Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Отношения разумных хищника и жертвы
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Allan Shade
Генералиссимус ММАА


Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 4:11 pm    Заголовок сообщения: Отношения разумных хищника и жертвы Ответить с цитатой

Итак, по просьбе Киберпанка сооружаю здесь тему о взаимоотношениях двух разумных рас, одна из которых является по ТТХ хищником, а другая, соответственно, жертвой.

Условие их разумности и владения речью на одном языке поставлено изначально, другие варьируются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык, Харика и Йорн - классика жанра. Живут душа в душу. Крутой
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сие зависит исключительно от моральных императивов каждого из пары. И убеждений. Слишком размывчато ТЗ - как давно "знакомы" едок и съедаемый, известно ли им о обоюдной разумности, нет ли ритуальности или ритуализованности в процессе питания и т.д.
Ну и вопрос обоюдной съедобности тоже немаловажен. Улыбается
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Киберпанк



Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 52
Откуда: Крымск-сити

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус : А Харика и Йорн это кто ?
2 Скальд : То есть возможны такие условия при которых съедение одного разумного другим(причем оба друг другу ничего еще не сделали) против его воли допустимо ? И конкретный пример пожалуйста .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кинеретта



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 13
Откуда: Анапа

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт примера - не знаю, но свою версию могу попробовать предложить. Ежегодный ритуальный поединок - с поеданием
/затаптыванием побеждённого.
! Съедение преступников (вариант, предложенный Кролом в "Метаморфе").
Пока-всё.
_________________
Доброй охоты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наблюдатель



Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киберпанк и сюда забрался с этой темой Улыбается Серый, когда же тебе она надоест?)
_________________
Грязи не боятся не только танки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киберпанк писал(а):
2 Атрус : А Харика и Йорн это кто ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Harika_&_Yorn

Как раз, две расы развивавшиеся, как хищник и жертва. Подмигивает Харика едят Йорнов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Киберпанк



Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 52
Откуда: Крымск-сити

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус : Прочитал . А добровольно ли Йорны пошли на такой симбиоз ? И как они отнесутся к предложению третей силы , например линкора Альянса освобндить их от него ?
2 Кинеретта : В варианте с преступником жертва именно виновата , значит допустимо . А вот ритуал ... Разве что доброволец вызовется , иначе ничем не отличается от сердцевыдирающих ацтеков .
2 Эйс : ты не ворчи , а лучше свои пять копеек брось
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант Нивена - хищник ждёт, пока жертва умрёт сама.
(Если племя не отдаёт умерших - на него начинают охоту)

Цитата:
То есть возможны такие условия при которых съедение одного разумного другим(причем оба друг другу ничего еще не сделали) против его воли допустимо?
Против воли кого из них? Улыбается
Вообще, разумный - по определению способен защититься от съедания... Так что если его едят - он с этим согласен.
А вот вариант если хищник несогласен - но его заставляют... Улыбается
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2308

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киберпанк писал(а):
2 Атрус : Прочитал . А добровольно ли Йорны пошли на такой симбиоз ?

В эволюции не бывает добровольно или принудительно. Они так развились. С нуля. И ничего другого просто не знали.

Киберпанк писал(а):
И как они отнесутся к предложению третей силы , например линкора Альянса освобндить их от него ?

Думаю, негативно. Глубокие культурные и исторические связи. Не видел, написано ли в статье, но хищничество там относительное. Когда приходит время - Йорн добровольно прыгает в рот Харика. Кроме того - негативный опыт. В StarCon 3 их как раз освободили. Чуть не кончилось вымираением обоих видов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3927
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мене кажется маловероятным возможность естественного одновременного развития в одной биологической системе разума и высокой культуры у двух пищецепочечно-связанных видов. Либо цивилизуются хищники, а поглощаемые не поднимутся выше уровня сельскохозяйственных животных, либо цивилизуются поглощаемые, а хищники не поднимутся выше докучливых вредителей народного хозяйства (или опять же животных, дрессируемых в военных, охранительных или декоративных целях).

Или есть ещё нетривиальный вариант - изощрённая биологическая конвергенция, в результате которой оба вида будут перенимать друг у друга всякие признаки и в результате сделаются столь похожими (в видовом смысле, в том числе и возможности давать совместное потомство), что и не всяким генетическим анализом отличишь. А былые пищевые отношения перейдут в стадию рудиментарно-рецессивных и будут проявляться только в ультраэкстремальных ситуациях, или сублимироваться в виде культурно-поведенческих нюансов.
Есть наукообразные предположения, что сегодняшнее Человечество как раз и является продуктом подобной конвергенции - что-то порядка четырёх разновидностей человека разумного, причём среди них есть и пара хищно-жервенного происхождения.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Апр 20, 2007 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А памнятаете гипотезу Поршнева о происхождении хомо сапиенса?
Хехехе
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Киберпанк



Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 52
Откуда: Крымск-сити

СообщениеДобавлено: Сб Апр 21, 2007 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Dem : думаю вы и сами назовете с десяток примеров когда разумный независимо от своего желания не сможет защититься от хищника . Иначе тигры не загрызали бы людей в джунглях . Впрочем подозреваю вы ответите мол раз съели значит неразумны были .
2 Микль : Так ведь необязательно рассматривать совместное развитие обоих видов , оно может быть и изолированным с последующей встречей .
2 Атрус : Что ж , не заставлять же Йорнов теперь ... *вздохнул*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3927
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Апр 21, 2007 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если последующая встреча - тада взаимоотношения уже должны регулироватца правилами взаимоотношения разумных существ, как культурно-интеллектуальных сущностей безотносительно биологической формы, и любые попытки привнести во взаимодействие пищевой элемент должны строжайше порицаться, как варварство и питекантропщина.

Поскоку оба уже развились до уровня, на котором возможно как осознание сего факта, так и методы сознательного поиска альтернативных пищевых решений, именно в этом и состоит их почётная обязанность, как разумных существ.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Киберпанк



Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 52
Откуда: Крымск-сити

СообщениеДобавлено: Сб Апр 21, 2007 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Целиком и полностью согласен с вами , Микль . Однако в произведениях одного Ивана поедание одной расой другой преподносится как норма , собственно возмущение этим фактом и побудило к созданию этого топика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru