Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Вопросы по Уставу ММАА
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> ММАА: организация и сайт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Выступающие против существующего государственного строя, ратующие за развал существующего говударства и т.д. =-.-=

Всё равно - мало информации. Под это пойдёт и антифашистское подполье в гитлеровской германии и чеченские террористы.

Алый гость писал(а):
Что значит не будет нужна помощь? Кто определяет?

Есть такая вещь, да, "тёмной" стороне не доступная. Можно просто спросить - нужна вам помощь или нет... Святая невинность

Алый гость писал(а):
Да во многом и теми же в т.ч. на паладинов в сияющих доспехах жертвующими собой радиблагополучия других не тянете, увы.

Да, уж. Скорее, те, кто хочет защититься от тех самых - сияющих, готовых подертвовать собой (морально) и нами (физически) за наше благополучие. Ну и по мере возможностей помочь и другим защититься от нашествия "благодетелей".

Алый гость писал(а):
Угу. Только не удивляемся последствиям. т.е. ассоциированием с данной стороной.

И? Какую мысль ты мне пытаешься донести? Что другая сторона будет думать об Альянсе то же, что и о своём противнике, которого Альянс поддержал? Что с другой стороны - всё наоборот, что сидит такой диктатор и сокрушается, ах, я себя не жалею, мир и порядок устанавливаю, а они, такие-сякие, не ценят...

Алый гость писал(а):
И оба хотят додратся.

Откуда такая уверенность?

Алый гость писал(а):
Более того, причины конфликта могут быть давними и разобраться в них будет практически не реально:)

Это повод вообще и не попытаться разобраться?
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО Алый Гость.
Самый главный - генерал. А полковник - руководитель маленькой группы следователей и исследователей в самые лучшие времена имевшую численность около 100 человек. С учетом техперсонала - пилотов, программистов., привлеченных оперативников-тактикалов и т.д. И занимавшийся не разведкой и контрразведкой, а также политической и диверсионной деятелбностью, а разрабатывающей одну тему - наличие иных рас и их деятельность в Доминионе Человечества.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой прошу прощения. Совсем забыл, что там баже есть целый один генерал. Это сильно меняет дело.=-.-=
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО Алый гость
Цитата:
Ой прошу прощения. Совсем забыл, что там баже есть целый один генерал. Это сильно меняет дело
"А вам бы все смияцца". На самом деле - я прописывал все "чужие" расы - вот поэтому и "создал" "отдел". Ну а поскольку я - в "етом самый главной" - вот и стал "главой отдела". Ну, а полковник - единственная должность, соответствующая должности руководителя. Да и "форумское" звание соответствовало. Хитросплетение обстоятельств...
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2006 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
>А если желанием будет "уничтожить Империю"? Одна из главнейших мотиваций любого ксарна - как раз уничтожение врага всеми доступными средствами, не исключая и такие экзотические.

Именно таковыми были желания Центуриан и Нарнов. Но Нарны успели остановится. Вопрос то задавался третьей стороной.


Ну, для нарнов бы таки было лучше довести дело до конца. Они чем-то на нас похожи... Впрочем, раз они похожи на нас - неудивительно, что харизматичный лидер, задавив оппонентов авторитетом, смог прекратить войну.

Цитата:
Это будет действительно его сокровенная мечта? К тому же ряд рас прекрасно живет мертвыми. Например Некромансеры.


Ну, поскольку желание будет высказано на ксарнском, а слова "убить" у нас нет, в отличие от слова "уничтожить"...

Цитата:
>Ксарны, по крайней мере члены Корпуса, от "высоких постов" бегают как чёрт от ладана. Ибо геморрою много, а выгоды почитай что никакой (коррупция просто невозможна в силу описанной выше специфики общества).

Слава и почет. В описанном обществе они будут целью каждого гражданина. Иначе система рухнет.


Не рухнет. Ты пытаешься подогнать поступки ксарнов под психологию людей, а это в корне неверно. Наша психика бОльшей частью запрограммирована генетически. А, как ты думаешь, Создатели хотели бы, чтобы их солдаты оставались без командира (связиста, сапёра, разведчика), если такового убьют? Нет. Любая востребованная вакансия в нашем обществе так или иначе заполняется, т.к. незаполненная востребованная вакаансия вызывает общее чувство дискомфорта. В случае с руководством - заполняется наиболее ответственными индивидами, готовыми пожертвовать личными интересами ради клана.

Зю. Славы и почёта на руководящем посту куда проще лишиться чем добиться.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2006 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус

>Всё равно - мало информации. Под это пойдёт и антифашистское подполье в гитлеровской германии и чеченские террористы.

Угу. В любом случае это вопрос внутренний;) и поддержка из вне будет поддержкой экстремистов. Чью "доброту и правильность" ты оцениваешь субъективно. В том-то и беда любого Альянса (и не только), что "правильно" всегда оценивается со своей шкалы.

>Есть такая вещь, да, "тёмной" стороне не доступная. Можно просто спросить - нужна вам помощь или нет...

Конечно, она темной стороне доступна, Атрус. Более того, она часто выступает с инициативой, предлагает и гарантирует свою поддержку и силы. Проблема в том, что она преследует свои интересы. Как впрочем и Светлая сторона.

>Да, уж. Скорее, те, кто хочет защититься от тех самых - сияющих, готовых подертвовать собой (морально) и нами (физически) за наше благополучие. Ну и по мере возможностей помочь и другим защититься от нашествия "благодетелей".

По этому поводу хорошо писал один политик английский, если не ошибаюсь. Он рассказывал о разных диктатурах. И пояснял, что бандитский режим зачастую куда лучше того, который "несет благо". Ибо бандита можно задобрить, он может устать и т.д. А вот несущие добро и причиняющие справедливость куда хуже в этом плане. Они никогда не идут в пропасть одни.

>Что другая сторона будет думать об Альянсе то же, что и о своём противнике, которого Альянс поддержал? Что с другой стороны - всё наоборот, что сидит такой диктатор и сокрушается, ах, я себя не жалею, мир и порядок устанавливаю, а они, такие-сякие, не ценят...

Именно так. Поддержка есть разделение и поддержка идей в т.ч. Более того, по сути это часто бывает и так. Пережитка, национальность, культура и т.д. могут противится переменам, быть базой консерваторов. И очень сложный вопрос зачастую дать им развиваться самим или таки вмешаться. Стоит ли делать дикарю укол, если он думает что это заберет его душу? Слом культуры и традиций это обычно большой шрам. По этому поводу был отличный рассказ. если не ошибаюсь по памяти "Торговец бусами".

>Откуда такая уверенность?

Наблюдение. Момент истощенности и апатии наступает крайне не сразу. И то даже тогда бывает вяло и из последних сил пытаются дотянутся до горла другого. особенно если с той и другой стороны не просто верящие в свои идеалы но и готовы отстаивать их до конца. Чтобы драка прекратилась нужно понимание или неверности идеалов, или жертва ими или понимание о том что путь следования не верен.

>Это повод вообще и не попытаться разобраться?

Конечно нет.

>Самый главный - генерал. А полковник - руководитель маленькой

да там кучи полковников. Командующих базами, отрядами и т.д. На несколько миллионов человек-то Улыбается не дай бог в одном месте им собраться:)
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
В том-то и беда любого Альянса (и не только), что "правильно" всегда оценивается со своей шкалы.

Социальный релятивизм. Улыбается Нет абсолютной точки отсчёта. Цинус, разумеется в том, что стоит сделать выбор, как стороны "раскрасятся" в соответсвующие цвета, после чего не слишком важно будет что именно станут думать о тебе на "той стороне". Максимум что тут возможно, это сохранить объективность и понимать, что с той стороны всё выглядит с точностью до наоборот.

Только непонятно, зачем об этом говорить здесь, всё-таки интелект большинства пристусвующих хотя бы, чуть выше уровня плинтуса... А вот "с другой стороны" мне дволдилось нередко слышать недоумевающие "за что вы нас ненавидите". Улыбается

Если кто-то считает себя незаслуженно обиженным, то он имеет такое право, может даже стремиться к изменению ситуации, но если этот кто-то считает, что ему будет позволено безнаказанно обливать других грязью и жать, что они все по первому его щелчку пальцами будут принимать позу рака, одновременно намазывая филейную часть тела вазелином, то он/они явно многого хотят.
Скорее, уж, те, другие, возьмут в руки вилы и факелы и включаться в процесс наведения справедливости, восстанавливая баланс со своей стороны. Улыбается

Это настолько простые вещи, что не требуют даже оперирования категориями "добро" и "зло". Всего лишь, свойственное вселенной, стремление к равновесию.

Когда-то в личной дисскуссии, я пытался довести до мысли одного разумного, такую простую мысль: что если знакомый нам дракоша, будучи недовольным ситуацией с его любимыми созданиями, в некоторых книгах, взялся "генерировать протестный контент", то просто в силу третьего закона Ньютона, он должен быть морально готов, что протестовать начнут против него.

Но увы, я был не понят. Нет, разумеется, дракоша был в своём праве, а нам всем - делать нечего. Улыбается

Алый гость писал(а):
Конечно, она темной стороне доступна, Атрус. Более того, она часто выступает с инициативой, предлагает и гарантирует свою поддержку и силы.

Скажем, нормальная "тёмная сторона" не предлагает, а обеспечивает согласие. Улыбается Т.е., мы вам поможем, а вы... Куда вы, на фиг денетесь... Подмигивает

Алый гость писал(а):
Проблема в том, что она преследует свои интересы. Как впрочем и Светлая сторона.

Разумеется. В данном случае у Альянса интерес в нераспространении экспансивно-агрессивно настроенных диктатур. А именно, конкректно - режимов, навязывающих другим своё понимание правильного и неправильного.
Какие могут быть интересы у Альянса непосредственно от помогаемых? Современные земные мерки не подходят. Ресурсы, территория, рабочая сила - всё это имея доступ ко вселенной добыть проще и безопаснее мирным путём, развивая вместо военной техники - терраформирование, автоматические ресурсодобывающие станции, автоматическисе производства и т.д.

Алый гость писал(а):
По этому поводу хорошо писал один политик английский, если не ошибаюсь. Он рассказывал о разных диктатурах. И пояснял, что бандитский режим зачастую куда лучше того, который "несет благо".

Давно писал-то? А то знаем мы Англию... Улыбается Империя... Бремя белого человека и т.д... Крутой

Алый гость писал(а):
Ибо бандита можно задобрить, он может устать и т.д.

Красный, скажи честно, ты на самом деле веришь в эту хрень? Тебе мало, что с 1985 по ~ 1995 нас пичкали успокаивающей мыслью, что вот ещё немного и закончится период первоначального накопления капитала, что сейчас все, кто полез - наворуют и начнут вести нормальный бизнес, чиновники-хапуги нахапают и начнут честно управлять... Подмигивает

Я уже не говорю, что ситуация: бандит у власти - остальные - честные, это "сферический конь в вакууме". В реальности бандит у власти будет стоять в окружении таких же пособников, среди которых будет идти борьба за власть, не давая процессу стабилизироваться.

Алый гость писал(а):
А вот несущие добро и причиняющие справедливость куда хуже в этом плане. Они никогда не идут в пропасть одни.

"Папа, ты с кем сейчас говорил?" (С) Анекдот. Я лишь позволю себе напомнить, что "причинять добро" - это торговая марка персонажей диктаторского творчества. Улыбается

Алый гость писал(а):
И очень сложный вопрос зачастую дать им развиваться самим или таки вмешаться. Стоит ли делать дикарю укол, если он думает что это заберет его душу?

В точку! Т.е. мы, фактически пришли к одной из граней различия диктатуры и Альянса. Диктатура - это право сделать дикарю укол, посмеятся над его верой (ну и как, лишился души? Гы-гы), послать его к станку... Подмигивает Ладно, ладно, вижу, что перегибаю. Хотя, не так уж и сильно - принимать решение за другого - есть принимать решение за другого, границ тут не проведёшь.
И Альянс - это право дикаря умереть, если ему так очень хочется. А у альянсовца - право убеждать, пока дикарь его не пошлёт... Улыбается Кстати, Альянс не один такой. Вспомним право отказаться от медицинской помощи, вспомним Стражинского... Святая невинность Крутой

Кстати, самое время подумать, кого бы ты предпочёл видеть, если бы у тебя был сильный сосед? Если слабый - то понятно - всё равно кто, если что - отмахаемся. А вот если сосед окажется сильнее?

Алый гость писал(а):
Чтобы драка прекратилась нужно понимание или неверности идеалов, или жертва ими или понимание о том что путь следования не верен.

Это когда нападение происходит в условиях обоюдного желания погрызться...
Сейчас чаще происходит иначе. Несоизмеримо более сильный противник нападает на соответсовенно, несоизмеримо более слабого и рвёт его "на грелки". Тут слабая сторона будет сражаться по принципу: смерть или победа, только если психология на уровне японии середины 20 века. И то - не факт. Вон, иракцы предпочли сдаться, в отсутсвии других альтернатив - не самый плохой выход. Население осталось живо, не они, так дети или внуки отмахаются... А вот если единственно условие сдачи - все выжившие стройными рядами идут в биореактор....
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2006 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Atrus

>Но увы, я был не понят. Нет, разумеется, дракоша был в своём праве, а нам всем - делать нечего.

=-.-= Плохо.

>Скажем, нормальная "тёмная сторона" не предлагает, а обеспечивает согласие. Т.е., мы вам поможем, а вы... Куда вы, на фиг денетесь...

Примерно. Хотя обычно "а вы.." не говорят:) Зачем? Сами добровольно попросили, а мы оказали безвозмездную помощь.

>Какие могут быть интересы у Альянса непосредственно от помогаемых?

Разные. Хотя бы поддержка военная, технологии, распространение идей и т.д. Т.е. приведение части мира к той же шкале которой пользуются сами + немного вкусного.

>Красный, скажи честно, ты на самом деле веришь в эту хрень?

В какую? Что бандит диктатор может устать? Да не вопрос. Там же не говорится что на всегда и тем более, что он будет честно управлять после этого. Просто пресытившись зрелищем пыток он сделает перерыв или начнет искать иных развлечений (не факт что не более злобных). Ибо в первую очередь он будет удовлетворять свои потребности. Носители же идеи готовы переступать через усталость, отвращение и прочее. Будут плакать и пытать. Ибо идея и верят что тем самым творят верные вещи во благо других. Потому фанатик он страшнее обычного негодяя.

>"Папа, ты с кем сейчас говорил?" (С) Анекдот. Я лишь позволю себе напомнить, что "причинять добро" - это торговая марка персонажей диктаторского творчества.

Напомню, что англичанин как раз и говорил о диктатурах. Разных ее видах.

>Кстати, Альянс не один такой. Вспомним право отказаться от медицинской помощи, вспомним Стражинского...

Помню. Как ты помнишь доктор Франклин провел таки операцию. И любой настоящий врач следующий клятве проведет. Ибо не сможет просто стоять и смотреть как умирают существа. Будет ли он так уж не прав. Бросив протест смерти и вере рди сохранения жизни?

>Кстати, самое время подумать, кого бы ты предпочёл видеть, если бы у тебя был сильный сосед? Если слабый - то понятно - всё равно кто, если что - отмахаемся. А вот если сосед окажется сильнее?

Кто знает. Сложный вопрос. И там и там свои плюсы и минусы.

>Тут слабая сторона будет сражаться по принципу: смерть или победа, только если психология на уровне японии середины 20 века. И то - не факт. Вон, иракцы предпочли сдаться, в отсутсвии других альтернатив - не самый плохой выход.

Собственно я и написал "или жертва ими или понимание о том что путь следования не верен". Они поняли что прямой конфликт ничего не принесет и поменяли форму сопротивления.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2006 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
=-.-= Плохо.

Не говори...

P.S. Чисто на всякий случай - "не говори" - не в смысле: "заткнись и молчи", а в смысле: "согласен". Улыбается

Алый гость писал(а):
Примерно. Хотя обычно "а вы.." не говорят:) Зачем? Сами добровольно попросили, а мы оказали безвозмездную помощь.

И теперь они в знак признательности и т.д... Улыбается

Алый гость писал(а):
Разные. Хотя бы поддержка военная, технологии,

Маловероятно. Военную мощь можно наращивать смоими средствами. Всегда можно начать программу увеличения популяции. =) Что касается технологий, то получение их возможно и иными способами. В крайнем случае - повторные исследования.
Тут, главное, понимать, проводя параллели, что в отличии от нынешней ситуации на Земле, Альянс не скован ресурсно-пространственными рамками, а потому не настолько заинтересован в навязывании своей воли, как земные народы. Это не жизненный вопрос. То же справедливо и по отношению к остальным.

Алый гость писал(а):
распространение идей и т.д. Т.е. приведение части мира к той же шкале которой пользуются сами + немного вкусного.

Да, распространение собственной объединяющей идеологии - важное дело. Фактически, приложение к инстинкту самосохранения, свойственному в том или ином виде, хочется верить, большинству разумных. "Давайте вместе защитимся от тех, кто хочет нас насильно научить жить."
Причём меры не обязательно военного характера. Например, рассматриваемая здесь империя Скальда не может расчитывать на серьёзную помощь со стороны Альянса, максимум на участие Альянса в ряде миротворческих процессов. Однако, если они так заинтересованы в союзе с Альянсом, в его ресурсах и технологиях, то стоит подумать - чем они готовы поступиться... Подмигивает

Алый гость писал(а):
Просто пресытившись зрелищем пыток он сделает перерыв или начнет искать иных развлечений (не факт что не более злобных).

Угу, только скорее передаст бразды (частично, конечно) более молодым помошникам, которые ещё не на игрались. А сам будет по баням сидеть. Улыбается

Алый гость писал(а):
Носители же идеи готовы переступать через усталость, отвращение и прочее. Будут плакать и пытать. Ибо идея и верят что тем самым творят верные вещи во благо других. Потому фанатик он страшнее обычного негодяя.

Есть ещё хуже, то, что мы наблюдаем в известных кингах: бандит-диктатор и фанатик в одном флаконе. Улыбается

Алый гость писал(а):
Помню. Как ты помнишь доктор Франклин провел таки операцию. И любой настоящий врач следующий клятве проведет. Ибо не сможет просто стоять и смотреть как умирают существа. Будет ли он так уж не прав. Бросив протест смерти и вере рди сохранения жизни?

Помню, провёл. А ты помнишь, чем это кончилось? Шеридан его не поддержал, а мальчика всё равно убили. Ещё легко отделался, мог бы стать изгоем. Так что не прав был Франклин, врач обязан не вылечить любой ценой, а не навредить.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2006 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус

>Не говори

Я с ним тоже общаюсь:) иногда даже пытаюсь донести свою т.з. С разным успехом.

>И теперь они в знак признательности и т.д...

Ну они же положительные парни. Что-нибудь в любом случае дадут.

>Угу, только скорее передаст бразды (частично, конечно) более молодым помошникам, которые ещё не на игрались. А сам будет по баням сидеть.

Это ты пошутил?Улыбается Ибо назад потом не пустят. Усталось она же временная. К тому же как только контроль упустишь, так сразу заказывай гробик:)

>Помню, провёл. А ты помнишь, чем это кончилось? Шеридан его не поддержал, а мальчика всё равно убили. Ещё легко отделался, мог бы стать изгоем. Так что не прав был Франклин, врач обязан не вылечить любой ценой, а не навредить.

Спасти жизнь. И он подарил ему таки несколько часов жизни. И шанс выбора.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вс Фев 05, 2006 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Я с ним тоже общаюсь:) иногда даже пытаюсь донести свою т.з. С разным успехом.

Я имел ввиду не дракошу. С ним я не вижу смысла говорить. Но, поскольку, разговор был приватным - имён я не называю, хотя догадаться неслохно. Улыбается

Алый гость писал(а):
Ну они же положительные парни. Что-нибудь в любом случае дадут.

Не факт. Диктатура и плохишам поможет. Какая разница, всё равно их под себя переделавать потихрньку... Подмигивает

Алый гость писал(а):
Это ты пошутил?Улыбается Ибо назад потом не пустят. Усталось она же временная. К тому же как только контроль упустишь, так сразу заказывай гробик:)

Почему, посмотри на истории различных ОПГ. Во всех более или менее крупных главарь рано или поздно делегирует часть полномочий по решению мелких проблемм. Но если зазевается, то - да, гробик. Так оно и бывает. Акелла, промахнулся... Подмигивает

Алый гость писал(а):
Спасти жизнь. И он подарил ему таки несколько часов жизни. И шанс выбора.

*вздыхает* Насчёт - спасти жизнь, советую ознакомится с историей вопроса. До недавних времён ей и руководствовались. США первыми начали отступать, сейчас всё больше, аборты, эфтаназия в противоречие вступают.
Однако, главный момент остаётся: "Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости."
Что касается Франклина, то ему ещё очень повезло. Сам понимаешь, что в религиозном обществе мальчика могло ждать что-нибудь и похуже смерти. Франклин же не постарался этого выяснить...
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пн Фев 06, 2006 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус

>Я имел ввиду не дракошу. С ним я не вижу смысла говорить.

Экий ты не чуткий:) А как же доброта и терепение?Улыбается

>Не факт. Диктатура и плохишам поможет. Какая разница, всё равно их под себя переделавать потихрньку...

Все кто хороши длянас - хорошиши:)

>Во всех более или менее крупных главарь рано или поздно делегирует часть полномочий по решению мелких проблемм.

Чаще его смещают:)

>*вздыхает* Насчёт - спасти жизнь, советую ознакомится с историей вопроса. До недавних времён ей и руководствовались.

Я про франклина:) Жизнь самое ценное. Ее надо спасать;)

>Однако, главный момент остаётся: "Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости." Что касается Франклина, то ему ещё очень повезло. Сам понимаешь, что в религиозном обществе мальчика могло ждать что-нибудь и похуже смерти. Франклин же не постарался этого выяснить

Отметим, неизбежная смерть это не выбор. Спася от нее он дал выбор - умереть или плюнуть на предрассудки и не умирать. К тому же сам мальчик хотел жить я тебе напомню. И то же выяснение это есть решение за него тоже не меньшее как и ечение. и родители религиозные решили за него. Т.ч...
Опять же вреда и несправедливости есть мнение что в медицинском таки смысле:) Ну да это уже лирика.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Экий ты не чуткий:) А как же доброта и терепение?Улыбается

Смысла не вижу. Если у хм... существа по определению не предусмотрена возможность, нет, даже не того, что другой может быть прав, а что и в словах другого может быть своя правда, то пытаться довести до его сведения другое мнения - всё равно, что пытаться говорить с поленом. Улыбается

Алый гость писал(а):
Чаще его смещают:)

Это уже потом. Улыбается

Алый гость писал(а):
Я про франклина:) Жизнь самое ценное. Ее надо спасать;)

Да, буквальные слова: "Я верю в спасение жизни. Всё остальное - не имеет смысла." (поставил DVD Подмигивает )
Только Синкляр (тогда ещё первый сезон, оказывается был) ему ответил: "Но жизнь - не просто биение пульса, а система неприходящих ценностей. И вы хотите отнять их у мальчика?" Подмигивает

Алый гость писал(а):
Отметим, неизбежная смерть это не выбор. Спася от нее он дал выбор - умереть или плюнуть на предрассудки и не умирать. К тому же сам мальчик хотел жить я тебе напомню.

Учитывая, что я только что просмотрел серию - не соглашусь. Улыбается
1) До того, как отказать Франклину в праве на операцию Синкляр пошёл говорить с мальчиком, он повторил ему слова родителей. Что, мол, не важно что тебе делали операцию, ты же, мол, не избранный, ты же не вылупился из яйца. Подмигивает
2) Франклину пришлось после операции убеждать мальчика (Шёна), что с ним всё в порядке, т.е. о предворительном согласии речь не шла.
3) Когда Шён уходил с родителями, он одел принесённую ими ламуду, одеяние для великого путешествия, т.е. точно знал, что его ждёт эфтаназия и не пытался искать защиты, т.е. вполне сознательно шёл на смерть.

Наконец, учитывая крайне агрессивную реакцию его родителей - алтернативой было бы или потеря контакта со совими или в лучшем случае статус изгоя, в таких условиях, что он ещё 100 раз пожалел бы, что не умер... Грустный

А вообще, финал - очень показателен. Сидят Синкляр и Франклин. Синкляр говорит, что людьми нас делает способность к состраданию, а Франклин, что - способность причинять боль друг другу.
Ну просто какой-то дракиец в шкуре человека. Влез, куда не надо было, предупреждали, что будет хуже, он всё равно сделал по своему и стало хуже, но теперь всё равно виноваты вокурк все, кроме него...

Алый гость писал(а):
Опять же вреда и несправедливости есть мнение что в медицинском таки смысле:)

Угу, лечил врач мужчину и женщину. И исправил несправедливость. Вопрос - что он сделал: пластику или ампутацию? Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус

>Смысла не вижу.

Вот она боязнь трудностей Альянсом. Вместо веры в доброе в каждом вот оно:) Червствость и бездуховность. =-.-=

>Это уже потом.

Чаще вместо;)

>Да, буквальные слова: "Я верю в спасение жизни. Всё остальное - не имеет смысла." (поставил DVD )
Только Синкляр (тогда ещё первый сезон, оказывается был) ему ответил: "Но жизнь - не просто биение пульса, а система неприходящих ценностей. И вы хотите отнять их у мальчика?"

Синклер не рулит. Франклин рулит. Потому с ним сезонов больше =-.-=

>Синкляр говорит, что людьми нас делает способность к состраданию, а Франклин, что - способность причинять боль друг другу.
Ну просто какой-то дракиец в шкуре человека. Влез, куда не надо было, предупреждали, что будет хуже, он всё равно сделал по своему и стало хуже, но теперь всё равно виноваты вокурк все, кроме него...

*мерзко хихикнул* да, давайте теперь скажем что Франклин который всегда стремился спасать жизни гад:)
Я помню Франклину еще предлогали безнадежно ранненых не лечить.Подмигивает А он неправильный, не согласился.

>Угу, лечил врач мужчину и женщину. И исправил несправедливость. Вопрос - что он сделал: пластику или ампутацию?

Не то, ни другое. При одинаковых потребностях оказал равную медпомощь, распределил лекарства и т.д.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2006 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Вот она боязнь трудностей Альянсом.

*лениво зевает* Приспешник пытается превратить Альянс в комсомольцев? Не выйдет. Улыбается

Алый гость писал(а):
Вместо веры в доброе в каждом вот оно:)

Сколько раз повторять, что вера - это не ко мне? Подмигивает

Алый гость писал(а):
Синклер не рулит. Франклин рулит. Потому с ним сезонов больше =-.-=

Насчёт маяченья на экране рулить будет Деленн. А что касается Синкляра - не надо! Кого до Валена повысили? Не ужели Франклина? Улыбается

Алый гость писал(а):
*мерзко хихикнул* да, давайте теперь скажем что Франклин который всегда стремился спасать жизни гад:)

Да сколько угодно. Красный, тебе ещё никогда не причиняли насильно добро? Я тебе завидую.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> ММАА: организация и сайт Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru