Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что больше всего нравится? |
Терминатор 1 |
|
20% |
[ 2 ] |
Терминатор 2 - Судный День |
|
70% |
[ 7 ] |
Терминатор 3 - Восстание Машин |
|
10% |
[ 1 ] |
|
Всего проголосовало : 10 |
|
Автор |
Сообщение |
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 9:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Слушай, вот ты часто делаешь непойми что и не пойми для чего? Например, не начинаешь ни с того не сего камни есть, на людей бросаться. Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?
А, типа, когда человек с высшим образованием, занимающейся научной работой далает поступки того же уровня - это нормально. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Сб Мар 11, 2006 11:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Слушай, вот ты часто делаешь непойми что и не пойми для чего? Например, не начинаешь ни с того не сего камни есть, на людей бросаться. Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?
А, типа, когда человек с высшим образованием, занимающейся научной работой далает поступки того же уровня - это нормально. |
Блин, есть люди одержимые наукой, которые готовы рискнуть. Я вот об этом. А не о таком примитиве. К тому же эффект от "Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?" известен, так как были первпроходцы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 2:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Не хватает пункта "параллельно". Боевик - он и есть боевик, пусть и с моментами. А терминатор для меня - не Шварцнегер, а маленькая машинка с проволочкой и взрывчаткой. |
"Кто про что... "(С)
Для меня "терминатор" - это "примОчка для глушения эха", закрепляемая на конце кабеля. _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Deternal писал(а): | Atrus писал(а): | Слушай, вот ты часто делаешь непойми что и не пойми для чего? Например, не начинаешь ни с того не сего камни есть, на людей бросаться. Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?
А, типа, когда человек с высшим образованием, занимающейся научной работой далает поступки того же уровня - это нормально. |
Блин, есть люди одержимые наукой, которые готовы рискнуть. Я вот об этом. А не о таком примитиве. К тому же эффект от "Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?" известен, так как были первпроходцы. |
Ещё добавлю, что в Т3 был включен Скайнет вовсе не учёными (то бишь програмистами) разработавшими его. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 12:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Кто же только при разработке заложил в него уничтожение человеков? |
Я говорю о том - что его не включили бы учёные (большинство), так как проверели бы ещё несколько раз. В Т3 Скайнет был влючён по приказу "свыше", надеюсь причины ты помнишь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 4:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Кхе... В T3 сам скайнет и запустил вирусы, из-за которых его выпустили из-за фаервола. Вопрос - а кто его надоумил всю эту операцию проворачивать? _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Пт Мар 17, 2006 4:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Кхе... В T3 сам скайнет и запустил вирусы, из-за которых его выпустили из-за фаервола. Вопрос - а кто его надоумил всю эту операцию проворачивать? |
да, но еслиб не приказ свыше не было бы ничего. Но в принципе мы говорим об одном помоему - виноваты люди. Сам злой компьюетр не "окрысится". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Deternal писал(а): | да, но еслиб не приказ свыше не было бы ничего. |
Какое да? Скайнет по фильму сам и создал ситуация, при которой ему дали полный доступ. Сам!
Deternal писал(а): | Но в принципе мы говорим об одном помоему - виноваты люди. Сам злой компьюетр не "окрысится". |
Нифига, чётко показано, что именно сам-то он и "окрысился", а людей развёл как лохов. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 4:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Какое да? Скайнет по фильму сам и создал ситуация, при которой ему дали полный доступ. Сам! |
недоказуемо. Скайнет в Т3 самомыслющая программа (без поддержки мощного процессора) - это нечто . Скайнет из Т3 - вирус, написанный человеком, с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми. (То что никакого центрального процессора нет - это факт, об этом говорится в фильме)
Далее - вирус ну никак не мог знать (даже если он и самомыслющий), что командование отдаст вот такой вот приказ, и что даже отданный приказ будет выполнен (отец подружки Конара сомневался).
Как ни крути - без людей там ну никак не обошлось. Вирус был сделан людьми, их же руками был допущен до ядерного оружия. Люди виноваты - всё.
Цитата: | Нифига, чётко показано, что именно сам-то он и "окрысился", а людей развёл как лохов. |
он окрысился, так как была допущена ошибка при разработке. Специально или нет - но дело рук человека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 5:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Deternal писал(а): | Как ни крути - без людей там ну никак не обошлось. Вирус был сделан людьми, их же руками был допущен до ядерного оружия. Люди виноваты - всё. |
Гы! Очень напоминает слова Ражего, про то, что в ошибкав в программе виноват пользователь...
Deternal писал(а): | Скайнет из Т3 - вирус, написанный человеком, с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми. |
У меня невольно возникает вопрос - ты фильм-то, вообще, смотрел?
Цитаты из фильма с imdb:
"Robert Brewster: Skynet? The virus has infected Skynet?
John Connor: Skynet is the virus. It's the reason everything's falling apart.
Terminator: Skynet has become self aware. In one hour it will initiate a massive nuclear attack on its enemy.
Robert Brewster: What enemy?
John Connor: Us. Humans."
Перевод нужен?
Deternal писал(а): | (То что никакого центрального процессора нет - это факт, об этом говорится в фильме) |
Центральной системы не стало в конце фильма:
"John Connor: By the time Skynet became self-aware it had spread into millions of computer servers across the planet. Ordinary computers in office buildings, dorm rooms; everywhere. It was software; in cyberspace. There was no system core; it could not be shutdown."
Deternal писал(а): | он окрысился, так как была допущена ошибка при разработке. |
Разумное существо отвечает за свои поступки. Так что нечего тут прятаться за "во всём виновато общество". _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 7:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Гы! Очень напоминает слова Ражего, про то, что в ошибкав в программе виноват пользователь... |
То есть ты хочешь сказать что люди не виноваты в том, что созданная ими программа оказалась умнее?
Цитата: | "Robert Brewster: Skynet? The virus has infected Skynet?
John Connor: Skynet is the virus. It's the reason everything's falling apart.
Terminator: Skynet has become self aware. In one hour it will initiate a massive nuclear attack on its enemy.
Robert Brewster: What enemy?
John Connor: Us. Humans." |
и что я должен тут узнать нового? Что вирус стал самомыслющим? Чушь. Без мощного процессора это нереально. Поэтому то я и сказал что Скайнет с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми.
Цитата: | Разумное существо отвечает за свои поступки. Так что нечего тут прятаться за "во всём виновато общество". |
вообщето я сказал кто виноват насколько позволяет информация, и не виню общество в широком смысле слова.
Цитата: | Центральной системы не стало в конце фильма:
"John Connor: By the time Skynet became self-aware it had spread into millions of computer servers across the planet. Ordinary computers in office buildings, dorm rooms; everywhere. It was software; in cyberspace. There was no system core; it could not be shutdown." |
А она была изначально? Вирус был раскинут по компьютерам без всякого центрального процессора направляющего его на каждом шагу. Если бы центральный компьютер был, Брюстер бы сказал где он. Да - ядерной бомбардировки не избежать - уже задано её начать. Но зато после неё роботами ничто бы не руководило. Они бы тупо уничтожали всё движущиееся, и перспективных планов не могли строить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Deternal писал(а): | То есть ты хочешь сказать что люди не виноваты в том, что созданная ими программа оказалась умнее? |
Смотря что считать виной. Когда обнаружили сверхтекучесть гелия - бул ли виноват лаборант, у которого он утёк? Ведь про этот эффект было никому и ничего не известно. Вины в плане "злой умысел" - нет.
Deternal писал(а): | и что я должен тут узнать нового? Что вирус стал самомыслющим? Чушь. Без мощного процессора это нереально. Поэтому то я и сказал что Скайнет с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми. |
Я рыдалъ и плакалъ от смеха. В режиссёры не хочешь пойти? Там такие способности ценят, когда дают прямой текст, а у них всё равно находится собственное режиссёрское видение.
Ладно, перевожу и комментирую:
Роберт Брюстер: Скайнет? Вирус инфицировал Скайнет?
В общем-то этого уже достаточно. Брюстер создатель и руководитель проекта Скайнет, он создавал кибернетическую систему вооружения Скайнет, сам Скайнет, находящийся в здании представляет собой програмно-аппаратный комплекс. Кластер, такой термин знаком? Это когда по сети связываются ресурсы многих компов. Вот в здании такой был. И Конор отправился туду, что бы не дать его включить, выпустить в сеть, потому что до той поры Скайнет был заперт в этом здании.
Джон Конор: Скайнет и есть вирус. Вот почему ничего не вышло.
Каким вирусом может быть Скайнет, если его создавали в этом комплексе? А в начале фильма проходит новость, что множество компьютеров по всей сети страдают от аттак неизвестного вируса.
Более того, как раз перед этим Скайнету дали полный доступ, с заданием найти и уничтожить вирус. Не могли эе ему приказать уничтожить самого себя.
Пол этому, слова Конора можно понимать только одним образом: Скайнет создал вирус, что бы ему дали полный доступ. Ему дали.
Терминатор: Скайнет обладает сознанием. Через один час он начнёт массовую ядерную аттаку на врага.
Роберт Брюстер: Какой ещё враг?
Джон Конор: Это мы. Люди.
Скайнет создал вирус. Скайнет обладает сознанием. Всё это до того, как ему открыли доступ. Никаких людей, стоящих за действиями Скайнета не существует. Именно об этом говорится в фильме. Чётко и не двусмысленно. Остальное - домыслы.
Deternal писал(а): | вообщето я сказал кто виноват насколько позволяет информация, и не виню общество в широком смысле слова. |
Скайнет заказали военные США. У Скайнет были создатели. Но ты сказал "люди виноваты". Да, это действительно не обвинение общества в целом, виновные указаны очень конкректно...
Deternal писал(а): | А она была изначально?Если бы центральный компьютер был, Брюстер бы сказал где он. |
Дык, Брюстер умный, он сразу сообразил, что Скайнет "сбежал" из комплекса и что теперь, за 1 час все компы не отключить, поэтому и послал дочь в убежище. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Скайнет создал вирус, что бы ему дали полный доступ. |
и как он его выпустил (вирус), если был заперт в рамках своей сети? А никак. (версия: скайнет был специально создан/изменён кем то с целью уничтожения человечества. Ну а что бы его выпустили - был сделан вирус.)
Цитата: | Да, это действительно не обвинение общества в целом, виновные указаны очень конкректно... |
это было указание на существо создавшее его, а не на общество
Цитата: | Каким вирусом может быть Скайнет, если его создавали в этом комплексе? |
злонамеренно созданный человеком имевшим доступ.
Цитата: | Там такие способности ценят, когда дают прямой текст, а у них всё равно находится собственное режиссёрское видение. |
Не надо - текст не однозначен (ввиду недостатка информации), могут быть много версий (или твоё кредо "я всегда прав"?)
Цитата: | "Robert Brewster: Skynet? The virus has infected Skynet?
John Connor: Skynet is the virus. It's the reason everything's falling apart.
Terminator: Skynet has become self aware. In one hour it will initiate a massive nuclear attack on its enemy.
Robert Brewster: What enemy?
John Connor: Us. Humans." |
не вижу логического док ва, что вирус может быть самомыслющим. А то что там центральный процессор как ты говоришь таки есть - то Коннор в конце внятно говорит что скайнет может жить на любом компе. То есть - типичный вирус, не требующий много ресурсов.
Цитата: | Брюстер создатель и руководитель проекта Скайнет, он создавал кибернетическую систему вооружения Скайнет, сам Скайнет, находящийся в здании представляет собой програмно-аппаратный комплекс. |
то есть мыслющий центр - компьютеры в здании. Ну и как ты думаешь - что будет после ядерного взрыва со скайнетом? Все коммуникации разрушатся, да и само здание в том числе. А без процессора, скайнет не более чем вирус, имеющий ограниченное поле деятельности.
Последний раз редактировалось: Deternal (Сб Мар 18, 2006 11:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Deternal Император Эсвера
Зарегистрирован: 24.10.2005 Сообщения: 304 Откуда: Рикенбакер
|
Добавлено: Сб Мар 18, 2006 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | Когда обнаружили сверхтекучесть гелия - бул ли виноват лаборант, у которого он утёк? Ведь про этот эффект было никому и ничего не известно. |
нет. Так как не лаборант изобрёл гелий.
Цитата: | Вины в плане "злой умысел" - нет. |
само собой - умысел у учёных всегда один - постижение нового. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|