Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Вопросы по Уставу ММАА
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> ММАА: организация и сайт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2006 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Цитата:
WW3 ещё и не начиналась Не считать же за оную рост терроризма
А если посчитать за конец оной уничтожение одной из сверхдержав-участниц конфликта?
Дык, пока не ясно, какой именно не стало Улыбается
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вт Янв 24, 2006 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Джет

>А я таки уже два раза сказал, что играю в Шанк'арзи. То, что я называю свои возможные действия - вовсе не значит, что я именно их и предприму.

Ага. Как и то, что у ксарнов вообще есть возможность совершить что-либо подобное.

>Реакторы в Империи делают дохленькие, судя по всему ядерные или "холодные" термоядерные... А ещё добавить в гремлинов-разрушителей функцию стирания информации со всех носителей, подключеных к телеметрии...

Вот так разведка Империи дезинформировала ксарнов. Не особо даже играя в какие-нибудь шанк'арзи. Просто ксарны не могли себе даже представить что могут быть не взрывающиеся и разносящие все к черту силовые установки. Которые при повреждении просто прекращают реакцию например. И тоже называются реактор. *пишет реккомендацию отделу добрых отношений заслать ксарнам еще фильмов про уничтожение Звезды смерти с более навороченными спецэффектами.

>Оставим на совести автора. Хотя имо неправдоподобно.

Он играет в шанк'арзи.

>А что за мотивация тогда? Внушённая с рождения преданность императору? Это тоже рычаг - главное уметь правильно нажать.

См. Падение "Блэк Хока". Ближе к концу, где боец объясняет почему он воюет. у него могут быть близкие (или хотя бы товарищи по оружию, любовь к своей стране воспитанная с детства, чувство долга и т.д.)

>"А поскольку они знают, что мы знаем, что они знают..."(С)

Оно примерно так и есть. См. военные дипломаты (атташе). Твое шанк'арзи собственно вторично.

>В Африке её мало и тем же антилопам гну приходится кочевать через реки, полные крокодилов. Однако же, развития разума у гну отчего-то не происходит.

Ты не поверишь, тигры не эволюционируют и даже гариллы и шимпанзе. ну совсем никак. Потому собственно о причинах зарождения разума до сих пор спорят. И строят теории.
Боротся не обязательно между собой (кто не знает, то травоядные между собой вполне могут за територию бится, самок и т.д.). аналогично как хищникам требуется развивать навыки чтобы лучше и эффективнее охотится, так травоядным избегать хищников, а в условиях малой кормовой базы аналогично, искать методы более эффективного добывания пищи. Или они вымирают.

>Просто уж слишком анекдотичная ситуация описана - неизвестный (и судя по всему беспилотный) дестроер, запрашивающий на планетах наличие "лишнего" спирта.

Кто знает что у них значит слово "водка". С чего взялли что это русская водкаУлыбается может они спрашивают по своему "здесь есть корабли империи?" и при ответе да, пойдут на таран *смеется*

>Отнюдь. 95% подобных моих (и не только) прожектов были забракованы Советом, а оставшиеся 5% - сильно скорректированы.

Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарну язык*

>Это если преследовать цели именно прогрессорства при минимальной поддержке извне.

В чем разница между живым протосом и мертвом? Правильно, второй думал, что у него достаточно огневой поддержки =-.-=

>После крушения РИ понятие "диктатор" за неимением соответствующего иснститута власти стало означать жестокого единоличного правителя, базирующего свою власть на силовом прессинге населения.

Начнем с того, что сначала просто единоличного. Причем скорее император. и империумУлыбается А дальше надо энтимологию смотреть. лень. Опять же, у них все давно может изменится, как ты говоришь. И император начать означать оратор из расы имповУлыбается Искаженное имп-ораторУлыбается (Фоменко, не к ночи помянут, рулит =-.-=)

>Как я подмечал выше - абсолютно верно. Поэтому лучше последовать примеру Тома Сойера и, поработав языком, наблюдать как камушки ворочают другие

Том Сойер из дискусси выходил. Ты нетУлыбается К тому же, в отличии от него ты за это ничего не получилУлыбается а мы ничего не теряем.

>Не смешно - особенно про Ирак. Геноцид в нём начался с приходом войск США.

Ты еще скажи Хуссейн небыл диктатором. И что газом не травили и т.д. Другой вопрос что они так жили и что характерно прогрессорство США привело как раз к ухудшению не лучшей, но стабильной обстановки. Как и любая революционная ситуация. Был баланс - его сломали. хыхы из добрых побуждений. Отметим, что таки да, цель была спасти Ирак от жестокого диктатора уничтожающего и ограничивающего свободы граждан. и принести им свои демократичсекие ценности.
Ключевое - свои. Альянс аналогичен.

>На заборе тоже "задекларировано", а там дрова лежат.

Вот и у вас. Грохнете императора - бардак начнется, а вот сможете ли вы контролить это так, расчетное онли. Как американцы совсем. И на деле может и нет. И вместо может не особо хорошей империи получите геноцид и все такое.

>Хотя бы потому что у нас нет сколько-нибудь стабильного и развитого политического института.

Варвары =-.-=

>На глаз

Дальше уже все неинтересно. =-.-=

>Которая состоит именно в мирном сосуществовании. Кто мирно не сосуществует - тот по определению воюет - "холодным" или "горячим" способом. Так что никакого "навязывания" - полная свобода выбора.

Не поверишь, но даже диктатура может мирно существовать рядом =-.-= Но вы же полезете исправлять. Отмечу что даже информационная война это холодный способПодмигивает и начнете именно выПодмигивает
И если навязывания нет, то если я выберу диктатуру, то вы господа свободны.

>Угу. Только определение порядочного ксарна вполне чёткое - "не нарушающий философии Шхетта в своих личных интересах".

Опять шанк'арзи =*.*= Как сразу дополнения пошли и прочее.

>Угу. Где-то тут лежало описание моей дуэли с Чёрным Блеском. Буквальное соблюдение дуэльных правил участниками, впрочем, не защищает их от возможных неприятных сюрпризов

Угу, я помню. махание кулаками после драки. Неинтересно абсолютно. Игра из разряда а мой старший брат сильнее твоего он даст ему в глаз, а мой папа из ВДВ, он твоего старшегно брата побъет, а мой дядя из спецназа, он твоего папу уу.
Я бы понял выдача ТТХ (желательно четких) и тактики действий арбитру тайное и потом выкладывание и сравнение. А так просто не дуэль, а мололи языками. Причем каждый считал что победил, а противник проиграл.
Потому и не люблю ни Шумила, ни Драко, ни фалангера произвелдения. быстро переходят в эпик-стейдж, деми-годство, белые рояли и "Муга сильнее всех". Как говорил дядька Сунь, нет славы в предрешенной победе.

>А зачем она нам? Замаскировать кого-то ещё под ксарна практически невозможно, а действовать в пользу врага даже гипотетический предатель не сможет - для шпионажа мы не годимся. Потом, ты просто не понимаешь прайдовой психологии. Совершить что-то, что поставит под удар весь прайд (или репутацию прайда) для ксарна хуже самоубийства. И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?

Я про историческую преспективу. И прайдовую психологию я понимю. Я увлекаюсь Японией. Не в последнюю очередь военной историей. Как собственно и военной историей в целом. И проблем в маскировке под ксарна пока не вижу особо не каких.

>Наконец-то дошло, что мы в самом деле страшные.

Да не. Скорее отмороженные.

>Речь шла не о вероятности военного исхода событий, а о вероятности встречи подбитого ксарнского истребителя (мёртвый пилот+полное радиомолчание) и корабля неизвестных сапиенсов, а также их попытки связаться с истребителем, используя фразы известных машине языков с упоминанием слова "империя", либо захвата и попытки вскрытия корпуса. Ноль целых, хрен миллиардных, как и было сказано выше.

*Трудно придумать такое повреждение, которое приведёт к отказу двигателей/реакторов и не приведёт к отказу "берга" (автоматически означающему смерть пилота от многотысячных перегрузок).* итак имеем истребитель с поврежденной "берг" системой. пилот мертв. Довольно многие рассы попытаются поднять на борт и разобраться с тем, что это. Плюс они могут допустить, что внутри еще кто-то жив и нуждается в помощи. =-.-= те же людиУлыбается

>И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?

Как говорили Тени "Что ты хочешь?"
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Ср Янв 25, 2006 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
См. Падение "Блэк Хока". Ближе к концу, где боец объясняет почему он воюет. у него могут быть близкие (или хотя бы товарищи по оружию, любовь к своей стране воспитанная с детства, чувство долга и т.д.)

А ещё можно Дюма вспомнить. Как там Портос говорил? "Я дерусь, потому что дерусь"... И никаких сложных чуЙвств... Святая невинность

Алый гость писал(а):
Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарну язык*

Почему нет? Напоминаю, смысл шанк'арзи - обмануть оппонента, а не нварать. Т.е., играющий в шанк'арзи может говорить чистую правду, главное, чтобы ему не верили.
Впрочем, если главный Приспешник всегда воспринимает шанк'арзи как ложь, то... Святая невинность

/me включает режим футурамы
/me надевает маску зелёного монстра, из новостей
Эта информация очень пригодится нашему народу, когда они прилетят завоёвывать Землю.
/me снимает маску
/me выключает режим футурамы

P.S. Да, да... Ты тоже решил поиграть в шанк'арзи, понимаю... Злорадный

Алый гость писал(а):
хыхы из добрых побуждений.

Не надо ля-ля, категории прогрессорской деятельности определили ещё АБС, америка ни в коей мере под них не попадает и не может считаться прогрессором. Кстати, в нормативных документах Альянса я не нашёл положений о ведении прогрессорской деятельности. А вот коллективная оборона, в т.ч. и от тех, кто желает "причинить добро" - вещь вполне нормальная, всегда существовавшая и впреть будет иметь место. Причём, не взирая на мнения всяких там приспешников, мы то их цели видим насквозь.
"Разделяй и влавствуй". Фразе уже не первая тысяча лет пошла, пора бы и выводы делать... Святая невинность

Алый гость писал(а):
Альянс аналогичен.

"Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарнузачёркнуто дракону язык*" Злорадный

Алый гость писал(а):
Не поверишь, но даже диктатура может мирно существовать рядом =-.-= Но вы же полезете исправлять. Отмечу что даже информационная война это холодный способПодмигивает и начнете именно выПодмигивает
И если навязывания нет, то если я выберу диктатуру, то вы господа свободны.

Плохо, очень плохо... И ты ещё называешь себя военным? Или усиленно хочется помутить воду?
Поясняю: у Альянса есть устав, в котором чётко регламентировано, в каких случаях допустимо вмешательство. Никто твою "мирную" диктатуру пальцем не тронет.
Более того, империи Скальда пока ничего не угрожает. Но и на союз она, по совокупности, претендовать не может.

Алый гость писал(а):
Как говорили Тени "Что ты хочешь?"

Кто ты такой, что бы это спрашивать... Крутой
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?

Кхиз. Много кхиза... Святая невинность


Не покатит. И потом, как ни странно это звучит, у нас далеко не все пьющие. Святая невинность Это в Корпусе собрались "сливки общества" вроде бывших диких рейнджеров или вольных шахтёров.

Scald Havoc писал(а):
TO Dr. Jet Cheshirsky
Цитата:
Отбалансированная система по стиранию с лица Вселенной несогласных с ней целыми планетами
Отбалансированная система взаимодействий (мирных и не очень) как между группировками людей, так и между людьми и другими расами.
Торговый Протекторат и Империя грызуться между собой, Население Периметра выживает как может, Фанатики культа Кхораи грезят о Джихаде, Рутенийцы соблюдают нейтралитет ко всем, урывая что можно и где можно, Шахифси поддерживают грызню среди людей, Рхаро готовятся к очередному крестовому походу в поисках Потерянного Принца, желая попутно уничтожить всех кого встретят на пути, Мутанты-Найтсталкеры ждут возможности ударить по Империи... И тут приходишь ты и говоришь - этого в топку, того в газенваген и будет вам порядок... Тут и приключается белый полярный лис...


Судя по твоему описанию - от уничтожения ядра империи ничего (по крайней мере в худшую сторону) не изменится. Торговый протекторат будет счастлив освобождению от налогов (и наверное тут же введёт собственные), кхораи устроят грандиозный байрам, рутенийцы обрадуются возможности половить рыбку в мутной воде, шахифси наверное задумаются - не слишком ли сильно замутили эту "воду", рхаро наверняка отправятся в воджделенный поход без угрозы выстрела в спину от имперских войск, найтсталкеры будут озадачены отсутствием цели...

Цитата:
Цитата:
Знаешь, что такое "крысоед"
Ну, знаю. Только вот "десантник десантнику брат". хотя, ситуацию такого раскола стоит промоделировать, чтобы оценить твой довод полностью.


Вообще-то разговор шёл о лордах. Среди военных (даже не клонов) это устроить очень трудно.

2 Алый гость
Восприятие шанк'арзи как вранья или обычной дезы идёт только на пользу играющему. Святая невинность Ибо главное правило шанк'арзи - "ни слова лжи".
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус

>Почему нет? Напоминаю, смысл шанк'арзи - обмануть оппонента, а не нварать. Т.е., играющий в шанк'арзи может говорить чистую правду, главное, чтобы ему не верили. Впрочем, если главный Приспешник всегда воспринимает шанк'арзи как ложь,

*радуется что его возвели в ранг главного и написали с заглавной!*
А почему да? =-.-= Он ведь может говорить и не правду =-.*= Главное чтобы враг не получил правды в итоге.

>Не надо ля-ля, категории прогрессорской деятельности определили ещё АБС, америка ни в коей мере под них не попадает и не может считаться прогрессором.

О великие и могучие АБС. =-.-= Америка то и не зналаПодмигивает

>Кстати, в нормативных документах Альянса я не нашёл положений о ведении прогрессорской деятельности.

Радует, радуетПодмигивает Хотя ваши игроки во всякую пакость делали разные заявления, забывая что официальные лицаПодмигивает Вот и не прогрессурствуйте на чужих диктаторских территорияхПодмигивает

>Причём, не взирая на мнения всяких там приспешников, мы то их цели видим насквозь.

*мерзко хихикает* Главное не забыть разложить на самых видных местах карты с большой жирной красной стрелкой и натписью "атакуем тут". ну и конечно заявить что собираешься захватить мир.

>Разделяй и влавствуй". Фразе уже не первая тысяча лет пошла, пора бы и выводы делать...

Угу. А они все как тогда, в шанк'арзи играют =-.-= *протирает тряпочкой чеканный профиль Г.Ю. Цезаря на коллекционной монетке*

>Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарнузачёркнуто дракону язык*"

Дракон? Где? Караул! А, да, это же я. Совсем забыл с этой игрой =-.-=
Итак, уважаемые собравшиеся, сравнив данную запись и более раннюю запись перехваченную нами у приспешников, вы можете заметить, что Альянс действительно аналогичен =*.*=

>Поясняю: у Альянса есть устав, в котором чётко регламентировано, в каких случаях допустимо вмешательство. Никто твою "мирную" диктатуру пальцем не тронет.

Т.е. диктатуру которая на вас не нападает, а мирно истре..*зачеркнуто* управляет своими жителями никто не тронет пальцем?Улыбается *мерзко хихикнул* Сегодня Совет Свободной (вычеркнуто) голосовал за избрание диктатора С(вычеркнуто) на новый срок. Из 100 членов Совета против проголосовал 1-ин, сам С(вычеркнуто). Диктатор был вынужден в очередной раз принять тяжкую ношу ответственности, но мягко пожурил членов совета за отстутствие в них опозиционного духа. Улыбается

>Кто ты такой, что бы это спрашивать...

Я тот, кто исполнит твое истинное желание. "Что ты хочешь?" =-.-=
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger



Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 532
Откуда: Свалка Сфероид

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если ответы: - Ты не в силах исполнить того что я хочу? Подмигивает
_________________
Хочеш веселья? Дёрни кольцо! (c) Надпись на гранате.
Танки грязи не боятся! Особенно Т-3200!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 26, 2006 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО Dr. Jet Cheshirsky
Цитата:
Судя по твоему описанию - от уничтожения ядра империи ничего (по крайней мере в худшую сторону) не изменится
От агрессии в сторону нейтральных и имперских планет всех выше перечисленных господ сдерживает только наличие Империи, единой власти и имперских ВКС и армии. Развал Империи - неминуемо приведет к крупномасштабному столкновению. Всех против всех, причем.
Придется Альянсу и их тоже. Того... Ну и Этого... потом... И все это - во время развития военного конфликта. А с учетом того, что у Рхаро - ксенофобия - часть религии... Да они еще в добавок и ксенотигры...
В общем, результат прогрессорской деятельности "против" Империи и только - будет весьма и весьма плачевен...
Цитата:
Вообще-то разговор шёл о лордах.
Правильно. Но вот лучшие (по моральному облику) Лорды - именно в войсках. И в большинстве своем - друг друга знают с Академии, ато и родственными узами связаны. И если что - власть окажется именно у них. Причем даже не у всех, а у отдельной группы наиболее авторитетных и уважаемых солдатами и офицерами.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 5:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
О великие и могучие АБС. =-.-= Америка то и не зналаПодмигивает

Не вижу повода для веселья. Кто придумал - тот и критерии объявляет. Прогрессорство вещь бескорыстная, на благо прогрессируемого. Да, благо - можно понимать по разному, потому и загнило это в Полдне. Будешь утверждать, что действия США отвечают этому критерию? Смеющийся

Алый гость писал(а):
Вот и не прогрессурствуйте на чужих диктаторских территорияхПодмигивает

Во первых - не прогрессорствуем, а во вторых, не фиг чужим диктаторским территориям было на кого не поподя наезжать.

Алый гость писал(а):
Итак, уважаемые собравшиеся, сравнив данную запись и более раннюю запись перехваченную нами у приспешников, вы можете заметить, что Альянс действительно аналогичен =*.*=

Скорее, ведём политику по устранению двойных стандартов. Как диктаторы к нам, так и мы к ним! Дразнит

Алый гость писал(а):
Т.е. диктатуру которая на вас не нападает, а мирно истре..*зачеркнуто* управляет своими жителями никто не тронет пальцем?Улыбается

Если мирно управляет - не тронем. Это называется невмешательством в дела другого государства. Между прочим, основа вообще хоть каких-нибудь нормальных отношений. Как показывает практика, против навязанной помощи из вне будет более или менее сильно сопротивляться любой народ. Даже если у себя дома им очень не сладко.
Что касается истребления, то тут всё сложнее. Предусмотренна возможность непрошенного вмешательства, если одна из сторон находится под угрозой уничтожения. Однако и в этом случае, степень вовлечения Альянса в конфликт не обязательно будет максимальной. Не исключено, что для начала конфликт просто будет остановлен, присутсвием в военной зоне достаточных сил Альянса, не позволяющих сторонам воевать. Как, например, наши в Абхазии.

Впрочем, решения, прежде всего принимать надо головой. Если дерутся двое и оба желают додраться, то не стоит вмешиваться.


Алый гость писал(а):
Я тот, кто исполнит твое истинное желание. "Что ты хочешь?" =-.-=

Всё-таки стражинский гений, хотя из-за незнанию русского сам этого не знает. Желания мои истинные исполнять собираешся? Я тебе человеческий вопрос задам: Ой, куда это ты направляешься? Злорадный
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 falanger

>А если ответы: - Ты не в силах исполнить того что я хочу?

Ну я не Тень =-.-= Но варианты самые разные от "ты не знаешь наших возможностей. Что ты хочешь?" до "Просто скажи, что ты хочешь?" В оригинальном варианте, если не ошибаюсь было использовано wish, т.е. о чем ты мечтаешь, сокровенное желание т.с.

2 Scald

>В общем, результат прогрессорской деятельности "против" Империи и только - будет весьма и весьма плачевен...

Отлично. Значит точка приложение Империя. Остальное развалится само. А дальше останется только собрать осколки. Нас то кол-во погибших пешек не особо волнует. *чертит всякие стрелочки на картах*
И да, состав организации все еще неизвестен численный?Улыбается

2 Джет

>Не покатит. И потом, как ни странно это звучит, у нас далеко не все пьющие. Это в Корпусе собрались "сливки общества" вроде бывших диких рейнджеров или вольных шахтёров.

Всегда есть обиженные, порочные или заблуждающиеся. Например те кто подумал что его обошли не объективно. Или кто мечтает о высоком посте и славе, но не обладает соответствующими знаниями. Немного поддержки и Улыбается

>Восприятие шанк'арзи как вранья или обычной дезы идёт только на пользу играющему. Ибо главное правило шанк'арзи - "ни слова лжи".

*вспомнил "Минбарцы никогда не лгут, это вопрос чести"*
Мы воспринимаем его как полуправду и недоговаривание. Т.е. скорее сокрытие правды. К тому же подобный сбор информации считаем лишь одним из элементов. Отнюдь не брезгуя и множеством других. Куда как эффективных. И более первостепенных.
И да, забыл, эти твои слова они же тоже шанк'арзи *ехидно улыбается*
А еще у нас любят игру с равными шансами камень-ножницы-бумага =-.-=
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2006 11:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
2 falanger

>А если ответы: - Ты не в силах исполнить того что я хочу?

Ну я не Тень =-.-= Но варианты самые разные от "ты не знаешь наших возможностей. Что ты хочешь?" до "Просто скажи, что ты хочешь?" В оригинальном варианте, если не ошибаюсь было использовано wish, т.е. о чем ты мечтаешь, сокровенное желание т.с.


А если желанием будет "уничтожить Империю"? Одна из главнейших мотиваций любого ксарна - как раз уничтожение врага всеми доступными средствами, не исключая и такие экзотические.
Вариант попроще - желание "убей себя". Что характерно - даже волшебник-камикадзе, испонивший такое желание, своего не добьётся, т.к. смерть того, кто получил слово ксарна, освобождает последнего от данного слова. Показывает язык

Цитата:
Всегда есть обиженные, порочные или заблуждающиеся. Например те кто подумал что его обошли не объективно. Или кто мечтает о высоком посте и славе, но не обладает соответствующими знаниями. Немного поддержки и Улыбается


Ксарны, по крайней мере члены Корпуса, от "высоких постов" бегают как чёрт от ладана. Ибо геморрою много, а выгоды почитай что никакой (коррупция просто невозможна в силу описанной выше специфики общества).
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2006 4:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>А если желанием будет "уничтожить Империю"? Одна из главнейших мотиваций любого ксарна - как раз уничтожение врага всеми доступными средствами, не исключая и такие экзотические.

Именно таковыми были желания Центуриан и Нарнов. Но Нарны успели остановится. Вопрос то задавался третьей стороной.

>Вариант попроще - желание "убей себя". Что характерно - даже волшебник-камикадзе, испонивший такое желание, своего не добьётся, т.к. смерть того, кто получил слово ксарна, освобождает последнего от данного слова.

Это будет действительно его сокровенная мечта? К тому же ряд рас прекрасно живет мертвыми. Например Некромансеры.

>Ксарны, по крайней мере члены Корпуса, от "высоких постов" бегают как чёрт от ладана. Ибо геморрою много, а выгоды почитай что никакой (коррупция просто невозможна в силу описанной выше специфики общества).

Слава и почет. В описанном обществе они будут целью каждого гражданина. Иначе система рухнет.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Сб Янв 28, 2006 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Atrus

>Не вижу повода для веселья. Кто придумал - тот и критерии объявляет. Прогрессорство вещь бескорыстная, на благо прогрессируемого. Да, благо - можно понимать по разному, потому и загнило это в Полдне. Будешь утверждать, что действия США отвечают этому критерию?

а я не вижу поводов относится к АСБ слишком серъезно и потетично. Или благоговеть перед ними. Люди как люди.
А неотвечание критериям. Ну так как ты и сказал, понимать по разному. США утверждает что да. А дальше как в Крестовых походах, кому гроб господень, а кому пограбить.

>Во первых - не прогрессорствуем, а во вторых, не фиг чужим диктаторским территориям было на кого не поподя наезжать.

1. делаем вывод. Анти-диктаторский Альянс будет терпеть рядом неэкспансивную диктатуру. И ни в коем случае не поддержит внутренних экстремистов.
2. При войне диктаторы vs 3-я сторона без просьбы данной стороны ММАА так же не вступит в игру.
3. Следовательно это исключительно оборонительный Альянс по защите самих себя от диктатур и только.

>Скорее, ведём политику по устранению двойных стандартов. Как диктаторы к нам, так и мы к ним!

Двойной стандарт это несколько иное, как ты знаешь.
А так они только за. На этом поле у них опыта и прочего побольше. Счиатй Альянс проиграл, если вынужден принять правила игры.

>Предусмотренна возможность непрошенного вмешательства, если одна из сторон находится под угрозой уничтожения. Однако и в этом случае, степень вовлечения Альянса в конфликт не обязательно будет максимальной. Не исключено, что для начала конфликт просто будет остановлен, присутсвием в военной зоне достаточных сил Альянса, не позволяющих сторонам воевать. Как, например, наши в Абхазии.

Угу. Только в Чечню США не поспешило ввести свои войска почему-то. Как и мы во многие места мира. Возможно потому, что РФ не Грузия? К тому же для ввода миротворческого контингента нужна легемитивность. Вспомни как вводятся войска ООН. Кстати вспомним и их действия в случае хуту-тутси и Югославии.

>Если дерутся двое и оба желают додраться, то не стоит вмешиваться.

Вот и все анти-диктаторство. Диктатура ваюет захватить свободные миры, миры отбиваются. И те и другие хотят добится цели. А Альянсу не стоит вмешиваться.

>Всё-таки стражинский гений, хотя из-за незнанию русского сам этого не знает. Желания мои истинные исполнять собираешся? Я тебе человеческий вопрос задам: Ой, куда это ты направляешься?

гений, да. Как и КартерУлыбается
Как кудаПодмигивает на ЗахадумУлыбается Теням снег со скидкой продавать.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2006 4:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
А неотвечание критериям. Ну так как ты и сказал, понимать по разному.

Можно. Тогда о чём мы говорим, если говорим на разных языках? Я вкладывал в термин "прогрессоры" то, что вкладывали АБС. Причём, без о всяких там благоговений. Если у тебя другое определение, то разговор бессмысленен, по крайней мере до синхронизирования терминологии.

Алый гость писал(а):
И ни в коем случае не поддержит внутренних экстремистов.

Не соответсвует действительности. Зависит от того, кто скрывается под термином "экстремисты"

Алый гость писал(а):
2. При войне диктаторы vs 3-я сторона без просьбы данной стороны ММАА так же не вступит в игру.

Опять не верно. Не вступится, если проигрывающей не диктаторской стороне конфликта не будет нужна помощь.

Алый гость писал(а):
3. Следовательно это исключительно оборонительный Альянс по защите самих себя от диктатур и только.

Неужели нам и это поставят в вину? Шокированный Улыбается

Алый гость писал(а):
Двойной стандарт это несколько иное, как ты знаешь.

Знаю, это была шутка.

Алый гость писал(а):
Угу. Только в Чечню США не поспешило ввести свои войска почему-то.

В случае с США проводить параллели бессмысленно. США - не Альянс, они руководствуются другими вещами и причины силового невмешательства в корне отличны.

Алый гость писал(а):
К тому же для ввода миротворческого контингента нужна легемитивность.

В основном, желательна. Но если защищаемая сторона заинтересована в получении помощи, то вопросы легитимности решаются... Например, между защищаемой стороной и Альянсом подписывается договор о коллективной обороне, после чего ведение военных действий против той стороны автоматически становится военными действиями против Альянса.

Алый гость писал(а):
Вот и все анти-диктаторство. Диктатура ваюет захватить свободные миры, миры отбиваются. И те и другие хотят добится цели. А Альянсу не стоит вмешиваться.

Хоть бы смайлик поставил, а то у меня такой чувство, что ты меня с плинтусом перепутал. Улыбается Красный, в описанном тобой случае, цели у сторон разные. Если одни хотят захватить/уничтожить, то вторые - отбиваются, причём вряд ли желают отбиваться в одиночку до полного уничтожения. Что-то подсказывает, что от помощи не откажутся, кою Альянс вполне может предоставить.

Алый гость писал(а):
Как кудаПодмигивает на ЗахадумУлыбается Теням снег со скидкой продавать.

Так чего стоишь-то? Растает! Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вс Янв 29, 2006 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО Алый гость
Цитата:
Отлично. Значит точка приложение Империя. Остальное развалится само. А дальше останется только собрать осколки. Нас то кол-во погибших пешек не особо волнует. *чертит всякие стрелочки на картах*
Ага. Это Диктатуру не волнует. А вот Альянс - возникшая после падения Империи хавоса и беспредель волновать будет еще как. Потому, что задача какая стоит? Миротворчество и низвержение диктаторов. А они на такой почве начнут расти как грибы. И кровушку лить будут - огого как. И все остальное - оно не развалится. С точки зрения Имперского командира весь космос делится на четыре зоны - Зеленую, Желтую, Красную и Черную. Черная - неизведанные пространства. Зеленая - Имперская территория. Желтая - "буферная зона" и Периметр, а Красная - всяко враждебная Империи территория. Не станет "зеленой" зоны - "буферную" сожрут, и начнут жрать бывшие имперские территории. Торговый Протекторат быстренько облавы и вербовки на мало развитых планетах проведет - наклепает из людишек киберпехоты и вперед, на незащищенные никем территории. Хорошего будет мало, с учетом того, что отдельные технологии Империи превосходят ТП - сумма всех технологии сделает ТП доминатором на всей территории Доминиона. И остановить их не сможет никто... Впрочем аналогичная ситуация будет если ТП исчезнет - Империя так же окажется доминатором... Баланс такой. ХЕхе.
Цитата:
И да, состав организации все еще неизвестен численный?
Считал всех - кто в тренлагере, в госпиталях, на операциях, на базах в боевой готовности и оперативном резерве, прикреплен к флотам и т.д.
Тактикалов - около 1,5 миллиона. Агентов - около миллиона тож, Обеспечение (базы, корабли, связь) - еще два-три миллиона наберется (но это и обслуж. персонал, типа секретарш-машинисток, поваров и т.д.). Ну и всякие структуры и спецподразделения занимающиеся конкретными задачами - ышшо миллиончик. Если же считать с вербованными и "организациями" не знающими чем на самом деле занимаются - всю численность раза в полтора умнож. Не так уж и много, в масштабах Империи, кстати. Но примерно треть территории - под контролем Лордов а они официально вне юрисдикции - там ГУРС "нет" или "с дружественным визитом".
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2006 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Atrus

>Можно. Тогда о чём мы говорим, если говорим на разных языках? Я вкладывал в термин "прогрессоры" то, что вкладывали АБС. Причём, без о всяких там благоговений. Если у тебя другое определение, то разговор бессмысленен, по крайней мере до синхронизирования терминологии.

Да там даже не в прогрессорах было дело по сути. Там был вопрос в "действовали на благо" =-.-= Можно посмотреть по логу.

>Не соответсвует действительности. Зависит от того, кто скрывается под термином "экстремисты"

Выступающие против существующего государственного строя, ратующие за развал существующего говударства и т.д. =-.-=

>Опять не верно. Не вступится, если проигрывающей не диктаторской стороне конфликта не будет нужна помощь.

Что значит не будет нужна помощь? Кто определяет? И ступление без просьбы суть вмешательство во внутренние дела. Т.ч. вы уж определяйтесь. Или оставляете за собой право вмешиваться или таки нет. Если да, то читаем выше про несение "цивилизации, демократии и т.п.".

>Неужели нам и это поставят в вину?

нет конечно. Это констатация факта и верная трактовка "анти-диктаторский" в конкретно взятой абревиатуре.

>В случае с США проводить параллели бессмысленно. США - не Альянс, они руководствуются другими вещами и причины силового невмешательства в корне отличны.

Да во многом и теми же в т.ч. на паладинов в сияющих доспехах жертвующими собой радиблагополучия других не тянете, увы. Это к вопросу о том, что Альянс будет вмешиваться в ситуациях, когда есть высокие шансы на победу. В противном случае см. ввод китайских добровольцев в Вьетнам и Корею.

>В основном, желательна. Но если защищаемая сторона заинтересована в получении помощи, то вопросы легитимности решаются... Например, между защищаемой стороной и Альянсом подписывается договор о коллективной обороне, после чего ведение военных действий против той стороны автоматически становится военными действиями против Альянса.

Угу. Только не удивляемся последствиям. т.е. ассоциированием с данной стороной. См. гос-во Палестина и последние выборы. И вместо миротворчества будет эсколация конфликта.

>Красный, в описанном тобой случае, цели у сторон разные. Если одни хотят захватить/уничтожить, то вторые - отбиваются, причём вряд ли желают отбиваться в одиночку до полного уничтожения. Что-то подсказывает, что от помощи не откажутся, кою Альянс вполне может предоставить.

А причем тут разность целей? И те и другие могут быть готовы воевать до конца. Более того, обороняющиеся вполне себе могут планировать контрудар с уничтожением агрессоров. И дерутся то двое. И оба хотят додратся. Более того, причины конфликта могут быть давними и разобраться в них будет практически не реальноУлыбается Привлечение 3-х сил может вызвать привлечение 4-х, 5-х и т.д., т.е. обострение конфликта.

>Так чего стоишь-то? Растает!

не растает, он самовывозом. К тому же, если что, продам воду.

2 Scald

>Ага. Это Диктатуру не волнует.

Ну я то не Альянс. =-.-=

>Тактикалов - около 1,5 миллиона. умножь, добавь..

И самый старший полковник. =-.-= ну что-же. Как я и думал.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> ММАА: организация и сайт Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.