадили... Ты не из последних, чудом уцелевших адептов? _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Dec 24, 2005 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Как спасти настолько заблудшую душу, что её уже невозможно обратить к Свету? Ударом освященного меча, естественно. |
Вот уж не надо. Силой слова и харизматишного убеждения. Не принести более зла, как я говорил, в распространение добра - очень важно. Убийство - не путь паладина, и ежели до такого доходит - сие нельзя рассматривать как положительный поступок....
Цитата: | Ты не из последних, чудом уцелевших адептов? |
Не слышал о таких. Нехорошо они поступали. Как Инквизиция - вершила свои дела, прикрываясь именем Господа, хотя во всем шла против Заповедей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Сб Dec 24, 2005 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
>Чем паладин отличается от того же крестоносца? Вроде бы оба "воины господни", оба сражаются "во имя добра".
Вероятно разницей в происхождении терминов. Отметим, что изначально паладин вовсе не был воином господним. И носителем добра по сути тоже не был.
>Крестоносец сражается, вдохновлённый речами священников, а паладин - сам себе священник - его понимание веры и воли божьей столь высоко, что он сам может обучать и направлять кого угодно. При этом действия паладина зачастую окружающим непонятны и даже идут в разрез с общепринятыми представлениями о "добре".
Джет "Поистине неустрашимый воин и во всех отношениях себя обезопасивший - тот, кто тело облекает броней железа, а душу бронею веры. Снабженный двойным оружием он не боится ни беса, ни человека. И не страшится, конечно, смерти тот, кому смерть желанна... Верно и добровольно он стоит за Христа, и более того, он желает умереть, чтобы быть при Христе... Им нечего бояться. Славно претерпеть смерть за Христа и не преступно убивать других за Него. Христов рыцарь убивает безгрешно и умирает со спокойной совестью. Умирая, он трудится для себя, убивая, - для Христа. Недаром он носит меч. Служитель бога, он - каратель злых и спаситель добрых. ...Он мститель, служащий Христу, и защитник христианского рода." отметь, служитель бога. Члены духовно-рыцарскийх орденов собственно принимали обет и т.д. Речь на всякий случай не про паладинов.
Ну и плюс не знаю как окружающим, но что фактические действия крестоносцев вполне себе зачастую отличались от "общепринятыми представлениями о "добре"" даже не вопрос. Кстати паладинами, как раз нередко зовут тех, кого правильнее звать крестоносцами.
Т.ч. увы. В настоящий момент паладин в обывательском смысле означает "воин веры". При этом какой веры (в отличии от крестоносцев) не оговаривается.
>Ударом освященного меча, естественно.
Да не обязательно и освященного. В случае когда христианский паладин. Ибо меч есть крест. Потому уже проводник заблудшей души куда надо.
>И грехи разом простяться. И Рай грешнику обеспечен.
Фига се ты быстрый. Грешника ждет суд. Тот который Страшный. И воздастся ему по делам его.
>Кстати - была такая организация - "Последние Крестоносцы" или "Православные Крестоносцы" - что-то навроде такого названия было. Боролись, панимаш, с сатанистами, сектантами и извращенцами... Исключительно силовыми методами. Но поскольку большинство крупных сект - немалый финансовый лохотрон - мальчиков быстро урезонили и вроде как в 2001-2002 благополучно посадили... Ты не из последних, чудом уцелевших адептов?
Потому что дело было поставлено неверно. Правильные крестоносцы вполне себе и во власть в сласть и денежные мешки за что и в результате и укоротили. Хотя госпитальеры вот существуют до сих пор и следуют своим нормам. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Dec 24, 2005 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Убивать за Христа, который учил - не то что не убивать, но и не мстить, ибо кара Господня настигнет сама, не в этом, так в другом мире? Странно все это.
Госпитальеры... чем они ныне занимаются? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Сб Dec 24, 2005 11:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Scald Havoc писал(а): | Не свободу и равенство, а так же справедливость несло Братство Пустошам. А порядок. Порядок Братства. А это, сам понимаешь - разные вещи. |
Ещё как понимаю, к первым фанатикам бы я не пошёл. А какой они порядок несли, я сам видел. Кстати, они нигде так и не сели саи на трон, везде лишь поддерживали тех, кого считали достойными. И неплохо действовали, ребята из NCR врядли смогли бы без их помощи приподняться. Так же зарегистрирован факт продажи сервака жителям Убежища-13.
Дальше, супермутантов они на корню не вывели, хотя те, фактически готовились к войне со всеми людьми.
Scald Havoc писал(а): | Про инцидент в одном "игорном" городе помнишь? Что бандит сказал? Вот то-то! |
В какой части и что он там сказал? Кстати, кто-кто сказал? _________________ Специалист по рисованию красных линий.
Последний раз редактировалось: Atrus (Вс Dec 25, 2005 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Вс Dec 25, 2005 3:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
ТО Gripfon Visart
Цитата: | всего помогает ближним, защищает христианскую веру | Это был пример понимания термина "помогает ближним" и пример сугубо специального понимания несения добра людям. Просто, когда ты говоришь - "паладин несет добро" - уточняй как именно.
Цитата: | Не слышал о таких. Нехорошо они поступали | Почему нехорошо? Боролись за Истинную Веру. Именно в духе паладинов и крестоносцев - уничтожая неверных. Когда слова бессильны - сила лучший довод. А Бог... Он простит. За него же стараемся...
ТО Алый гость:
Цитата: | Да не обязательно и освященного | Но освященный то лучшее... А если с мощами святого в рукояти - так и вообще - не только нехристей но и демонов разгонять - самое то!
Цитата: | Фига се ты быстрый. Грешника ждет суд. Тот который Страшный. И воздастся ему по делам его. | Ну, тут большой спор может быть. Теологического свойства. На тему: Куда таки после "прощения грехов" в манере хоть крестоносцев, хоть инквизиторов, отправляется душа... В рай, в чистилище, или в КПЗ для не совсем правильных душ, где все по закону - кормежка, санпроцедуры и добрая охрана...
Цитата: | Потому что дело было поставлено неверно | Ну так этож не рыцарскйи орден был. А так, наподобие скинов или байкеров объединение. Религиозного толка. Откуда им премудрости политики знать. Боролись как умели. Не с тем и не с теми. Но беззаветно и до последнего, так сказать. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Dec 25, 2005 7:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | А Бог... Он простит. За него же стараемся... |
Убийство - всегда поступок против Бога.
Цитата: | В рай, в чистилище, или в КПЗ для не совсем правильных душ, |
Ну, на все воля Божья Но, кто не с нами - тот против нас, и ад - именно путь отступивших от Бога, другого нету. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вс Dec 25, 2005 9:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Орловский. Лучшее раскрытие темы паладинства из тех, что я видел. Хотя, не могу не признать, что эти книги по большому счёту попса.
http://fenzin.org/library/author/1808 _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Вс Dec 25, 2005 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Мда. надежды на книжку или статью по истории развеяны в дым. Джет, ты злой. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вс Dec 25, 2005 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Книжки и статьи по истории - в большинстве своём и по самОй природе "науки" истории, суть пропаганда. Причём, в текущем историческом периоде, антирусская и проамериканская. Не следует читать опусы, издаваемые на гранты сомнительных фондов. Даже если афтар выглядит афтаритетно или пишет умными словами. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|