[Mikle[SD]]

Вопрос не в преподавании, но в умении и правильной методологии оного. Помню, литературу так преподдавали, что утратил решпект ко всем писателям великорусской литературы, окромя Маяковского. Ну и к Пушкину, несколько погодя, решпект восстановился, когда прочитал пару пошлых стишков в его афторстве.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Алый гость]

2 Scald Havoc

>А может надо? Ваш покорный слуга, наслушавшись папы и мамы имел "особое" мнение на счет

Не стоит имхо. "наслушавшись папы и мамы" это ключевое.

>в третьем классе официально, решением учителя получил запрет на ношение звездочки.

Интересно знал ли об этом директор или завуч. Сомневаюсь. Идиотов хватало всегда. особенно среди учителей.

>Но то - я, а половина моих сокурсников, пришедшие не за знаниями, а за профессией?

Надо было в ПТУ им идти. Или на курсы. Высшее образование подразумевает большее.

>"Я ничего в этом не понимаю... Мне эта философия диплом испортит...." И таки испротила, сочной тройкой...

Правильно испортила. Значит уровень развития и подготовки данного индивидуума не позволяет ему овладеть необходимым минимумом знаний. Что есть показатель. Но что не говорит что она будет плохим узским специолистом. О чем в дипломе скажут другие отметки. Или как пишут в психологическом графическом тесте у меня на службе "Уровень развития кандидата подразумевает способность к выполнению этого задания на каком-либо уровне". (поясню, графическое задание нарисовать заданный рисунокю Служба, что характерно, к призванию художника не имеет отношения никакого).

>Специализация и "заточенность" на прибыль - сужают кругозор, и убивают саму идею творчества - зачем останавливаться и думать - надо рваться к вершине, зарабатывая больше всех.

Совершенствование оно в динамике нередко. Скорее часто. Чтобы обойти кого-то надо или нестандартно мыслить или лучше всех владеть имеющимися методами. А еще лучше сочитать. Кстати больше всего платят именно "творческим" спецам. Особенно в целом ряде профессий. Другой вопрос, что там конкуренция выше. Ибо на один проект достаточно 1-го креативного мозга. А вот рук надо куда как больше.
Это уже не говоря о том, что способностью к направленному и постоянному творчеству обладает крайне немногие. И дело не только в образовании.

>"Ценность нашей системы образования в том, что в науку приходят "свежие умы", не отягощенные медлительным академическим подходом" - Это уже из английских...

да цитат их как грязи можно надергать. Я уже не буду говорить, что английская образовательная система, особенно ранее, считается одной из самых консервативных.

>А танковая школа у них была своя, ни на чью непохожая... И их танки очень напоминали советские БТ - быстрые танки прорыва. А после ВМВ - стали перенимать опыт у немцев.

Да похожая. Тогда их всего было по сути 2-ве. Школы-то. Сейчас-то их по сути 3-ри от силы.

>А я и не делаю. Но механизм этот существовал. И действовал. Спорим?

Какой. и механизм чего? Лишения звездочек? не было.

>В обычной, средней. В 89 году поступил.

Ясно. То-то 82-ой год всплыл. В 82-ом году СССР уже кончаться начал. В 89-ом уже кончился де факто. В 91-ом де-юре. так что не стоит вам, при всем моем уважении, лишний раз про СССР рассказывать и что там как было. Без обид.
PS. Если честно считаю, что я сам по многим вопросам вряд ли пользуюсь такой привелегией. Ибо в здравом уме и памяти застал лишь финал т.с.

>В споре рождается истина... будь она неладна...

Один из вариантов мысли. Причем считаю, что говоривший имел ввиду дискуссию скорее, чем спор. Т.к. в последнем обычно есть цель его выиграть доказав свою т.з. Плюс там умно не сказано для кого она рождается и замечает ли ее кто-то. И совершенно точно не сказано, что истина есть результат спора.

>Сам "дух" организации, который был полувоенным в общем-то - был Устав, была Присяга, были знаки отличия. Чины и звания. Ну и дисциплина, в общем-то армейского образца.

Образование оно ведь не в последнюю очередь от военных пошло. Ибо жизненно необходимо было. И что характерно это правильно. Для европейской школы передачи знаний это вообще типично. И несмотря на наличие правил (порой весьма четких), они не были сведены в свод. Как не было четко прописаны например наказания и поощрения. Хотя вы застали уже новые веенья, мне доставшиеся сугубо под конец. Уже оформленные "уставы" школ, хозрасчет и т.д. Присяги в школе не было. Была присяга пионерской организации. Это разное, если вы не понимаете сами. Общественные должности (званий не было, ибо это несколько иное) они есть везде. Их набор может менятся в зависимости от школы и страны. Опять же ряд должностей относился к пионерской (и пр.) организации. У тех же скаутов куда все более милитаризованно. Собственно с них процессом упрощения и получили пионеров по сути.

>Да? И старшие пионеры младших не напрягали сбором чермета и макулатуры, при которых присутствовали "молчаливыми свидетелями"?

Обязательность сиих занятий оно больше гражданская сознательность. не более. Все дисциплинарные и прочие меры они носили исключительно характер неофициальных и были на совести учителя. Не более того. Все было частью работы пионерской организации.
У нас собирали все. Причем ударники и лодыри были во всех классах. Никакой дедовщины при этом не наблюдалось. Вам во многом опять таки не очень повезло. Вы уже практически в "новое" время начали учится. Когда фарсовка, вымогательство, счетчик и т.д. начали становится практически рядовыми явлениями. И естевственно дети тоже их стали перенимать. В мое время таким могли заниматься разве что злостные хулиганы, едва ли не на учете в милиции. Причем против них действовали минимум де-юре и общественные и гос. организации. "Сборы" объявляли исключительно по школе. т.с. на госуровне.

>И пионеры пятого класса не "кошмарили" и не напрягали всякой мелочью октябрят четвертого? Только потому, что они "уже", а те "еще"? Увы - было. Пусть и не повсеместно, но достаточно распространено...

Даже после 89 года такого не наблюдал. Могли вступится за брата скажем. И то обычно попугать. не кошмарили и не напрягали. Межуровневые отношения на старшенстве построенные вообще редко наблюдались. Даже в столовой какой было достаточно редкое явление. Свои во многих школах могли не понять такого.
И достаточно это насколько?

>Амиго, а был ли СССР "нестрашной" страной? Если честно, положа руку на сердце?

Мучачос, это смотря что подразумевать под словом "страшная". Для меня эта страна была нестрашной. Думаю я такой не один. Более того - уверен. Пожил в ней, что характерно, слегка побольше.

>как и всякое тоталитарное государство - он был страной "страшной".

Не поверите, США тоже тоталитарное государство. И Великобритания. И Германия. И Япония.

>Как и про достаточно бредовую систему управления...

Там была достаточно правильная система управления. Почему ее в той или иной степени много куда скопировали. И продолжают копировать.

>"Хороших" это каких? Полуэлитарных "именных" колледжей? Или обычных "средних", по нашей классификации, которых на любой крупный город несколько десятков? Если первых - не спорю. Если вторых - Обычные школы. Говорим-то о них, как главных источниках "средних школьников"

Да можем и средних. В которые ходят большинство белых. К тому же не забываем о том что у них из-за знания-товар, помимо муниципальных есть еще и частные школы. В т.ч. не элитарные. В большинстве принят устав и т.д. (последний существует и в муниципальных)

>Я о наборах болтов всех типоразмеров к концу 5 учебного года на занятиях по труду, и о стрельбе и обращении с АК... В ШКОЛЕ!!!.

Учитывая что в нашей стране прихыв, НВП оно правильно. (кстати аналогичные занятия велись в школах США. Красная угроза, как никак. Это не говоря уже про отдельные миллитаризированные школы). Труд есть и в школах США, хоть и несколько в другой форме обычно. И что?

>Согласитесь, что даже в разгар "холодной войны" в обычных американских школах не учили детей чистить и смазывать "Армалиты" и М-ки...

В США в разгар холодной войны не было комплектования по призыву. А так существовали и существуют особые школы с военным уклоном. Там вообще армия в миниатюре. И что? Остальным давали набор знаний соответствующий доктрине страны.

>Не понял.

поясняю. И матоперации (более сложные хы-хы) и владение АКМ давались на одном уровне. базовый. Что собственно и должна делать школа. Ибо ее задача - подготовка базы, а не специализация. Даже т.н. ориентированные старшие классы, появились примерно в одно время с вашим поступлением. массово - на год - два позднее. В бытность мою 5-ником и далее вообще активно с образованием эксперементили от 11-летки до ежегодных экзаменов, полугодовых экзаменов и т.д.

>Но он - гораздо "уже" чем у нас - все остальное - "шведский стол". И тут спорить не советую - у нас ВСЕ преподаваемые предметы входят в этот минимум, у них нет.

Это потому, что у них образование комерцианализированно больше, чем у нас. В СССР же оплачивали все предметы государством. У них такой роскоши увы. У нас сейчас тоже не будет. именно на то и направлена новая реформа.

>А университет у них устроен именно так. Причем - посещаешь то, за что способен заплатить. А вот это уже диктует жесткие рамки специализации. Крайне узкой.

В разных странах по разному и даже в разных универах по разному. Ибо большая часть на собственном обеспечении. Однако то что поддерживается госгрантами без проблем ходи.

>Так вот, в ИХ школьной программе по истории НЕТ истории России. А в нашей есть История Америки. И причины ИХ революции разбираются порой более подробно чем нашей.

У нас появился предмет "История США"? Значит я действительно сильно отстал от жизни. В 89-ом и по выпуск не видел такого предмета ни в одной из школ. Мы изучали исключительно в рамках т.н. "общей истории" или просто Истории. Кстати там крайне мало, весьма политически ориентированно и сугубо тезисно было. Про какой съезд вообще было чуть. Но я спешу вас огорчить, в их курсе общей истории тоже есть о РИ, СССР и т.д. Навскидку примерно такой же объем. Забавно, но даже в ряде художественных фильмах это проскальзывает у них. Хотя они вообще в первую очередь уделяют внимание изучению отечественной истории. Как и у нас когда-то. Ибо так и надо.

>Социополитические причины, геополитические причины...

89-ый год. 1-ый класс. Там уже и Марксизм-лененизм не особенно обязателен был в старших. Объясняли все. Весьма подробно. Естевственно идеологически верно и согласно линии партии. Правильно в целом.

>То, что для многих индивидов подросткового и старшего подросткового

Я про обязательные занятия. Даже в мое время за прогул ты мог попасть на разбор, к завучу и т.д. Но исключить даже за систематические прогулы было достаточно тяжко. И как правило тех кому это грозило не интересовало обучение вообще.

>Зачем?

Потому что в СССР оно все было по другому. Вы не волнуйтесь, в демократической России уже все меняется. Сейчас очередная реформа пройдет и ек. именно потому я и сказл, что жители РФ не сильно образованнее американцев. И уже достаточно давно. Во многом на запасах СССР живем. где общую грамотность и т.д. населения считали залогом успеха гос-ва в целом. Верно в принципе считали. Хотя во многом за то и пострадали.

>"Образовательный минимум"? Фикция.

Это для вас. Почему то большая часть образованных людей во всех странах считают по другому. Но это мелочи =-.-=
Я тоже как не странно считаю, что уровень образованности населения это нужный и важный показатель в государстве.

>Я в частности отпускал тех, кому просто было не интересно. Половина класса уходила. Остальные сидели и слушали. И мне было проще и им.

Лирическое отступление, как вы говорите. Я бы вообще не допускал к работе с детьми, а особенно в области образования, процентов наверное 60 преподавателей. Ибо они в лучшем случае именно даватели, а не педогоги. В худшем у них нет и этого. Крайне многие не способны даже "вбить асфальтоукладчиком" до приемлимого уровня. Это лир. отступление №1.

>Вот это - КПД. Приемлимый КПД. Приемлимый для Учителя, и для Ученика.

Да я с вами согласен во многом. Хотя считаю, что учитель должен в т.ч. и прививать любовь к знаниям и учебе. Большинство учителей на это не способны. Потому фильтровать им легче. не столь напряжно. Во многом, это потому, что преподавателей много на 1-го ученика, у каждого свой стиль и большинство давалки. А преподаватели младших классов так же крайне не многие соответствуют нужному уровню. Это ЛО №2.

>А КПД всей системы образования падает. Причем - как подбитый Ме-362.

Только началось падение именно с комерциализации. Не сумели ни старый вариант сохранить, ни новый создать.

>Если папа - в чинах и должностях, или федеральный судья, или "при делах мужик" - то да... Там и учится не надо... Папа сделает.

Это далеко не всегда так. Это штамп. Очень многие люди, достигшие чего-либо, отлично понимают необходимость образования и навыков. Вот привить это знание ребенку у них получается невсегда. Институт семьи у нас во многом отличен от ряда западных образцов.

>А когда папа слесарь и ты со своим "среднетехническим" на 10 часов к станку за "молодые" 5-6 тысяч?

То многие не учатся. А родителям пофиг. Пойдешь так же фигачить. Правда, что характерно, потом устраиваются в жизни не хуже. Ибо у них воспитываются индивидуальные качества у многих быстрее. В т.ч. самостоятельность.
И такой слесарь очень часто заработает куда больше тебя в офисе. Кстати хороших мастеров крайне часто по имени отчеству. А вот стандартного клерка не вопрос "Серега, бумаги где?".
Кстати ради интереса можно сравнить процент людей даже с ВО работающих по своим специальностям- А заодно ознакомится с расценками оплаты качественного рабочего звена. Удевитесь сильно - гарантирую. Как и рынок труда СПб скажем изучите. Где квалифицированный слесарь за хороший оклад востребован больше среднего менеджер-клерка. Ибо последних как грязи, а первых поискать.

>А чего с дурака взять кроме анализа?

мясо, кожа, жир, кости. Т.е. пищевая и химическая промышленности. Опять же для опытов пригодно или как трудовая каста. Опять же в армии нужны макеты и мишени.

PS. Как преподавателя прошу простить мне грамматику местами. РЯиЛ мое больное место было. Хотя Шейд и утверждает что это маскировка. Зато объем. =-.-=
PPS. Список нобелевских лауреатов (не Мира) знаете? В плане принадлежности к странам. Не самый лучший вариант, но пойдет. Это про изобретательство и творчество. =-.-=
PPS. Для систем США и СССР так же весьма характерно обучение в течении всей жизни. Уже более специализированное. Хоть и делалось по разному. У них или сам или фирма, у нас гос-во. Сейчас мы берем их модель. да. Чуть не забыл, у них касательно госструктур зачастую тоже государство. Ибо для себя.
PPPS. Даже ВУЗ дает в первую очередь базовый набор знаний и умение вообще работать с информацие. т.е. обучаться. В т.ч. самостоятельно. Минимальный же базис информационный касательно математик и прочего дает навык всестороннего подхода, знание о предмете в общем и минимальный набор по дисциплинам пригодный для самостоятельного обучения дальнейшего.

2 Мыкль

>а вот несерьёзным для права на самостоятельную статистику объектом - вполне.

Оу! Надо запомнить критерий - танки и самолеты. От скольки тысяч считать объектом?
И это официальная политика Альянса? ШЕЕЕЕЕЕЙД!!! Ты видишь? Я был прав =-.-=

>Людоедов-то? Конечно, заклеймим.

А драконоедов? А то двойные стандарты понимаешь =-.-=

>Для чего ещё ж тема-то создавалась

*делает вид что намека не понял* Это тоталитаризм! Диктатура! Давят свободу слова!

