Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Структура космического флота, общие характеристик
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Технология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Вс Мар 29, 2009 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альтернативная история? Скептичный
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толковый словарь писал(а):
Рейдер - Военный корабль, имеющий боевое задание самостоятельно действовать на коммуникациях противника (обычно в целях уничтожения неприятельских судов).


Галеон - это действительно подкласс рейдера. По сути - пиратское судно с внушительной грузоподъёмностью и неплохим вооружением, зачастую с собственными ангарами для москитного флота. В остальном... как тут уже писали - к ММАА описанная посудина отношения не имеет - ни по ТТХ, ни по уровню технологии.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исторически - галеон - это дальний вооруженный десантно-грузовой транспорт. Так что эти аналогии вбивают меня в шок
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2009 8:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и чем он тебе не пиратский?
Дальний - чтобы подальше от полиции, вооружённый - понятно почему, десантный - для абордажа и грузовой - чтобы было куда добычу складывать. Пиратский рейдер и есть. Подмигивает
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3932
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 03, 2009 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, значить, неожиданно нарисовалась такая концепция космических войн. Летят, летят ракеты, в них нету туалета... тьфу, не то. Летит, значит, флот вторжения. В принципе, беспилотный. Если следовать логике, в будущем это вполне вероятно и оправданно. На подлёте к цели его останавливают доблестные войска защиты. Что остаётся после битвы? Масса обломков. Но обломков, крайне далёких от космической пыли (реальность всё-таки нужно уважать). По большей части, это ценное вторсырьё, иногда даже технологическое. И что с ним разумнее всего сделать? Правильно - слепить флот возмездия и послать в отместку врагу.
Что происходит на стороне врага? Собственно, то же самое. Его защитники сокрушают флот (бывший свой, между прочим), собирают обломки, делают из них новый флот вторжения и снова посылают в бой.
И так повторяется неопределённо долгое время...
Кто что думает?
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Alien Rex
Вице-адмирал ММАА


Зарегистрирован: 16.10.2002
Сообщения: 142

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 4:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь, сбор обломков встанет подороже, чем производство нового флота из астероидов, к примеру...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3932
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чего же это подороже? Обломки, считай, те же астероиды. Особенно если флот большой-пребольшой. Улыбается
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Сб Апр 04, 2009 2:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем-то ничего удивительного... Ксарнские Хрс'тада примерно таким путём и собираются. Круговорот флота в природе...
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А потери на мелкую фрагментацию, и вторично не используемые в результате высокого радиационного поражения материалы? Пару циклов можно протянуть, а потом флот начнет таять в геометрической прогрессии
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3932
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 10, 2009 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ну понятно, что некий износ будет. Но геометрическая прогрессия будет убывающая, т. е., до нуля никогда не дойдёт. Улыбающийся (То есть, понятно, что на практике-то дойдёт, но когда это ещё будет?) Опять же, особо озабоченным сохранением изначальной мощности никто не мешает вяло попатчивать образующиеся дыры из своих карманов.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Фангорн



Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 141
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самая последняя классификация ВКСVVFF (Тяжелый и сверхтяжелый классы)

1. Сверхтяжелый класс
1.1. Линкор - универсальный тип. Самый крупный из боевых кораблей. Имеет внутренний космодром (2 эскадрильи тяжелых истребителей + 5 штурмовиков).
длина - 15-20 км
масса (полная) - 20-50 Гтонн
класс - S
2. Тяжелый класс
2.1.. Линейный крейсер - универсальный тип. Флагман внутрисистемных флотилий. Имеет внутренний космодром (1 эскадрилья т. истребителей + 10 беспилотников).
длина - 5-8 км
масса - 2-8 Гтонн
класс - 00
2.2. Тяжелый крейсер. Тяжелая единица флота, может быть флагманом эскадр патрульного типа. Включает следующие типы:
УРО (длина - 2-4 км, масса - 1-2 Гтонн). Класс - 0-1
Космонесущий (3-5 км, 3-6 Гтонн). Класс - 0-3
Ударный (2-4 км, 1-2 Гтонн). Класс - 0-2
2.3. Легкий крейсер. Тяжелая единица флота. Может быть флагманом ударных групп.
УРО - 1-3 км, 350-1200 Мтонн, класс - 0-3
Ударный - 1-2 км, 200-600 Мтонн, класс - 0-3
2.4. Эсминец - переходная единица флота (между тяжелым и утяжеленным классами флота). Может быть флагманом небольших формирований флота (конвой, группа кораблей планетарной обороны).
Ударный - 1-1,5 км, 120-300 Мтонн. Класс - 0-4
УРО - 1-1,5 км, 100-150 Мтонн, класс - 0-4
Заградительный - 1-1,5 км. 70-160 Мтонн
_________________
дядюшка Хамер переживет нас всех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фангорн



Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 141
Откуда: Земля

СообщениеДобавлено: Пн Апр 13, 2009 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обьясню причину "усыхания" флота. Возникновение новейших видов вооружения (аннигиляторы, плазмогенераторы, новейшие ракетные комплексы). Корабли-гиганты теряют свои преимущества (жевучесть). Размеры кораблей теперь диктуются размерами энергогенераторов (обеспечивающих новейшее вооружение) и необходимостью высокой автономности кораблей СТ и Т классов. Корабли до 10 км длинной вполне соответствуют этим требованиям. Линкоры же несут больше функцию политической, нежели реально боевой силы. Основные же боевые задачи переходят на корабли утяжеленного (0,6-1 км) и среднего (0,15-0,5 км) классов. Именно они, вооруженные новейшими комплексами ракетного и плазменного огня, составят "костяк" нынешнего боевого флота. Сохранение кораблей тяжелого же класса связано с требованиями аннигеляторов (генераторов антиматерии), исходя из чего их нынешняя функция - уничтожение военных обьектов противника (боевые станции, комплексы орбитальной обороны, базы, космические заводы и им подобные).
_________________
дядюшка Хамер переживет нас всех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2009 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перечитывал темы и решил таки урезать осетра... Святая невинность

Вернёмся к вопросу о гигантомании... конкретно - о линкорах массой 2-50 Гт... Смеющийся По 45 Гт (т.е. 45 МИЛЛИАРДОВ тонн) весят такие спутники Юпитера как Карпо или Эванте - далеко-о-о не самые мелкие. Показывает язык

Самая большая в истории Земли ракета (Сатурн-5) весила всего-то 2903 тонны. И это с учётом того, что 95% её массы составляло топливо для несовершенного ЖРД. Корабли чисто космические (без необходимости взлёта с планеты) такого количества топлива и таких больших-мощных-тяжёлых двигателей не требуют. Опять же - делаем поправку на уровень технологий. Термоядерные двигатели к примеру требуют совсем крошечное количество топлива.

Рассмотрим существующие аналоги "железных коробок, набитых людбми и оружием" Счастливый , сиречь МОРСКОЙ флот. На стареньком и во всех отношениях среднем эсминце-ветеране "Керчь" проекта "Беркут-Б", водоизмещением (читай - массой) 8825 тонн без особых неудобств располагается 380 человек экипажа. Разумеется, предусмотрен определённый уровень бронирования, в массу корабля включено оружие, запас топлива, боеприпасов и т.д.
Космический корабль аналогичного класса разумеется потребует бОльшего объёма - хотя бы за счёт систем регенерации воды и воздуха, но с другой стороны - его можно будет сделать из более лёгких материалов чем сталь. Даже предположив, что в качестве материала оставили сталь, объём корабля увеличится вдвое, а конструктор попался больной на всю голову, сделав корабль не сферическим, а сигарообразным - 17000 тонн - это всё ещё вполне приличный эсминец. ТЫСЯЧ тонн, а не миллионов или миллиардов. Подмигивает
То же касается габаритов. Вышеописанный эсминец "Керчь" имеет габариты 173х18.5 метров (длина-ширина), что даёт нам 175х33 (длина-диаметр) в космической версии. Крутой
Самый большой в мире авианосец "Энтерпрайз" водоизмещением 74000 тонн, вмещающий 3000 человек экипажа и 1800 человек лётного состава, имеет длину-ширину 342х78.5 метров. Получаем для криво сделанного космического москитоносца массу 150000 тонн и габариты 350х150 (длина-диаметр). Крутой
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2009 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При том спутники Юпитера не полые, тогда как корабль весь испещерен проходами, жилыми отсеками, складами и т.п., то получается то ли он громаден, то ли материалы изготовления очень тяжелые. Но ведь там сказано длинна 15 - 20 км, интересно бы подсчитать длинну корыт в Звездных Войнах... Святая невинность Святая невинность
И с чем связаны такие размеры, это же усложняет навигацию и маневры, ведь по всему радиусу например поворота не должно быть никаких обьектов, других короблей, и что бы корабли могли успеть преодолеть такие расстояния дабы очистить радиус нужно время. А если боевое перестроение и времени нет вообще.


Последний раз редактировалось: Deternal (Пн Июн 22, 2009 10:43 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3932
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2009 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внезапно имею мысль, что Большие Корабли, которые будут бороздить просторы Светлого Будущего, вопреки стереотипу, не будут большими цельнометаллическими дурами, а будут этакими сетегубчатыми структурами, состоящими из сравнительно небольших отсеков, состыковывающихся туннелями. Причём они смогут как пристыковываться, так и отстыковываться - динамически, так сказать. Система не обладает единственно верной жёсткой заданностью - конфигурация, образованная стыкующимися модулями, может меняться в соответствии с потребностями текущего момента. При необходимости, модули одного большого корабля могут стыковаться даже в независимые конфигурации, каждое из которых - отдельный корабль (поменьше, но зато их два). И, наконец, каждый отсек, сам по себе представляет небольшой космический корабль, и, в случае необходимости, тоже кое-чего может.

Естественно, у каждого отсека есть своя специализация в рамках более крупных образований: энергоотсек, склад боеприпасов, жилой сектор, ангар, и т. п. Соответственно, помимо личной корабельной индивидуальности и универсальных интерфейсов стыковки, он имеет в своей конструкции соответствующие нюансы. Но также возможны некоторые элементы универсальности - чтобы, скажем, жилой модуль в крайнем случае мог худо-бедно припахиваться на роль медицинского или командного центра, и т. п.

Агрегаты, размеры которых слишком исполинские для отдельных модулей (скажем, Огромная Пушка), организуются по модульному принципу. При этом выделяется соответствующее количество модулей, каждый из которых несёт на себе по куску оборудования, и при необходимости они стыкуются в конфигурацию, в которой оборудование становится собранным.

Такая конструкция больших кораблей видится более логичной.
1) Лучше соответствует принципам максимальной дублируемости, живучести и устойчивости к повреждениям, которые в космосе особо важны (и ещё важнее в военном космосе). Если шандарахнется какой-нибудь магистральный туннель в канонической Большой Станции - это почти что непоправимая трагедия. Но если его попросту не будет, а роль перебитого канала могут мгновенно взять на себя многочисленные резервные - это уже совсем другой расклад. Наконец, любой отколовшийся кусок корабля в той или иной степени является если не самостоятельным боеспособным кораблём, то хотя бы полноценной спасательной шлюпкой.
2) Такую логику подсказывает само развитие современной космонавтики. Большую дуру просто не получается собирать иначе, как модульно.
3) Наконец, у губчатой структуры банально выше поверхность для теплоотдачи или теплопоглощения (смотря какая проблема встанет). Может она использоваться и для эксплуатации солнечно-парусного эффекта (флот переконфигурируется в один большой парус).

Таким образом, дальние космофлоты будущего будут скорее не гигантизированными подобиями современных эскадр, а полуаморфными губками, принципы управления, командования и боевого применения которых будут заметно^W несколько отличаться от современных флотских.

Кстати, раскрывается ли тема флотов с подобной структурой в существующей (анти)научной фантастике?
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Технология Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  След.
Страница 3 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru