[Atrus]

[Mikle[SD]]

Я п тут развернулся на тему сочувствующих, но не буду, ибо был уговор.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Naromarth Halfdragon]

[Naromarth Halfdragon]

[Atrus]

[Дикий Зверь]

[Dr. Jet Cheshirsky]

[Алый гость]

2 Наромарт

>Абсолютно неправильно. "Хоть один" у меню в роду есть чуваш. А касимовский татарин - так и не один. Кстати, это тоже предмет для гордости.

А смысл гордиться, грубо говоря, по отдельности? И как и говорилось, как национальностью (мы же выше говорили именно национализме как таковом)? (или, исходя изсказанного вами ниже я должен понимать что "чуваш" это просто ваш предок много сделавший не для России а для Чувашии?)
И я могу понять гордость т.с. граждансую, а не национальную. Когда гордость идет от того, что ты являешься частью некоей общности людей, объединенных "государственостью". Отсюда и русский в России (правильнее возможно таки злобное россиянин, но таки русские государствообразующая нация), англичанин в Германии и т.д. Ну а национальность она уже отсюда пляшет а не наоборот.

>Во-первых, про "тру" сказал не я, а ты.

Я не сколько сказал, сколько спросил. И да, я.

>Во-вторых, для меня русский ( как и любая другая нация ) в первую очередь почва, а не кровь. Этнически нерусский чеовек, любящий Россию для меня - русский. Генерал Багратион - русскйи генерал. Академик Перельман - русский врач.

О том и речь. Что не мешает грузинам говорить великом грузине - Багратионе. И гордиться им. Так как родился он на земле Грузии. И, кстати любил ее. Как мы вполне можем гордиться (и гордимся) в т.ч. и многими русскими покинувшими родину и добившихся успеха вне ее пределов.
Кстати, тут возникает несколько моментов. 1. Спросили ли мнение самого человека? Этнически нерусского. 2. В один период времени был известен такой нонсенс как советский человек. 3. При именно тщательном т.с. "взвешивании" тогда вообще следует говорить скажем "русский генерал, грузинского происхождения". Я уже молчу о таких сложных людях, которые сделали много не для одной страны, а в разные периоды жизни для разных. С ними что?

>См. выше. Определять будем через культуру, через уважение к вековым ценностям. В числе которых, безусловно, и Православие. Безусловно, можно и нужно обсуждать социальные инициативы Церкви, можно спорить, можно не принимать. Но делать это должно уважительно.

Тут я пожалуй позволю написать. Попробую тезисно формулировать.
1. Определение "ценность" оно искуственно и сильно зависит от т.з. Поступки и даже их пользу можно рассматривать по всякому и точный результат в "граммах" получить может бытть тяжко. Смотрим например оценка обществом деятельности все того же И.В. Сталина. Про "вековые" я не буду, ибо зачастую все решают мгновенья и 1-2 решения.
2. Извини мой аглицкий, но "просрали все полимеры" (с). Уважение это не священная корова, как авторитет его зарабатывают, поддерживают и теряют. Так вот боюсь авторитет и уважение заработанные вековыми традициями и т.п. РПЦ успешно спустило в глубокое ущелье.
3. Собственно в свое время некая Церковь вполне себе позволяла надругательство над другими вековыми ценностями и культурой.
4. Время идет и все меняется. Я признаю заслуги церкви, но вот беда, не вижу наследников этих самых заслуг достойных. Хотя это п.3 повторяется. Потому перефразирую.Необходимость уважать жадного, вороватого, глупого и т.п. гражданина совершающего кучу неприятных и не принимаемых поступков исключительно из уважения к его фамилии/древности рода и т.п. я считаю достаточно спорным вопросом. Ну а действовать с уважением надо всегда. Что не значит не действовать достаточно жестко или принципиально.
И это. Именно из уважения к "фамилии/роду", т.е. к тому что действительно было опорой и надежей я буду выступать против попыток тех, кто принял форму, но не содержание, опозорить, дискреддитировать и т.д. этот самый род и фамилию. Это и есть уважение, Наромарт, как я его понимаю.
5. Собственно "уважение" слишком размытый критерий, чтобы быть прописанным в законах. если не брать во внимание всякие общие фразы из разряда "государствообразующая нация" и т.п. Но по критерию не этническому (читай не по документику) а по "уважению" крайне тяжело прописывать льготы скажем или права. Какой органн будет судить "Ты меня уважаешь"?

>Потому что Православие - актуально для всей страны. В мусульманских регионах можно и нужно ввоить мусульманский компонент. В Калмыкии - буддийский. У евреев и других народах с племенной религией ситуация проще - религиозная культура постигается в рамках национального образования.

С чего вдруг, уважаемый Наромарт? религия замечательна в роли сплачивания народа в единое целое, но... боюсь для уровня нашего развития этот этап (который годиться еше в развивающихся странах, развивающихся именно в массе своей населения) оно уже не годиться. Более того, не годиться в том виде в котором существует РПЦ на сегодняшний момент. Более того, служит скорее дестабилизирующим фактором и может пригодиться разве что как противовес попытке навязывания нам еще более чуждых и враждебных религий.
Кстати я не помню чтобы Православие было названо государственной религией в Конституции. Может я давно не читал?
Объясните для чего мне учить или моим детям именно Провославную культуру да в принципе любую религиозную вообще. Культуру в целом (и входящие в нее истории религий в целом) безусловно. Именно православную? зачем?
Ну и это. Все не так просто с другими странами. особенно у которых уровень развитости промышленный, образовательный и т.д. достаточно велик. Например какую религию исповедуют французы? В рамках национального образования? А немцы? А японцы?

На данный момент РПЦ является скорее тормозом, искуственно реанимированным и подкармливаемым исключительно с политическими целями.
Ты кстати так и не ответил на вопрос, почему именно Православие. Чем именно не подходит изучение Культурологии (и провославия в т.ч.) и Истории религий (и православия в т.ч.). Сугубо исторически?

>А мне вот современный учебник истории не нравится. Истории там очень мало, а вот пропаганды оголтеой демшизы - наваалом

Как не странно, история в которой дается оценка событий (а не просто набор фактов) и должна являться государственной пропогандой. В т.ч. для воспитания патриотических чувств у населения. Поясняю, даже простая фраза "в военной компании 1812 года русские войска под руководством М.И. Кутузова полностью разгромили вторгшуюся французскую армию Наполеона I" является по сути оценкой и пропагандой. И к истории относиться самым боком. Крайне обще и приблизительно.
Другой вопрос что пропаганда должна быть правильной и умелой. Чего увы сейчас мало наблюдается
Более того, задача учебника истории 1. Кратко ознакомить с основными историческими событиями 2. Привить учащемуся соответствующую точку зрения на данные события, которая наиболее всего отвечает его патриотическому воспитанию и чувству гордости и ответственности за свою родину.
Ибо только объем одной единственной книги серьезной по истории доспехов 13 века на примере раскопков одного из крупных сражений средневековья он примерно как 2 учебника истории объемом. Антология японского меча (отметим, что мощная но далеко не исчерпывающая себя работа) это примерно 4-5 учебников по объему. Про ВМВ или ПМВ я вообще молчу. Общий объем книг по ним он более чем велик. Общее образование оно и есть общее.

>Читать мало. Надо ещё понимать. Кстати, легко ли было прочитать в любимое мною Советское время "Бесов" или "Мастера и Маргариту"?

Не надо демонизировать Советское время. Тогда хотя бы читали И кому как вероятно. Вы какой именно период советского времени берете? Более того, Булгаков это замечательно, но лично я не считаю, что "Мастер и маргарита" такое уж примечательное произведение. Но это имхо.

Да, чтобы не было непонимания. Православную Христианскую Церковь как институт веры я вполне себе понимаю и даже принимаю, как и многие другие религии. Уважаю то, что было сделано людьми которых вел Бог, а не которые так заявляли. Тех кто лечил больных, давал надежду умирающим, кто сам жил по Закону Божьему, кто был себе судьей куда более строгим чем окружающие а сам не судил никого, тех, кто ПРИМЕРОМ нес свою веру в сердца людей. Потому что только так и можно. "И увидели они, что это ХОРОШО". Сделайте так, чтобы окружающие увидели, что следовать пути божьему хорошо, осознали в сердцах своих и стали подражать, а не навязывайте. А это все в сердце, а не в сутане которую напяливают на себя. Организация, институт они лишь положили истинную Церковь в основу, а потом понабежало всякого. И от идеи хорошо если осталось что. И вот сейчас предлагают не веру и не Бога, а вот этот самый скрипящий, жадный и т.д. институт вместо него. Предлагают буковки "Не укради" воруя, вместо примера. Зачем? Мне и моим детям оно без надобности. Как видно, многим другим тоже. Мне главное чтобы мой ребенок понял принцип и следовал ему, а не чтобы он знал сказку про врученные еврею неким дядей с небес десять табличек глиняных.
Ну и это если что Бог уже делал Саддом и Гамору, так что разберется ушла вера из сердец или осталась. И у кого.


2 Атрус

>Не сама опечатка, а то от какого слова она могла произойти. Кстати, насколько я знаю, термина антитеизм официально не существуте.

Антиклирикализм оно называется, если окончание я верно написал.


PS. Вернулись к нашим палладинам.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Atrus]

[Naromarth Halfdragon]

[Rivelt]

>У нас люди не поколняются Морригу и Фи, непраздную Лугназад...

Не уверен. Есть коммьюнити, изучающие и реконструирующие кельтику. Да, это не полное воссоздание, но всё же...


Наромарт, ответь мне, рогатому чайнику: если РПЦ — такая хорошая организация, продвигающая древнюю и мудрую православную культуру, то откуда берётся гадость вида книжонок Зерваса?

[Naromarth Halfdragon]

[Валерич]

[Mikle[SD]]

[Ражий Котище]

А лично мне тая книшка Зерваса весьма понравилась.
Вот-с.

Ну а со злобной критикой на неё обрушиваются, как показывает опыт, одне только воинствующие атеистичеги и прочие сектанты.
_________________
Гыр!