>Когда подавай субъекту не просто драконоф, а сугубо конкретных драконоф...

Тут судя по всему оно. ибо многие драконофилы и драконы продолжают относиться к хЫчничеству, как к само собой разумеющемуся.

2 Atrus

>А нечего было эмигрировать!

Да нее, правильно - поехал подрывать военную промышленность США.

>Ладно, бог с ним,

Хорошо звучит.

>сообщю, что если поступать по твоей схеме, то к тем самым присоеденился бы и я.

Есть вариант что я тоже бы ушел с целого ряда предметов. Ибо учитель мне нужен только разъяснить трудности какие-либо или дать направление поисков (например список литературы). Остальное сам. Конечно в варианте 1-1 тоже неплохо, но это даже не буржуйство, это хуже =-.-=
Кстати что интересно, полтора плана, а потом об экологии Интересно зачем его ученикам экология. Большинству в жизни не пригодиться =-.-=

>Природоведение - в биореактор, пусть знает, что есть трава (которую курить строго запрещается) и деревья.

Атрус, ты смерти моей хочешь? не шути так. Ибо это в буквальном смысле lol.

>Тут культурные люди беседуют, быдлу слова не давали... Пойду я. Курну, выпью, кого-нибудь ограблю, изнасилую. А завтра снова, бетон мешать...

Точно хочешь. Кстати вопрос, ты его по методу буравчика мешаешь или? И сам же писал, траву курить нельзя! Хотя, по-идее, ты не знаешь что табак это трава.

2 Dem

>И так 15-20 лет учат...

Это тех, кто не хочет учится. Остальные учатся всю жизнь. Особенно профессионально.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Scald Havoc]

TO Atrus
На первый пост:

[Atrus]

[Deternal]

[Dr. Jet Cheshirsky]

Мнение выпускника-бауманца по вышеозначенному вопросу:
- Средняя обязательная школьная программа содержит много лишнего. Даже для поступающих в ВУЗы, где широкая эрудиция в общем пригодилась бы. География в имеющемся виде вообще позорное пятно на лице образования. "Граждановедение" - туда же.
- Профилирование среднего образования без отмены его "общести" (т.е. как у нас в школе делали, поделив классы на специально-технический и общий) даёт массу преимуществ выпускнику на первых двух-трёх курсах ВУЗа, да и на "подготовительных курсах" тоже, поскольку увеличенное количество часов на профильные предметы позволяет лучше подготовиться к программе ВУЗа.
- Социология, психология, экономика и прочие "придатки" в техническом ВУЗе только мутят воду, отрывая драгоценное время от подготовки к профильным предметам.
- "Профильные предметы" в ВУЗе следует толковать широко. К примеру, МатСтат, СопроМат и Микроэлектроника (Микросхемотехника) технологу на первый взгляд нафиг не нужны, да и конструктору в области ЭВС пожалуй тоже (ну не занимаемся мы этим! Даже сопромат не нужен, поскольку все "железяки" в пределах досягаемости - стандартный прокат с 20-30-кратным запасом прочности), НО! в жизни часто встречаются не специальные, а оклоспециальные задачи, при решении которых зачатки знаний именно этих предметов могут подсказать решение или хотя бы - какую литературу изучить и что в ней искать, чтобы оное решение придумать. Знания фундаментальных принципов физики и математики любому инженеру также пригождаются постоянно. Физика, например, уже к 4-5 курсу применяется на уровне интуиции. Отсюда - в список профильных следует вносить не только специальные, но и околоспециальные, а также фундаментальные дисциплины. А вот то, что в список не попало - нафиг, нафиг! Черчение - туда же, ибо не учат на черчении грамотно оформлять чертежи, а учат пачкать бумагу убогим карандашом вместо плоттерных чернил или принтерного тонера. Современный чертёжник работает в ЕСКД-шном "Компасе", мозги себе вывертами оформления не забивает и никаких карандашей не касается.
- Околоспециальные и фундаментальные предметы следует преподавать не как самостоятельные дисциплины, а в приложении к специальным. Т.е. например химию для технолога - как химию физэффектов, что пригодится при расчёте технрологических сред и процессов обработки.

Мнение школьного учителя (бывшего):
- По крайней мере в области информатики школьная программа соответствует потребностям конца прошлого века. Необходима ежегодная корректировка программы сообразно с развитием IT.
- В программе английского языка необходимо обязательно внести графу "технический английский", т.к. многие ученики не в состоянии грамотно прочесть даже инструкцию к электрочайнику. То же касается (хоть и в меньшей степени) немецкого и других иностранных языков.
- Разностороннесть и "общесть" среднего образования следует сохранить в неизменном виде до 7-8 класса включительно. К этому времени учащиеся должны определиться с предпочтительным направлением образования и соответсвенно перейти в "технические", "естественнонаучные" или "гуманитарные" старшие классы, где сооответствующим предметам будет уделено больше времени. Желающие пойти в ПТУ - перейдут туда. А желающие пойти в дворники - пойдут на получасовой инструктаж по технике безопасности.
_________________
Valere Securi Concursae

[Deternal]

[Atrus]

[Atrus]

[Scald Havoc]

Блин.... Админы!!! Что с форумом творится? Или это провайдер лежачую забастовку объявил? Такой постище отгрохал... А он возьми и грохнись... в неизвестность...
Ну теперь отвечу кратко-тезисно.
ТО Алый гость

[Mikle[SD]]

[Deternal]

[Atrus]

[Алый гость]

Сначала топик.

Правда о драконах. Все они хорошие, добрые и отзывчивые. Людей, т.е. хуманов, жруть с отвращением и через силу, хоть и вынуждены при этом улыбаться. искулючительно в воспитательно-учебных целях. Ибо это сплачивает этих самых хумов и дает им необходимые посылки к выработке правильных концепций о справедливосте, добре и т.д. в противном случае хумы как известны развращаются, становятся жертвами пороков и т.д. Вот потому драконы, как самые мудрые и добрые существа во Вселенной, жертвуют собой, дабы принести свет глупым хумансам. Вот потом, когда хумансы достаточно разовьются, вот тогда и наступит эра сосуществования, обмена знаниями и т.д. =-.-=

Теперь офф-топик

2 Scald Havoc

>Вот метафорически скажу - нужно починить комп и стол на котором он стоял. Вы возьмете "нож многофункциональный универсальный" и пассатижики или

Обажаю аналогии. ими всегда просто доказать свою т.з. А если вас зовут установить видюху неизвестного типа, а у вас 1 дискетка на 1,5 Мб? вы возьмете универсальный драйвер на 1,3 Мб или 10-ть заточенных под конкретную видюху по 1 Мб штука? =-.-= Кстати спецы, они не драйвера. они хотят кушать, получать социальный пакет и т.д. Даже если они спецы по каменным топорам.

>"Вспомним кто у НИХ работал над вертолетами и кто над ракетами"

Да, согласен. Индейцы навахо или сиу ничего не разработали, кроме бумерангов. Хотя говорят у инков календарь появился раньше. и всякое сахароводство европейцы у них сплагиатили. (это к вопросу кого считать американцами)

>И выкладывать свое мнение о ней и о героях понятых/непонятых, понравившихся/непонравившихся в обществе 30-35 лиц, половина из которых книги вообще не читала - сродни публичному онанизму.

реккомендую посмотреть на преподавание литературы в иностранных вузах. там этот ананизм развит еще больше. Мне их подход так же симпатичен. беда СССР в том была, что на каждого героя был именно шаблонный взгляд. отклонение от которого не приветствовалось оценками обычно.

>То, что нужно среднему человеку для жизни. Не "культурному", не "образованному", а именно "среднему". Да, хочется, чтобы "средним" был культурный и образованный... И мне хотелось бы. Но фактическая ситуация - совершенно иная - большинству не нужно ни культуры ни образования

То что не нужно, не значит что не нужно этого добиваться.

>Понимаешь, то, что у тебя и у меня эти тройки не потому, что мы оба абловы, а потому, что существует "обязаловка" многих и многих предметов. И согласись, что если бы её не было - не было бы и этих троек.

Если бы небыло школы, оценок вообще не было. Ряд троек, как и редких двоек я честно заработал. ленью своей. тем что вместо того чтобы сесть и учить, тем более преодолеть сложное, я например шел во двор причем даже по нужным предметам так. Бывает не получается задача - побился полчаса и ну ее нафиг. Ну а то что дается легко, почему нет.

>А вспомни, ведь в определенный период каждая из этих троек - на психику тебе надавила...

да. Я не любил быть даже вторым, не говоря уже про ниже. Потому 3-ку считал оскорблением и необходимостью приложить усилия, чтобы в следующий раз так не позориться Многим 3-кам я искренне благодарен, хотя в момент получения испытывал злость и обиду

>И при поступлении, твой "трехзвездочный" аттестат тебе немного да подгадил?

Нет. Хотя у меня их совсем мало было - 0 шт. Но синий был, да. на атестат не смотрели, главное что он есть. все решают вступительные. И что характерно это во всех вузах так Учитывая что распределение отменили в большиснтве мест - даже красный диплом и золотая медаль мало что дают, кроме самоуважения.

>ГЫ! *Упал со стула*. Покажите мне 10 ВСЕСТОРОННЕ образованных людей, достаточно высокого уровня образованности...

Достаточно высокого это какой? Кандидат наук? А так без особых проблем. Хотя может круг общения разный?

>Такой постище отгрохал... А он возьми и грохнись... в неизвестность...

*ехидно* вот он результат образования. Надо набрать его скажем в ворде или блокноте. А потом с копипастить =-.-= Или как минимум сохранить в буфер перед отправкой. *выписывает квитанцию за обучение*

>А если индивид такой что его готовить - только как пелмены, котлеты и прочие люля-кебабы? Только с использованием высоких температур? НУ ТУПОЙ человек. Зубреж без понимания.

Что, с первого класса прямо? С детсада? Вероятно умственная отсталость. Однако общее образование даже из нее сделает исполнителя неплохого уровня

>Не-е-е-е. Бармен без диплома - это не солидно. В нашем заведении таких не работает...

Ее туда МинОбр загнал?

>Но интенсивное совершенствование не оставляет времени для взгляда назад и посторонам.

Это не совсем так

>вот это уже насилие над личностью.

С точки зрения государственности абсолютно верное насилие. Это ее формирование

>Отдельные реликты советской системы образования чудили так что окрениться можно - Учили детей рисовать "правильно".

рассказать что ли про различные ошибки зарубежных систем образования. Ты в курсе, что педагогика это наука? на месте не стоящая? *ехидно* Нам это еще в школе рассказали.

>Ну, на агонию СССР все мы посмотреть успели, я думаю. Так во просто сопоставляя организм в маразме и предсмертных корчах, можно представить, какой он был "жив и здоров".

Конечно нет. тем более 89-ый не считаю что ты успел посмотреть на агонию. особенно осмысленно.
В старости многие спортсмены скажем жиреют, страдают различными заболеваниями и т.д. Ученые страдают маразмами. склерозом и т.д. Тот кто по этому будет представлять какими они были в свои молодые годы мягко говоря не умный человек. Талант к индукции и дедукции он далеко не у каждого на нужном уровне. Я вот точно знаю, что не представляю верно взгляд изнутри ни периода 1917-1941, ни периода 1941-1960 и т.д. Имею определенные знания, но дух, не уверен сильно.

>Ну, я больше акцентировался на пионерах и октябрятах, чем на системе образования в целом. У них то структура все же военноватая была.

Тебе надо объяснять разницу между данными организациями и системой образования?

>Достаточно - это настолько, что данные факты не забылись и не стерлись за прошедшее с 1-3 класса время, богатое событиями

*вздыхает* Т.е. именно широкое распространение по РАЗНЫМ школам не дает вам это забыть? Или то что это была весьма распространено в вашей школе и касалось именно вас? Как много школ вы за это время прошли? И, как я и говорил, это все были новые веянья. Времен уже скорее демократических, нежли советских.

>Но слишком много рамок и ограничений. Слишком много было "нельзя" и "никак".

Да нормально было с нельзя и никак. Не так уж сильно отлично на самом деле. просто они относились к другим вещам. И все же определяемся страшное или нет? А ограничения оно часто правильно. Ибо совсем без ограничений не бывает и нельзя.

>Кухонное диссидентство" - оно не на пустом месте возникло...

От чрезмерного уровня образования, обеспеченности и избалованности. =-.-=
Я же тоже согласен что многим ничего кроме кайла в руки давать нельзя, не то что учить писать скажем. Это примерно тот случай. =-.-=

>К 2010 году весь мир бы жил при нашем коммунизме, причем добровольно...

*задумался многие ли знают чем коммунизм отличен от социализма*

>А когда отчет о выполнении пишется в том же кабинете, что и план, и заполняется данными с "потолка" с превышением на 50% - это уже хунемуня какая-то, а не система управления.

Не поверишь, при коррупции ни одна система не работает. И вот тут как раз встает вопрос в контролируемости и т.д. В разных системах свои плюшки

>Это - их аналог наших спецшкол для трудновоспитуемых. Последний приют для тупых, агрессивных, или имеющих маленькие (а иногда и большие) нелады с законом подростков, о которых система образования сломала зубы. Тудаже попадают хронические нарушители порядков школ.

Это вы так шутите, да? Ибо местами это верно лишь отчасти, причем крайне малой. Многие из этих школ считаются элитными. Чтобы попасть туда надо иметь помимо всего прочего например рекомендацию. Видете ли, отношение к военным у них несколько иное. К тому же там МО зачастую оплачивает обучение частично или целиком. А это хороший пропуск в ВВУЗы у них. Куда попасть крайне сложно.
Остальные обычно попадают в муниципальные беднейшие школы. Это примерно те которые в фильмах про негров показывают.

>А их армия - тупыми, агрессивными, хорошо дрессированными солдатами.

*всхлипнул от умиления* Это 5+. надо поставить себе галочку попросить вас рассказать о их тупой, агрессивной армии. Это будет интересно. кстати вопрос, как с многими военнослужащими США вы общались? Мне просто любопытно.

>А вот в курсе мировой истории - Америка и США в частности разбираются очень подробно. И краткий перечень социополитических причнин их революций, войн и крихисов тоже приводится.

Ну верю, что ХХ съезд какой в рамках истории давать перестали. Но неужели о револции 17 года (а сейчас и событиях 90-91) дают меньше, чем про Войну за независимость? Пусть даже и в новом толковании истории. Участие стран во ВМВ оно как по объему? Мне интересно. Я давно выпускался.
Я вот к переезду разбирался нашел учебник свой "История СССР" 10 класс среднего размера Все разобранно. Неужели сейчас нет аналога.

>Если более 50% учеников не способны его освоить - он фикция.

В СССР осваивал больший процент. Хотя я все больше убеждаюсь что молодешшш деградирует потихоньку.

>Когда вместо того, чтобы обучать человека школа превращает в учебу в перегрузки и стресс - он фикция.

Да, я тоже слышал о новом проекте писать как слышиться %) И бедная Япония, вот где образование фикция блин.

>Так что - не показатель, мнение образованных людей - субъективно оно.

Да в той богеме давно уже чиста конкретные чуваки. Армию откосил, на уроки забил из ВУЗа вылетел. Зато звезда. Это их что ли ты за образованных держишь? Я предпочту профессоров МГУ и т.д.

>ТА система образования могла существовать и эффективно действовать только в условиях СССР, в окружении других его систем и подсистем.

Да ерунда это разве что сказать что РФ качественное бесплатное образование не по карману содержать. Как и многое другое. да и желания нет. образованные люди они опасны.

>Но вот хладнокровия и понимания вредоносности своей помощи чаду в сложных жизненных ситуациях хватает в основном у армейских офицеров. Остальные, в большинстве своем - помогают, развращая ребенка вседозволенностью и чувством собственной силы.

оно от человека только зависит. не от военный-гражданский, от человека.

>Я зарабатываю больше. Но я и не клерк. Я - разработчик.

Ты не забудь про то, что пока ты учился - он стаж набирал. Да и выпускник ВУЗа как правило не сразу деньги гребет.

>Ребята-выпускники работающие со мной - не имеют такого опыта, как у меня, но, тем не менее, свои 10-15 тысяч в месяц имеют.

Значит ты не умеешь реализовывать себя. стремиться и т.д. Раз вы такой умный, что же вы такой бедный =-.-=

>И напоминают, что котов стирать в стир.машинке и сушить в микроволновке запрещено.

Оно там по другим причинам. В основном как раз из-за черезмерного ума определенных товарищей.

>С использованием всего вышеперечисленного, за полгода-год бесед даже я задам

не задашь. Вернее далеко не каждому. Ибо отвлекающих факторов не меньше. Чего ему с тобой вообще сидеть? Он гулять пойдет с друзьями В мое время уже начинались всякие эксприменты Многие даже вроде давали кому-то что-то. Некотрые пустышки. педагогика - это наука. развивающаяся. Как и любая другая ошибающаяся и перестраивающаяся.

>Ну вот например сколько децибелл мата создадут мастер бригады ремонтников и его подчиненные при ликвидации аварии на объекте? Шумовое воздействие, как никак. Двухметровый ограждающий бетонный экран будет потребен. Для нейтрализации оного воздействия...

Я тебе как внештатный эколог скажу, данной фактор можно не расчитывать. кКак и шумовой фактор в большинстве своем вообще. В качестве воздействия на окружающую природную среду. ПДН и ПДВ да. И то это делает не тот кто расчитывает реактор. А тот кто проектирует объект.

>И кто, посмотрев на твою "синючку" не задумается "а не поискать ли еще?". Встречают-то по одежке...

Нормальный, образованный кадровик. Который ко всему прочему знает социологию и психологию. не говоря уже о своей профессии Он еще возьмет твою трудовую, рассмотрит реккомендации и характеристики, которые у тебя есть с мест работы, отчеты или примеры выполненных работ, задаст тебе вопросы, посмотрит на манеру поведения и речи. Нередко еще сделает запрос в СБ фирмы на предмет кандидата и поставит испытательный срок. =-.-= Идиот который берет по корочке... ну он не кадровик, он идиот. Во многом я сам отнесусь с недоверием к фирме, если у них такой важный человек как кадровик - идиот.

>Зачем "самой демократической стране мира" самое большое число секретных служб ориентированных на внутренний контроль и самая большая численность агентов этих самых спецслужб в мире? Спорим дальше?

У вас есть такие данные? Поделитесь плс! очень надо. =-.-= Кстати большое число секретных служб ориентированных на внутренний контроль это сколько? назвать сможете? Да, пересчитать количество агентовв на душу населения я сумею. С математикой у меня хорошо).

>в сны мои детские спецальными мыслелокаторами заглядовало и облучало странным излучением, и внушало мне жути всякие - в войнушку поиграть,

Специальные мыслепроекторы это телевизор и кино. Излучение там не странное, его в курсе физики проходят. Есть еще неизлучающие - книги называются. но говорят у них эффективность воздействия на единицу меньше.

>Устоявшуюся ОМП заменяют на БЖД/ОБЖ

ОБЖ во многих местах повводили раньше на пару-тройку лет, если не больше. Я его уже застал, хоть и в последнем классе.

>Эксклюзивно для нас вводят НВП (проверял - НВП была у выпусков 98-99 - у выпуска 97 её не было, у выпуска 2000 - тоже) - у нас призыв на носу, а армии нужны солдаты.

*смеется* солдатов получают другим способом.

>Ну и общая тенденция к эксперимнтам с образованием за период нашего обучения.

она до вас была школа ведь была 10-летней Я уже молчу про все эксперементы с 0-ым классом, ежегодными переходными экзаменами, информатикой, профильными классами и т.д. Т.ч. эксперементы на вас только продолжились

>Если бы готовили именно к институту - не было бы ни труда, ни НВП. Ну, не нужно будущему "научнику" ни знание станка токарного, ни АКМ.

Готовили людей со средним образованием. Высшее образование не было обязательным А вот призыв кстати был. Одно время даже для всяких стюдентов

>И на уроках природоведения не учили бы как картошку сажать и рожь сеять - это тоже научнику не нужно.

Вот будет у тебя твоих 6 соток

>А в УСЕ например - работу потерять - песец.

Оно везде плохо. но не так как любят об этом рассказывать Кстати УСА тоже недостаток преподования английского

2 Атрус

>Мне мастер в первый же день объяснил: Слухай сюды! Ложишь колдобину со стороны загогулины и два раза дергаёшь за пимпочку...

Фига себе вас гражданских мучают. Такую инструкцию с первого раза не запомнишь и читать замучаешься. Не говоря уже об условных наименованиях. то ли дело у нас - "делай как я"

>А сигареты, они как булки, на деревьях растут.

Правда? Я всегда думал, что их на столы вестовые приносят, а они берут из шкафа. А они оказывается на деревьях..

>Куда дальше-то, и так 3/4 пишут с ошибками...

*тонко намекает* зато я классно стреляю. даже по движущейся мишени. =-.-=

>Наши выпускники хотя бы (в массе) Австрию с Австралией не путают.

Помнит еще всякие бокситовые месторождения и прочее страшное, хотя и смутно. Времени много прошло.

>Прошлы поколения Ленина наизусть учили.

Очень кстати занимательное чтение - история, экономика, право. Как и Капитал. =-.-= Вот материалы съездов...

>Если в конторе новичков просто бросают в поток, то либо дела там поставлены из рук вон плохо, либо что-то нехорошее затевается.

Или ты уже в армии Хотя и там по разному.

>А если по всем лавсан прошёлся, то их конвеер выродится до одного спеца, который как папа карло на все форточки будет ставить один.

А кушать что характерно будут все 10-ть. зато безработица меньше

>зачем в инструкциях по настоящему пишут эти дебильные предупреждения, ок?

Хорошо развитая экономико-юридическая практика образованных юристов и законодателей =-.-=

>P.S. Модераторы, разделите тему, наконец!

Это ДИКТАТУРА! ТОТАЛИТАРИЗМ! ДАЛОЙ!

2 Dr. Jet Cheshirsky

>"Граждановедение" - туда же.

Это что такое? Я не застал.

>Профилирование среднего образования без отмены его "общести"

Уже. Только оно после 9-го. 10-11-ый. нередко уже прикрепленные к конкретным ВУЗам, не говоря о деление гумы и маты Зачастую выпускные экзамены = вступительные в ВУЗ. правда сейчас страшный ЕГ. Так что наверное немного иначе.

>Социология, психология, экономика и прочие "придатки" в техническом ВУЗе только мутят воду, отрывая драгоценное время от подготовки к профильным предметам.

Социология и психология незаменимая вещь. Неисключено что тебе технологу придется работать с людьми. Экономика тоже дело не последнее.
Кстати ВУЗы вырабатывают программу сами во многом.

>- В программе английского языка необходимо обязательно внести графу "технический английский", т.к. многие ученики не в состоянии грамотно прочесть даже инструкцию к электрочайнику. То же касается (хоть и в меньшей степени) немецкого и других иностранных языков.

Как насчет литературного английского, медицинского английского, военного английского и т.д.? А то даже не знают как у пленного спросить где ракетные установки Специальный английский дается в ВУЗе. И это верно товарищи.

>Разностороннесть и "общесть" среднего образования следует сохранить в неизменном виде до 7-8

Счас до 9-го

2 Deternal

>Есть ещё такой предмет - Москвоведение. Вот это просто маразм...

Считаю что без оценок такой предмет вполне себе. Знание места где ты живешь и т.д. это правильно. Это вырабатывает гордость, ответственность и т.д. Почему в иностранных школах как правило всегда дают подобное, минимум как обязательные факультативы. так воспитывается нация.

>Страна не заставляла вас идти в вуз, который нужен ей.

А зря. =-.-=

2 Микль

>От примерно стольких, сколько имеется в РФ, +/- 50%

резко вычеркивает объекты и понимает что различные списки надо сокращать. Ура РФ теперь во многих займет второе место в мире ну максимум 3-4

>С ними допускается говорить тока на понятном им языке многократных стандартов!

Что и есть двойной стандарт! Йо! Все слышали - Альянс сам признал наличие двойного стандарта. А может и более множественного. Ибо окажется что с драконами можно с 3-ей позиции, с кошаками с четвертой, с кем-то еще с 121-ой. Фииии. Стыд ММАА!!!

>А драконоедов не бывает. (Как и негров.)

да, я забыл, что Альянс политкорректен внешне. как у вас правильно? Предпочитающие мясо чешуйчатокрылатых? или?

>Кто научил употреблению словосочетания "свобода слова"?

ММАА конечно же

>А тада пусть и не претензируют, что их и самих будут само собой разуметь!

А те кто, они и не претензируют, у них рот едой занят
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Allan Shade]

Поделил тему наконец-то Хотя раньше надо было, так всё перепуталось

Итак, итог: судя по предыдущим постам, сказывается незнание и непонимание главным аффтором гуманитарных предметов, его предки-диссиденты и тяжелые школьные годы

Главная ошибка: "давать знания только тем, кому они нужны". Пояснять не буду, ибо вещи простые - для тех, кто не прогуливал обязательные гуманитарные программы, конечно

Контраргумент против узкого образования уже звучал: узкая специализация есть гибель при меняющихся условиях. Притом, замечу, широта образования не мешает человеку быть в чем-то качественным специалистом (см. на отечественных ученых, выезжающих за рубеж). А сейчас немалое значение приобретают междисциплинарные исследования, где узкий специалист даром не нужен. Это, в частности, причина того, что США постоянно тянет к себе новых и новых "широких" специалистов.

Как частное мнение: человека, не шарящего в гуманитарных дисциплинах, на пушечный выстрел к _общей_ системе образования подпускать нельзя. Наш нынешний министр-физматик, калечащий школьную систему - яркий тому пример. Давить и их самих, и приспешников из народа с рассуждениями о "КПД"\"качестве образования".

P.S. Кто будет наезжать на философию и социологию - пасть порву, моргала выколю