Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Методы употребления драконов в фантастике/фэнтези

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Чт Авг 17, 2006 10:02 pm    Заголовок сообщения: Методы употребления драконов в фантастике/фэнтези Ответить с цитатой

На сей раз, для разнообразия, оставим в стороне банально-конфронтационные варианты, типа "драконих - на сервелат (заточенный, можно без вазелина)", и поговорим об более мирных и доброжелательных. Ибо, как известно, не все драконы столь плохи и безнадёжны, что годятся только для посадки на сервелат - с некоторыми надо дружить и сотрудничать.

Вот, собственно говоря, и поговорим о том, каким образом сотрудничать с драконами в прогрессивной литературе, пропитанной духом интернациональной дружбы. Улыбающийся

Идеей номер 0 можно было бы считать ту, что заложена в книжках про Перн, но это слишком хорошо известная схема, и потому неинтересная, а раз так, то мы, с вашего позволения, данную идею пропустим и перейдём сразу к следующей.

Итак, идея номер 1. Натолкнуло меня на неё зачтение М. Фрая, упоминающего специальных умных, говорящих и злопамятных птичек, которые выполняют функции архива.

Концепция интересная, и вполне заслуживает того, чтобы присмотреться к драконам под этим ракурсом. Что характеризует дракона, как мыслящий субъект? Считается, что у них могучий интеллект, позволяющий решать в уме дифференциальные уравнения, лингвистические задачи и вообще помнить великие объёмы данных. Чем не компутер?

А посему идея номер 1 - в фэнтезьном мире, лишённом чудес электроники, драконы могут использоваться в качестве вычислительной техники, для решения научных/технических/экономических задач и хранения/обработки документальной информации.

Выдвинув идею, попробуем её немного развить и детализировать.

Из того же Перна знаем, что для драконов не исключается возможность мысленного общения. Соответственно, возможны не только одиночные вычислительные агрегаты, но и вычислительные сети, а также решается вопрос копирования/резервного хранения данных. Однако, держать на каждую резервную копию по живому и жрущему дракону может оказаться накладно, поэтому подумаем, как ещё можно организовать это дело.

Известно, что драконы имеют склонность к накопительству и раскладывательству, перебирательству и тупому рассматривательству разного богатства. А что, если они не просто тащат в хату всё, абы натащить, а раскладывают сокровища так, чтобы определённой формой раскладки и сочетаниями/комбинациями определённых элементов кодировать информацию?

Если так, то мы даже можем чуть ухудшить возможности дракона по запоминанию - ему уже не требуется помнить всё, достаточно смотреть на обрамляющую его персону сокровищницу. Теперь, в случае внезапного выбытия из строя, можно будет поместить на замену нового ящура (при условии, что они все наущены одному и тому же используемому коду). А вместо сокровищ, чтобы не было экономически накладно, будем давать ему всякие похожие по цвету и блеску побрякушки...

Хотя может статься так, что в драконском коде важны некие продвинутые свойства материалов, и дракону для организации полноценного инфохранилища требуются именно золото с брильянтами, а не суррогаты. В этом случае можно попробовать воспользоваться тем свойством экономики, что универсальный товар, типа золота с брильянтами, не имеет необходимости непосредственно участвовать в обороте, и, дабы казна учреждения не лежала бесполезным грузом, предоставить её для пользования драконом. При этом логично придать ему ещё и функции казначея-бухгалтера, а заодно и охраны золота партии.

Способности драконов к производству разных фокусов над разными подручными средствами тоже употребим на благое дело - пусть с их помощью визуализируют данные в удобной форме (графики-диаграммы, двигающиеся картошки а-ля Чапаев, и т. п.).

Таким образом, возможности применения живого дракона в народном хозяйстве, в мирное и военное время, существенно расширяются. Можно даже сказать, ко всеобщему удовлетворению. Крутой

Но возникает телеологический вопрос: зачем многоумным драконам сотрудничать с людьми (или другой аналогичной публикой)? Объяснение этому может быть следующее: дракон, сам по себе, суть скотинка туповатая, морально апатичная и бессмысленная, не имеющая стимула развивать в себе заложенную искру, не склонная к самостоятельному проявлению интереса и влечения к чему-либо. Иными словами, интеллект могуч, но вот мотивационно-волевая сторона подкачивает. И только при живейшем участии и содействии человека, существа, не столь обременённого способностями, но обладающего феноменатльно развитым чувством целеполагания и целеустремления, дракон способен обрести какой-нибудь смысл для своего существования. Логично, что появление такового смысла дракона приятно радует и удовлетворяет. Но каким образом эти странные существа берут это загадочное и благотворное чувство цели и передают дракону посредством придумывая для него задач - для дракона столь же загадочно, как для самих существ загадочен секрет вычислительной мощности драконьего моска.

Благодаря подобному допущению, мы снимаем вопрос конфликта как интересов, так и эмоционального: психологические сферы дракона и человека пересекаются лишь очень частично и, по большей части, взаимодополняющи. Грубо говоря, у дракона основной вопрос жизни - "чего бы сделать?" (а как сделать - не вопрос, ибо у него есть куча способов), а у человека - "как бы сделать?" (а что - тоже не вопрос, ибо у него всегда есть под рукой куча нерешённых проблем).

И вот теперь можно смело употреблять предложенную идею драконоприменительства в беллетристических целях.

Что думаете по этому поводу? Есть рацпредложения по улучшению идеи? Улыбающийся
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Пт Авг 18, 2006 9:15 am    Заголовок сообщения: О, как много букофф Ответить с цитатой

Гм, текстик у тебя получился длинный и полный не только идеями но и допущениями (последние - это отступления от канона, может, кроме 1 и 2).
Итак,
Допущение 1: Драконы разумны. Далеко не всякое драконосодержащее произведение исходит из этого допущения.
Допущение 2: Драконы набиты знаниями и мудростью. Во всех встреченных мною источниках к драконам обращаются исключительно за забытой/редкой информацией. Протаганисты обращаются за подсказками только к оччень старым драконам. По-видимому только от таких можно получить требуемое.
Допущение 3: Драконы очень интенсивно обмениваются информацией. Это действительно сильное допущение. Не так уж редко драконы изображены принципиальными индивидуалистами. Т.е. драконы образуют куда более тесное сообщество, чем видно снаружи.
Допущение 4: Драконам нужны внешние хранилища информации. Почему бы и нет? Арагорновы штаны на все стороны равны!
Допущение 4*: Драконы используют одинаковый язык "записи" информации.
Допущение 5: Драконы неспособны к целеполаганию. Лично я такое предположение считаю чистым волюнтаризмом Сомневающийся

Идей в тексте я нашел две:
Идея 1: По, моему, Mikle, ты первый, кто додумался до такой оригинальной записной книжки. Смеющийся
Идея 2: Не эпизодическое, но систематическое использование драконов для информационной поддержки.

Итак, мы имеем по, крайней мере, 2 сообщества: человеков и драконов. С первым всё ясно (гм?), второе придётся описывать поподробнее, ибо в нём немалое количество неканонических черт (см. допущения). Вообще, анализ допущений даёт нам то, что изобретено занятие для драконов-пенсионеров (что, возможно, потребует допущения 6: драконы не страдают старческим маразмом и склерозом).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Авг 18, 2006 10:57 am    Заголовок сообщения: Re: О, как много букофф Ответить с цитатой

Валерич писал(а):
Гм, текстик у тебя получился длинный и полный не только идеями но и допущениями (последние - это отступления от канона, может, кроме 1 и 2).

Итак,
Допущение 1: Драконы разумны. Далеко не всякое драконосодержащее произведение исходит из этого допущения.

Дык, раз уж мы решили притянуть за уши Образцовое Достойное Применение для драконов, то не грешно делать все потребные допущения. А тупые, злобные и необучабельные драконы нам и не нужны (их - сразу на сервелат)! Улыбка до ушей

Впрочем, разумность - хотя и не универсальное, но достаточно каноническое свойство, так что в нём - ничего страшного.

Цитата:
Допущение 2: Драконы набиты знаниями и мудростью. Во всех встреченных мною источниках к драконам обращаются исключительно за забытой/редкой информацией. Протаганисты обращаются за подсказками только к оччень старым драконам. По-видимому только от таких можно получить требуемое.

Фишка-то в том, что знаниями и мудростью они набиваются не сами по себе, а люди их набивают. С корыстными целями обработки, хранения и выдачи по потребности.
Сам дракон, собственно говоря, по замыслу не способен к самоинициативному накоплению или осмыслению информации, ибо не имеет стимула. Стимул у него появляется только тогда, когда человек скажет: "Дракон, запомни/посчитай вот такую вот штуку."

Цитата:
Допущение 3: Драконы очень интенсивно обмениваются информацией. Это действительно сильное допущение. Не так уж редко драконы изображены принципиальными индивидуалистами. Т.е. драконы образуют куда более тесное сообщество, чем видно снаружи.
Ну, особо интенсивный обмен в условиях средневековья средней пасторальности не так уж обязателен (достаточно периодического пакетного сеанса связи раз в день/неделю/месяц). Но даже если и принять, что интенсивно, то почему бы и нет? Индивидуализьм драконов может быть обусловлен тем, что они просто не догадываются общаться друг с другом без руководящей инициативы человека. (Разве что в брачный период - и то, можно даже придумать для дракона фразу: "Надо же, никогда бы не подумал, что с самкой (самцом) можно ещё и разговаривать!") %)
То же самое и касательно обучения: возможности к нему у драконов имеются, но применить их они ни за что не догадаются, пока человек не посодит пачку драконов-студентов перед драконом-преподом и не даст первым задание: "Учица у этого!", а второму - "Учить этих!"

Цитата:
Допущение 4: Драконам нужны внешние хранилища информации. Почему бы и нет? Арагорновы штаны на все стороны равны!
Допущение 4*: Драконы используют одинаковый язык "записи" информации.
Это суть вопрос обучения (об котором см. выше).
Естественно, помимо общепринятого, могут быть и различные "местные" языки (иногда и с умыслом - в целях зашифровки от ворога). В таком случае для драконов логично появляется ещё одно применение - расшифровка закриптографированного. Крутой

Цитата:
Допущение 5: Драконы неспособны к целеполаганию. Лично я такое предположение считаю чистым волюнтаризмом Сомневающийся
А что делать? Искусство требует... ну, и так далее. ;(
Не то, чтобы совсем не способны, но просто цели, которые у них возникают, не включают применения интеллекта. (И это, кстати, логично: раз оно большое и сильное, то незачем раздумывать, как преодолеть препятствие, ежели можно его сокрушить.)
Единственным непонятным моментом может быть, как у них вообще образовалась способность к могущественному интеллекту. Тут можно попритягивать за уши допущений разной степени логичности, например:
1) Происки магов, которые взяли изначально тупое и неразумное животное, имеющее моск достаточных размеров, и методом противоестественных экспериментов добились результата,
2) Сами драконы, будучи когда-то высокоразумными и высокоразвитыми, двигались не по техническому, а по эволюционному пути, уделяли особое внимание совершенствованию тела (ибо разум и так есть, можно и поэстетствовать) к вызовам внешней среды, а когда тела стали непропорционально могучи и перестали встречать достойные вызовы, расслабились и деградировали. И можно даже под этот вариант создать назидательную мораль для местных тщеславцев, стремящихся к могуществу и всемирной власти - вот, мол, эти тоже стремились, а что в итоге?

Цитата:
Идей в тексте я нашел две:
Идея 1: По, моему, Mikle, ты первый, кто додумался до такой оригинальной записной книжки. Смеющийся
Идея 2: Не эпизодическое, но систематическое использование драконов для информационной поддержки.

Итак, мы имеем по, крайней мере, 2 сообщества: человеков и драконов. С первым всё ясно (гм?), второе придётся описывать поподробнее, ибо в нём немалое количество неканонических черт (см. допущения). Вообще, анализ допущений даёт нам то, что изобретено занятие для драконов-пенсионеров (что, возможно, потребует допущения 6: драконы не страдают старческим маразмом и склерозом).
Ну, над вторым не придётся особо сильно размышлять, как только мы допустили, что все инициативы по междраконьему общению коренятся в инициативах человека. Дракон - это примерно как компутер: что в нём запустили, то и делает. Посему модель драконского сообщества можно смело срисовывать с технической стороны инета. Крутой
Единственное отличие от бездушной машины - у дракона развитОй голосовой интерфейс и способность к чуфствам (которые, впрочем, не имеют мотивационной роли (за исключением разве совсем уж базисных, типа инстинкта размножения). Дракон может морально страдать от какого-нибудь занятия, но прервать его не додумается, пока человек не заметит непорядок и не скажет: "Брось-ка ты эту бяку!" И на похвалы, соответственно, тоже реагирует, но не более того.).
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Пт Авг 18, 2006 2:28 pm    Заголовок сообщения: Всё украдено до нас! Ответить с цитатой

Это, конечно, не про драконов, но как-то уж очень похоже: У.Моррисон. Мешок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Emerald



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 17
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 8:45 am    Заголовок сообщения: Драконьи мысли Ответить с цитатой

Цитата:
Фишка-то в том, что знаниями и мудростью они набиваются не сами по себе, а люди их набивают. С корыстными целями обработки, хранения и выдачи по потребности.


Ну разве что знаниями о рыцарском кодекса и правилам обращения с принцесами Подмигивает

Цитата:
Сам дракон, собственно говоря, по замыслу не способен к самоинициативному накоплению или осмыслению информации, ибо не имеет стимула.


Спорное утверждение. Учитывая что драконий век по многим определениям более долог чем человечий, есть такая немаловажная штука как СКУКА. Именно желание развлечь и чем-то занять себя и является хорошим стимулом как к разрушению чужих замков, похищению принцесс и устройству веселых бегающих огоньков из человечков (нежелательный вариант), так и к чтению литературы и коллекционированию балад, песен, сказаний и леген. А также археологии и коллекционированию.


PS:

Кроме того, умение летать позволяет заняться географическими изысканиями и картографией.
Как известно, в некоторых произведениях драконы использовались в качестве источника информации о местоположении того или иного места. Учитывая обычность средневекового антуража в произведениях с драконами (а как известно тогда имелись некоторые проблеммы с точностью карт) - такая драконья профессия представляется довольно ценной.

Да и в случае небольших драконьих размеров - с человека или несколько крупнее - вполне ценным является при отсутствии в описываемом мире современных средств связи возможность драконов быстро преодолевать большие расстояния по воздуху. Что наверняка является более быстрой альтернативой конной почте


PPS: В обшем, как видно, в средневеково-фентезийном мире, люди сумевшие наладить взаимовыгодное сотрудничество с драконами получают явное приимущество над упертыми фанатиками-драконоборцами. Даже если не брать в рассчет военное использование драконов.

С другой стороны, драконы будучи избавлены от необходимости отбивать свою пищу у людей, скуки и назойливого внимания рыцарей тоже выгодают. Плюс - находясь бок о бок с людьми будут в курсе новых научных веяний, что позволит им не отстать в области науки и адаптироваться в современном мире. Такой подход сделает наличие у драконов технологической цивилизации логичным и объяснимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 10:41 am    Заголовок сообщения: Re: Драконьи мысли Ответить с цитатой

Emerald писал(а):
Ну разве что знаниями о рыцарском кодекса и правилам обращения с принцесами Подмигивает
Шо за примитивизьм? Разве в средневековье учёт тугриков и мешков с картошкой не ведут? А решение всяческих задач при университетах? А во всяких магических НИИ?

Цитата:
Спорное утверждение. Учитывая что драконий век по многим определениям более долог чем человечий, есть такая немаловажная штука как СКУКА. Именно желание развлечь и чем-то занять себя и является хорошим стимулом как к разрушению чужих замков, похищению принцесс и устройству веселых бегающих огоньков из человечков (нежелательный вариант), так и к чтению литературы и коллекционированию балад, песен, сказаний и леген. А также археологии и коллекционированию.
Ну так вот устроена животинка, что самостоятельно иных средств саморазвлечения, окромя плотских, измыслить не в состоянии. А тут - стока всего интересного предлагают, нетривиальных разминок для ума, и тому подобного...

Пернские драконы, кстати, суть пример таких туповатых животинок, у которых уровень собственной инициативы в различных начинаниях, окромя размножения, весьма низок.


Цитата:
PS:

Кроме того, умение летать позволяет заняться географическими изысканиями и картографией.
Тоже вариант. Правда, сам по себе до картографирования дракон едва ли додумается. Ведь зачем ему карта с подробностями? Летай себе, опорожняйся по мере необходимости, а нужно какое-нибудь место - просто запомнил, в какой оно стороне света, и лети, пока не долетишь.

Цитата:
Да и в случае небольших драконьих размеров - с человека или несколько крупнее - вполне ценным является при отсутствии в описываемом мире современных средств связи возможность драконов быстро преодолевать большие расстояния по воздуху. Что наверняка является более быстрой альтернативой конной почте
При наличии телепатизьма - имеет смысл только разве что для доставки грузов. Хотя это слишком примитивное применение для могучей вычислительной машины. Улыбка до ушей
А вот ежели фэнтезийная цивилизация дойдёт до межзвёздных перелётов (например, посредством зАмков, заключённых в магические защитные сферы), то от дракона возникнет значительная польза, как от навигационного компутера, ибо при межзвёздной нафигации расчёты не в пример сложнее.

Цитата:
В обшем, как видно, в средневеково-фентезийном мире, люди сумевшие наладить взаимовыгодное сотрудничество с драконами получают явное приимущество над упертыми фанатиками-драконоборцами. Даже если не брать в рассчет военное использование драконов.
Я бы сказал и наоборот: драконы, сумевшие вписаться во взаимовыгодное сотрудничество с людьми, получают несравненно бОльшие преимущества для телесного, духовного и интеллектуального развития, нежели их тупые, агрессивные и разбойные собратья, годящиеся тока на сервелат. Злорадный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Emerald



Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 17
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ряфк. Ответить с цитатой

Напоминаю, мы пишем гипотетитческую книгу лишенную расовых предрассудков, а не очередной антидраконий фельетон.

Цитата:
Ну так вот устроена животинка, что самостоятельно иных средств саморазвлечения, окромя плотских, измыслить не в состоянии.

Ну. То что подобным образом описывается в некоторых произведениях не есть повод распространять такое суждение на ВСЕХ. Пааааапрошу без обидных обобщений.
Среди людей, кстати, тоже хватает народу, который "самостоятельно иных средств саморазвлечения, окромя плотских, измыслить не в состоянии". Смеющийся

Цитата:
Правда, сам по себе до картографирования дракон едва ли додумается. Ведь зачем ему карта с подробностями?


Карта нужна дракону для перепродаже неадекватным героям, которые посылы "Ты обрящешь что ищешь. Иди на восток." считают недостаточным, а иногда и равносильным "Иди ты НА.... "
Отчего возникают различные неприятные эксцессы. Кроме того, карту можно повесить н астенку и выткать туда флажки, для отмечания различных примечательных мест , вроде хороших пляжей и зенитных самострелов.

Цитата:
А вот ежели фэнтезийная цивилизация дойдёт до межзвёздных перелётов (например, посредством зАмков, заключённых в магические защитные сферы), то от дракона возникнет значительная польза, как от навигационного компутера, ибо при межзвёздной нафигации расчёты не в пример сложнее.


Какой сюжет! Вспоминая Дюну - дайошь драконов-ментатов =Улыбается

Цитата:
Я бы сказал и наоборот: драконы, сумевшие вписаться во взаимовыгодное сотрудничество с людьми, получают несравненно бОльшие преимущества для телесного, духовного и интеллектуального развития, нежели их тупые, агрессивные и разбойные собратья, годящиеся тока на сервелат.


Может сойдемся на том, что польза обоюдная? Раз уж это _сотрудничество_
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Авг 23, 2006 1:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Ряфк. Ответить с цитатой

Emerald писал(а):
Напоминаю, мы пишем гипотетитческую книгу лишенную расовых предрассудков, а не очередной антидраконий фельетон.
Дык поэтому и стараемся не заострять внимание на живописании печальных альтернатив. Улыбающийся

Цитата:
Ну. То что подобным образом описывается в некоторых произведениях не есть повод распространять такое суждение на ВСЕХ. Пааааапрошу без обидных обобщений.
Среди людей, кстати, тоже хватает народу, который "самостоятельно иных средств саморазвлечения, окромя плотских, измыслить не в состоянии". Смеющийся
Зато люди склонны проявлять изобретательность даже в вопросах изыска плотских средств. Улыбка до ушей
Оно, канешна, понятно, что бывают драконы целеустремлённые и возвышенные чуйствами. Но такие к употреблению предлагаемым образом не годятся, и потому в данном способе не рассматриваются. Рассматриваются те нищасные, которых классика не наделила добродетелями, окромя жадности и недалёкости, и делается натужная попытка представить шанс именно им.

А для драконоф, которым не чуждо ничто человеческое, придётся измышлять другие способы сотрудничества (но они хорошо известны, банальны и неинтересны).

