Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Ксарны остаются без сладкого... Барсики, впрочем, тоже.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Сб Dec 08, 2007 6:22 am    Заголовок сообщения: Ксарны остаются без сладкого... Барсики, впрочем, тоже. Ответить с цитатой

Как оказалось, повышенная разборчивость представителей многообразного семейства кошачьих к еде связана с наличием в их геноме дефектного гена, не позволяющего им чувствовать вкус сладостей.
Дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gripfon Visart



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2007 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Драматично. У целого вида поломан ген.
_________________
All Your Base Are Belong To Us!

you have no chance to survive make your time!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Пн Dec 10, 2007 5:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не у вида, у всех кошачьих. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Dec 15, 2007 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё один гвоздь в гроб дарвинизма..
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Сб Dec 15, 2007 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и клоун подтянулся...
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вс Dec 16, 2007 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, а причём тут ксарны? Внешняя похожесть вовсе не означает родства, особенно если учесть, откуда мы появились.

Вот тут об этом уже говорили - http://www.yiff.ru/forum.yiff?tid=101&mid=148685#148685.

Если же вспомнить о Гневе Зелёного Змия, то практически в самом начале был эпизод, наглядно демонстрирующий разницу в восприятии кондитерских изделий ксарном и человеком.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вс Dec 16, 2007 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Кстати, а причём тут ксарны? Внешняя похожесть вовсе не означает родства, особенно если учесть, откуда мы появились.

Я шучу. Улыбается

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Если же вспомнить о Гневе Зелёного Змия, то практически в самом начале был эпизод, наглядно демонстрирующий разницу в восприятии кондитерских изделий ксарном и человеком.

Вот как раз об тортиках-то и вспомнил. Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пн Dec 17, 2007 10:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в том-то вся и фишка. В тортах мало белка, зато горы жиров и углеводов. Для человека именно углеводы (глюкоза, фруктоза, сахар) вкуснее всего, поскольку проще всего превращаются в АТФ - их даже перерабатывать не надо - внутриклеточный гидролиз, окисление - и готово. Для ксарна же углеводы - побочный продукт, который таки НАДО перерабатывать, в отличие от большинства белков и аминокислот. Вкус вообще "дело привычки", т.к. закрепляется в организме на уровне рефлексов. Т.о. не приносящий пищевого удовлетворения торт для ксарна менее вкусен, чем приносящий таковое бифштекс.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Пн Dec 17, 2007 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И очень может быть, что у реальных кошачьих данная мутация закрепилась именно по этой причине. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
И очень может быть, что у реальных кошачьих данная мутация закрепилась именно по этой причине. Улыбается
Это было бы странно. Ибо, чтобы в данной мутации был обоснованный смысл, нужно, чтобы пищеполезным был именно мясной рацион. Но, с другой стороны, почему пищеполезным стал именно мясной рацион, если эволюция с таким же успехом могла привести к травяному или смешанному? Логично предположить, что он стал вкусным (=полезным) потому, что жывотные предпочитали кушать мясо. А почему они предпочитали кушать мясо? Потому, что оно было вкусным? Замкнутый круг. Святая невинность
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle[SD] писал(а):
А почему они предпочитали кушать мясо? Потому, что оно было вкусным? Замкнутый круг. Святая невинность

Собаки тоже хищники и предпочитают кушать мясо, но и от сахара не откажутся. Улыбается
Я имел ввиду, что кошачьи были хищниками, когда произошла мутация, лишившая их способности чувствовать сладкое. Но, поскольку, они и так его не ели, то мутация не отсеялась. Возможно, так же, что она в последствии легла в основу какого-то другого качества, оказавшегося полезным. Так она распространилась по семейству (надо полагать ещё на уровне общего предка), лишив их всех возможности жрать сахар. Улыбается

Кстати, в этом плане, ксарны интересны. Мясо источник энергии, но требуется время на его переваривание. Глюкоза это практически готовая к употреблению энергия. Придаёт сил быстро, но и эффект не долог. Собственно, на этом держатся энергетики.
И если ксарны не едят сладкого, то у них или более эффективная система пищеварения или другая биохимия, не основання на глюкозе. Надо в "шизу" глянуть.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 9:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно, что другая биохимия. В основе - белки и аминокислоты, собственная АТФ отсутствует как класс.
Белковая пища переваривания (т.е. серьёзной химической обработки) практически не требует, только разложения на микрофракции для перевода в коллоидное состояние. Собственно этим и объясняются глубокие труднозаживающие язвы у тех, на кого попала кровь ксарна - плоть несчастливца попросту разлагается под действием ферментов (а ферменты у нас есть и в крови и в лимфе, и в клеточной жидкости, желудочный сок - всего лишь наиболее агрессивная из сред обработки). Углеводы же и всяческие жиры требуют довольно длительной цепочки химических превращений для того, чтобы превратиться в удобоваримые для ксарна аминокислоты.
Безусловно, у нашей биохимии есть свои минусы - например относительно ограниченный рацион питания или удручающе низкая эффективность анаэробных реакций (которые впрочем и у хомосапиенсов не ахти). Но плюсы их с лихвой компенсируют - абсолютный иммунитет к бактериям, грибкам и т.п. невирусной заразе, быстрая регенерация тканей, огромные резервы запасания энергии, отсутствие состояния "усталости" мышц, вызываемого у АТФ-питаемых избытком синтеза молочной кислоты... (Усталость мышц у ксарнов тоже бывает, но проявляется иначе - это своего рода сигнал о недостаточном питании, когда запасы либо кислорода, либо белкового коллоида в самой мышце израсходованы, а новых с кровью и лимфой отчего-то не поступает.)
Хотя по здравом размышлении - наиболее логичной причиной, по которой изобрели наш метаболизм, могло быть желание привязать пищевую базу на вражеской террритории к самому врагу - т.е. к его мясу. Не хочешь ходить голодным - воюй. Счастливый

Зы. Кстати особенности метаболизма ксарнов иногда использовались в криминалистике. Тщательный анализ крови ксарна на содержащиеся в ней белки позволяет с высокой степенью достоверности установить, что (или кого) он съел за прошедшие пару суток. Святая невинность
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Крута. А энергоносителем что выступает? Потому что пытаться жить на одних аминокислотах и белках - всё равно, что собрать машину их деталей, но без бензина и ждать, что поедет. У нас органеллы, да и просто белки, РНК в процессе работы расщепляют АТФ, используя энергию. У ксарнов должен быть какой-то аналог. Т.е. легко разложимая молекула, чей распад реакция экзотермическая.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вт Dec 18, 2007 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем, ты думаешь, столько ферментов? Подмигивает Как раз для разложения белков и подготовки "топлива" для клеток. Реакции конечно не такие простые как с АТФ, зато энергетически не менее выгодны.

В клетках ксарна "энергостанциями" являются не митохондрии (за их отсутствием), а нечто вроде протеасом, или, если так можно выразиться, "гибридов" протеасом с лизосомами. Только вот процесс расщепления проводится не до аминокислот, а (по большей части) до воды, азота и угарного/углекислого газа (на что тратится кислород). Анаэробные реакции тоже есть, но они сложные и малоэффективные, посему о них не пишу. Если же полезть в дебри и задаться вопросом убиквинтирования, то у ксарнов он происходит с точностью до наоборот относительно людей - "перевариваются" все белки, кроме "помеченных". Да и "меток" по сути никаких нет, а есть "память" органоидов на "родные" белки, коих вполне считанное количество.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Ср Dec 19, 2007 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Реакции конечно не такие простые как с АТФ, зато энергетически не менее выгодны.

Дело не в реакции. Вот есть, скажем, молекулярные моторы. Они могут шагать или вращать. На каждый акт нужна отдельная порция энеогии. Энергия плавает в клетке в виде АТФ. Она ловится и расщепляется.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
А зачем, ты думаешь, столько ферментов? Подмигивает Как раз для разложения белков и подготовки "топлива" для клеток.

Во. Улыбается Об чём и речь. Если топливо на каждом белке нужно дожигать ферментом, то это фиговое топливо. Потому что кроме топлива и окислителя (я, надеюсь, ксарны хоть дышат? Подмигивает) нужно ещё столько же ферментов. Которые по сути полезной роли не играют (катализатор, которого должно быть столько же, сколько реагентов).
Прямо хоть на гидразин ксарнов сажай. Смеющийся
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru