Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Glory3D:
Цитата: | Можно еще вспомнить про liquid metal. Достаточно твердые и очень упругие сплавы. Разумеется, дорогие. Но дороговизна чаще определяется неотработанностью методик, что поправимо.
|
Если ты об аморфных(т.е. не имеющих кристаллической решётки) металлах то не... не пойдёт.
Потому, как, несмотря на то, что они обладают ОГРОМНОЙ пластичностью(при мне 2х метровую ленту на стержень от шариковой ручки намотали) и корр. стойкостью твёрдость у них никакая. И, что самое обидное - они при небольшом нагреве кристаллизуются и свойства теряют.
Кстати, получение их весьма просто: расплав надо ОЧЕНЬ быстро охладить , дабы не дать времени на кристаллизацию(скорость охлаждения - несколько сотен тысяч градусов в секунду).
Цитата: | Опять же пресловутые нанотрубки... Зачем уходить от углеродной химии?
|
В том то и дело, что пресловутые. Кстати, как ты себе представляешь панцирь богомола из нанотрубок?
А ведь речь, вообще-то о них шла.
Цитата: | Так должны ли требования быть настолько строгими? |
Конечно, нет.
Но, хотелось бы, чтобы автор, перед тем, как сказать"тахионная пушка, представлял себе что такое тахион. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: |
Цитата:
Ну да. (Правда, если не ошибаюсь, бывают и полимеры с сетчатой структурой молекулы, и даже с 3Д-структурами - как у них с этим вопросом?)
Ну и? Что конкретно это меняет?
|
Я так понимаю, что с точки зрения упругости (во, точно, оно это и есть!) 2Д и тем более 3Д структуры несколько устойчивее, чем 1Д, за счёт... как это назвать-то... э-э, млин, ну почему у нас сопромата с матерьяловедением не было? (и слава богу! )... Ну, короче, за счёт того, что атом держится связями не с 2-мя, а с 4-мя и более соседними, грубо говоря.
А как называется то свойство, что, скажем, остаточные деформации у 2-х материалов одинаковый, но от какого-нибудь воздействия один прогибается сильнее, а другой - меньше?
И что прежде всего влияет на колюще-режущие способности некоего холодного орудия (ножа, например)? Твердость или не только? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Я так понимаю, что с точки зрения упругости (во, точно, оно это и есть!) |
Онюдь, это скорее вызывает изотропию(то есть, свойства одинаковы во всех направлениях).
Цитата: | )... Ну, короче, за счёт того, что атом держится связями не с 2-мя, а с 4-мя и более соседними, грубо говоря.
|
Ты структуру полимера видел?
Там ВОЛОКНА линиями идут, а не атомы цепочкой.
Цитата: | А как называется то свойство, что, скажем, остаточные деформации у 2-х материалов одинаковый, но от какого-нибудь воздействия один прогибается сильнее, а другой - меньше?
|
А поподробнее?
Цитата: | И что прежде всего влияет на колюще-режущие способности некоего холодного орудия (ножа, например)? Твердость или не только? |
Твёрдость. Пластичность.
Японцы, например, в знаменитых мечах использовали наклёп, что давало БОЛЬШУЮ твёрдость но малую пластичность. Результат - катаны против доспехов бесполезны ибо ломаются(а не деформируются или пружинят). Так что - зависит от традиции и стиля боя(японцы, кстати, старались избегать соударения клинков). _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: |
Ты структуру полимера видел?
Там ВОЛОКНА линиями идут, а не атомы цепочкой.
|
Ну, значит, не научились ещё истинных 2Д-полимеров делать.
Ну, в смысле... (вспоминая подходящий пример из небогатого физического багажа) Например, формула для пружины F=kx - коэфф. k - он как обзывается? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 4:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | (вспоминая подходящий пример из небогатого физического багажа) Например, формула для пружины F=kx - коэфф. k - он как обзывается? |
Гм... а причём тут это?:spy:
Ты лучче сопромат посмотри. Использовать формулы для пружины в этом случае несколько гм... неудобно.
Есть деформации остаточные, есть нет. Иногда металл вообще "течёт" из-за нагрузки. Иногда он "устаёт", "стареет" и т.д.
Сначала (по мере приложения) идут деформации, исчезающие при удалении нагрузки, потом - нет. Гм... График надо бы привыести но мне в лом.
Цитата: | Ну, значит, не научились ещё истинных 2Д-полимеров делать. |
В смысле?
Одномерных полимерно нет. Даж термина такого не существует. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): |
Сначала (по мере приложения) идут деформации, исчезающие при удалении нагрузки, потом - нет. Гм... График надо бы привыести но мне в лом.
|
Ну график-то нам и в школе какой-то рисовали, по поводу той самой силы от растяжения. Сначала линейная зависимость от силы, потом нет, потом почти горизонтальный участок, потом ещё чуть-чуть вверх, а потом вниз - и кранты образцу.
Тут такая мысль: от одинакового воздействия один материал прогнётся сильнее, а другой (например, более толстый лист этого или такой же по толщине, но другого материала) - слабее. При этом после окончания воздействия они могут вернуться в начальное состояние, одинаково недеформированное (кривовато выразился, надеюсь, поймут), но вот интересует именно величина прогиба - она от какого параметра зависит? Как этот параметр называется? Гибкость? Эластичность?
Цитата: |
В смысле?
Одномерных полимерно нет. Даж термина такого не существует. |
В смысле, чтобы не нитями-волокнами бы был, а, скажем, квадратиками-чешуйками (со стороной где-то такого же линейного размера)... Так я себе это представляю.
А в идеале - некое "изделие" которое по сути своей является одной-единственной большущей молекулой. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 11:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | А в идеале - некое "изделие" которое по сути своей является одной-единственной большущей молекулой. |
В принципе, полимер подходит под определение "большущая молекула", как и монокристалл. У обоих недостатков полно.
Понимашь, принцип есть - чем мельче зерно тем больше прочность(и пластичность), а , поскольку у монокристалла зарно размеров с делаль...
Цитата: | Тут такая мысль: от одинакового воздействия один материал прогнётся сильнее, а другой (например, более толстый лист этого или такой же по толщине, но другого материала) - слабее. При этом после окончания воздействия они могут вернуться в начальное состояние, одинаково недеформированное (кривовато выразился, надеюсь, поймут), но вот интересует именно величина прогиба - она от какого параметра зависит? Как этот параметр называется? Гибкость? Эластичность? |
Мож проще в справочник тебе заглянуть? Или ты мне предлагаешь? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): |
Мож проще в справочник тебе заглянуть? Или ты мне предлагаешь? |
Ну, в том-то и дело, что спавочника подходящего под рукой щас нет; рассчитываю, что поблизости найдётся специалист, который всё и без справочника наизусть знает... _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Сб Dec 07, 2002 11:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Издеваешься?
Какой из меня спец? Я этот сопр год назад сдавал...
Хотя, более всего модуль упругости подходит. Ещё надо учитывать моменты инерции(длоя кручения) и т.д. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вс Dec 08, 2002 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Mikle:
Издеваешься?
Какой из меня спец? Я этот сопр год назад сдавал...
Хотя, более всего модуль упругости подходит. Ещё надо учитывать моменты инерции(длоя кручения) и т.д. |
Ну, у меня-то сопра вообще не было...
В общем, этот самый параметр, полагаю, имеет определённую критичность, скажем, для изготовления оружья-армора. Ведь, скажем, какой толк от бронелиста, который абсолютно упруго прогибается, но при в точности повторяет профиль ножичка, которым в него тыкают , или от ствола, который под собственной тяжестью прогибается вниз, аки резиновый... _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вс Dec 08, 2002 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | В общем, этот самый параметр, полагаю, имеет определённую критичность, скажем, для изготовления оружья-армора. |
Равно как и нескольно десятков других.
Мне их перечислять надо?
Думаю - нет. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Dec 09, 2002 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ну, это, конечно, да. Помню, где-то (на Арене?) во время оно обсуждали, чем титан хорош для армора, но плох для ножа, и чем металлокерамика, соответственно, наоборот...
Но среди этих 10 параметров, наверняка, есть "более второстепенные" и "менее второстепенные". Сгибаемость среди них по важности должна занимать далеко не самое последнее место...
Перечислить-то, конечно, можно (и желательно с примерами матерьялов, у которых оно низкое или, наоборот, высокое). Вдруг на пользу начинающим фантастам пойдёт? Будет, по крайней мере, с чем свериться при изобретении очередного велисапеда. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерич
Зарегистрирован: 13.09.2002 Сообщения: 184
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пн Dec 09, 2002 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Ну, это, конечно, да. Помню, где-то (на Арене?) во время оно обсуждали, чем титан хорош для армора |
Не хотелось бы вас на "Арене" расстраивать, но титан - далеко не самый лучший выбор для брони(имеются ввиду сплавы, чистый титан - вообще отстой).
Лучшая вешь - "чобхем" или , допустим, спец. стали.
Сплавы титана же используются только потому, что они легкие, при довольно высокой удельной прочности(для авиации и, иногда, но редко, для кольчуг, в которых аквалангисты плавают, частично защишаюшие от акул).
Цитата: | и чем металлокерамика, соответственно, наоборот... |
Мой тебе совет, НИКОГДА не используй металлокерамику для холодного оружия(и оружия вообще).
Сталь, только сталь.
Иногда, но очень редко - спецсплавы.
Цитата: | Но среди этих 10 параметров, наверняка, есть "более второстепенные" и "менее второстепенные". Сгибаемость среди них по важности должна занимать далеко не самое последнее место... |
Оружейник должен учитывать много параметров. Избыточная пластичность гораздо более вредна, чем недостаточная.
Цитата: | Перечислить-то, конечно, можно (и желательно с примерами матерьялов, у которых оно низкое или, наоборот, высокое). Вдруг на пользу начинающим фантастам пойдёт? |
Ну, и вот я щас всё брошу и пойду в библиотеку за справочниками?
Кстати, а что начинающему фантасту скажет, допустим, следующие маркировки : сталь 65 , 25 ХН3А, или, скажем, 38Х2МЮА?
Цитата: | Будет, по крайней мере, с чем свериться при изобретении очередного велисапеда. |
Избегай точных маркировок - они у спеца смех могут вызвать(а спецов не так уж и мало). _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ал103 Гость
|
Добавлено: Вт Dec 10, 2002 11:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
ИМХО у ксарнов можно обойтись одной биологией - броня из более прочного и чуть менее хрупкого модификата хитина, провитый внутри жаростойким аналогом паутины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|