Цитата:
Карта нужна дракону для перепродаже неадекватным героям, которые посылы "Ты обрящешь что ищешь. Иди на восток." считают недостаточным, а иногда и равносильным "Иди ты НА.... "
Прально, кстати, делают. Подмигивает Восток, он ведь большой, можно легко попасть не на ту параллелю-меридиану и вместо артефактохранилища попасть в лагерь к каким-нть злобным сарацинам. Это дракону просто - не попал с первого раза, полетел к другим координатам, и пофик, что там внизу было. А наземному герою такая погрешность непозволительна - улепётывать от толпы преследователей, желающих сделать тумба-юмбу неверному, по пересечённой местности, слишком утомительно и требует незаурядной тактической сообразительности.

Цитата:
Какой сюжет! Вспоминая Дюну - дайошь драконов-ментатов =Улыбается
Отож оно. Крутой Описываемые драконы, правда, сами по себе не воюют, в силу предложенных особенностей психологии, а только аналитически ассистируют при штабе.

Цитата:
Может сойдемся на том, что польза обоюдная? Раз уж это _сотрудничество_
Об этом и речь!
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Ср Сен 13, 2006 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

один из способов употребления с пивком Смеющийся

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вс Сен 17, 2006 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Валерьич

>Допущение 2: Драконы набиты знаниями и мудростью. Во всех встреченных мною источниках к драконам обращаются исключительно за забытой/редкой информацией. Протаганисты обращаются за подсказками только к оччень старым драконам. По-видимому только от таких можно получить требуемое.

Собственно достаточно вспомнить дракончика-фамилияра ФануилаУлыбается Худ если не ошибаюсь книжки писал. Отнюдь не самый старый и обращение именно скорее как к органайзеру и фамилиару. Собственно идея фамиллиаров не нова.
Ну и тут есть некотрые моменты упомянутые в самом допущении.
1. Драконы они бывают крайне раздрожительные. И в силу собственно интелекта и временных параметров жизни имеют мышление отличное от человека (например, обдумывать мысль 3-4 часа равносильно "мимолетно", а высказаться в стиле "когда дева встанет в знак Рака, а Миклецвет появится на поверхности, чтобы на это взглянуть" является очень коротким и четким формулированием). К тому же дракон обычно в расказах вполне способен постоять за себя даже при встрече с ГПГ. Потому как правило решение "пойду-ка к дракону" принимается под давлением весомых обстоятельств. Например сию информацию никто более не знает. Собственно так же никто не бегает скажем к Ктулху, поинтересоваться который час собственноУлыбается
2. В мире фэнтази зачастую банально нет драконов по меркам людей не "очень старых и древних". Либо из-за несовершенства человечских способов передачи и накопления информации о них не упоминается (или не упоминается что и иные драконы обладают нужной инфой).
3. Дракон дает информацию. Но как и сказано в п.1 в своем стиле. Обусловленным сроком жизни и уровнем интеллекта. Во многих произведениях упоминается что драконы любят загадки (скорее логические головоломки) и выдают информацию в том же виде. (возможно считая такой язык более совершенным и универсальным, а так же отсеивая негодных к получению ответа). Следовательно требуется дешифрация ответа дракона. Что есть нагрузка на мозг ГПГ. А мозг героя часто не самое сильное его местоУлыбается

Остальное.

Как всегда. Куча допущений и неопределенностей. Не ясен ни мир, не структура обществ, ни уровень их развития. В разных вариантах будет разное. Ну и хоть минимальное, но касание любимой Миклем темы.

PS. Например, даже в стандартном мире D&D нет особой надобности в драконе-переводчике-дешифраторе. Так как существует магия Comprehend Language, которая для магов, клиров, сорок и бардов всего-то уровень 1. Более того, ей может пользоваться даже тот, кто читать не умеет. Дракон же сильно опаснее и дороже, чем скролл 1-го уровня или услуги подобных личностей.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
А мозг героя часто не самое сильное его местоУлыбается

Эт точно! Парочка файтеров, завернувшая в библиотеку почитать Восклицание уже настолько подозрительна, что заслуживает изничтожения на месте. Во избежание. Крутой

P.S. Какие люди (точнее, не люди... Подмигивает ) к нам вернулись! Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отпуск былУлыбается
И может это файтер/клирик а ля паладинУлыбается
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа Часовой пояс: GMT +3:00
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.