Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Вопросы по Уставу ММАА
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> ММАА: организация и сайт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TO Алый гость
Цитата:
нее, так не поймешь. Это говорит о незнании человеком типичных форумов на базе PHчто-то тамУлыбается И только.
Нет. Тут в другом фишка. В щепетильном отношении к званиям. Т.е. - те кто званий в реале не имеет отнеслись так: "я - рядовой? И что?".
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть еще любители форумных счетчиков.Подмигивает

И таки такое мог опять таки сказать человек не знающий системы форума. Ибо занющий поймет почему и как. и не скажет ничего. разве что поинтерисуется возможностью получить личную категорию
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2006 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Двойная структура власти.
Когда ГРК свернул базы - руководство осуществлял Маршал и Совет ГРК(24 человека) Всего же в ГРК было около 1000 высших офицеров. Семь флотов не добрались до Новой Базы (Полярис Прайм) - Три не получили приказа (находились в глубоком поиске без связи) Еще один - исчез и известий о нем нет. Три оставшихся - погибли, прикрывая уход гражданских конвоев. Всего Хранителей - около 2500 но честь из них - администраторы и ученые, а не офицеры. Позже возникля Империя. Поскольку старались избежать преемственности власти - во избежание интриг и прочего - Маршал и остальные периодически залегали в анабиоз. Постепенно произошла ритуализация власти - возникла Империя, Лорды, и пр. Тогда же Император стал просто марионеткой. Вот и получается что внешняя структура власти - на самом деле ничего не решает. Маршал ГРК - на вершине. Если его убьют - Совет выберет из своего числа нового Маршала, и примет одного из Хранителей в члены Совета. Если же большое кол-во хранителей погибнет - Совет может пойти на инициацию новых из числа талантливых офицеров Флота, Армии и ГУРС. Если же уничтожить всех разом - Совет Лордов начнет осуществлять фактическое руководство Империей. И хрен знает чего на руководит - опыта в несколько сотен лет, как у Хранителей - у них нет.[/quote]

Т.е. (прошу прощения за прямоту) ты стараешься донести до меня идею, что ваша империя - такой огромный кусок ясно чего, что его лучше не трогать, дабы не воняло ещё больше? Святая невинность
Категорически не согласен. Это самое "ясно что" надо вовремя убирать, дабы не воняло вовсе. Злорадный

Цитата:
Вот допустим плывет авианесущая эскадра. На ней - Самый Большой Шишка Флота США. И тут - спасательный плот. Подняли его - бац. Авианосец взорвался. Значит на плоту было "что-то", вероятно некое супероружие. Какие страны имеют возможности и средства для создания супероружия? И интерес в уничтожении Самой Большой Шишки? (Допустим, что эпизод имеет место в период Холодной Войны). На кого подумают плохо США в первую очередь после такого инцидента? Правильно. Только на одну страну. Имеющую и "желания" и "средства" - на СССР. Вот и все. И конечно желание узнать что за супероружие - будет. Но первичной целью будет нейтрализовать угрозу.


Ага, щас! Показывает язык Нейтрализовать угрозу методом развязывания тотальной ядерной войны (ибо ничего другого из попыток прижать СССР не получилось бы).

Цитата:
погибли вместе с тем крейсером, который её подобрал
Черные ящики. Все гениальное просто. Да и не факт что погибнут все.

Чёрные ящики, выдерживающие взрыв корабельных реакторов? Ню-ню... Тем не менее, полезной информации в них будет кот наплакал, даже если гремлины их не испортят вместе с реакторами.

Цитата:
И не приведёт ровным счётом ни к чему.
Правильно. А раз корабль не найден - значит - точно чья-то провокация, а не "Act of God".[/quote]

Шлюпка может быть и НЕ имперской. Святая невинность Мало ли даже в вашем континууме "свободных странников".

Цитата:
Т.е. дракийцам
От нам только в нашей вселенной этих психов не хватало. Да и если проект выйдет на коммерческие рельсы - бодаться с автором за копирайты чота не хоцца. Так что - нету их в нашем измерении.[/quote]

Логично предположить, что если Империя знает об Альянсе - то знает и о дракийцах, а поскольку Его Синечешуйчаство конкуррентов не терпит, любая провокация будет рассматриваться аналитиками в первую очередь как попытка ДИ оттяпать под шумок кусок территории соседа.

Цитата:
Цитата:
Шахифси - это кто?

Травоядные ящеры. Неагрессивные. Самая технологически развитая раса в нашей Вселенной.


Не очень-то согласуется с признаком "травоядные". У травоядных стимул для развития мозга (или науки/техники/магии при уже развитом мозге) минимален.

Цитата:
Есть правда следы двух других, но только следы. Хотя иногда и очень агрессивные - к'си'онар, "черные крейсера" - лазиет такая хреновина по космосу, судя по всему - управляемая компьютером в режиме "seek and destroy", нападет только на корабли, как не странно. Иногда подлетит к планете - спросит "Мужики, а водка есть?" В ответ на глубокое молчание промолвит грустно "Жлобы!" и улетает.


Надо было поделиться. От собутыльника до союзника один шаг. Счастливый

Цитата:
Да... Сами спровоцировали, дождались первых жертв и начали миротворствовать... Да...


Политика-с... Злорадный

Цитата:
Исчезнут Хранители - Император (который марионетка) - никаких осмысленных распоряжений отдать не сможет. Да и грохнут его Лорды, в борьбе за власть. А дальше - хаос, причем полнейший. Несколько групп Лордов порвут Империю на три-четыре, и полезут на соседей. Меж собой погрызуться немного, и начнут прижимать окружающих.


Вот именно на стадии грызни лордов и есть лучший момент для возглавления процесса. Архаичные системы управления, во многом основанные на "знатности" хороши тем, что ими легко манипулировать, зная хотя бы основы курса прогрессорства.

Цитата:
И возглавить такой развал - хрен получится. Бо придурки.


Тем более легче лёгкого. Показывает язык
"На дурака не нужен нож -
Ему с три короба наврёшь,
И делай с ним что хошь!"(С)

Цитата:
Армия Империи достаточно гибкая и сможет эффективно действовать даже без титулованных командиров.


Без титулованных - да. Без обученных - нет. Впрочем, войны как таковой не будет, да и единой армии тоже. Расколется вместе с империей - в конце концов каждому солдату дорога именно его родная планета, и если доходчиво донести до них смысл происходящих перемен...

Цитата:
С каких пор, люди, использующие "общий" (евроанглийский) и несколько национальных - говорят "Империя" по дракийски? Шокированный


Дракийцы запросто могут посылать сообщения на терранском (ибо ксарны и люди дракийского в большинстве своём не знают), а терранский исторически и есть потомок английского. Сообщение, похожее на "... it's a ship of Imperial Fleet..." будет однозначно воспринято "мёртвой рукой" как присутствие врага в радиусе поражения.

2 Алый гость

Цитата:
>Ну, значит это уже не Империя, а какой-нить триумвират или додекамвират (в зависимости от числа Хранителей).

одно другому не мешает.


Смотря что иметь в виду - структуру управления или сам факт центрального контроля над "провинциями".


Цитата:
>Поскольку ни одна цивилизация не станет

"Спокойно, никто не знает что мы здесь" (с) последние слова участника спецоперации.
Обычно вот такая уверенность и губит все гениальные планыУлыбается


С одной стороны - да. С другой - напоминаю, что я сейчас играю в шанк'арзи, т.е. не говоря ни слова лжи, дезинформирую возможного противника (но в то же время и информирую - всё зависит от уровня мышления). Раскрывать же реальные планы и своё в них участие прямым текстом - это по меньшей мере глупость, нет? Святая невинность

Цитата:
Теперь известны как минимум декларируемые методики Альянса. Т.е. можно смело сказать, что за развязанной войной часто стоят они.


См. выше. Шанк'арзи хорошая штука - можно легко заставить других ошибаться в нужном тебе направлении. Святая невинность

Цитата:
Интересно, как еще Микль не всполошился. Это же калька с американских поступков. Хотя да, забыл, демократия Альянса самая правильная и должна быть привнесена повсюду.


В первую очередь нужно прекратить геноцид обитаемых планет. Всё остальное - политика.

Цитата:
>Развал империи, особенно вовремя возглавленный и направляемый - процесс относительно мирный. Разумеется, неизбежен экономический и культурный шок, но это далеко не "миллионы жизней".

Я вот тут знаю одну империю. Развал которой был возглавлен и направленПодмигивает А ты?


Я бы не сказал, что это была империя... И цель ставилась именно развалить, а не "развалить и преобразовать в несколько развитых и цивилизованных государств".

Цитата:
>У ксарнов нет совести. Вообще нет. Если порядочный ксарн что-то делает - то это этично,

Запишем. Кто там боялся суда над полковником? Если порядочный полковник что-то делаетПодмигивает-

И удобно. Вероятно если что, то "это был непорядочный ксарн и вообще терроризм не имеет национальности"


"Непорядочный ксарн" долго не живёт. Подмигивает Даже если он очень хороший боец - 6-7 дуэлей подряд он не выдержит.

Цитата:
С одной стороны вполне разумно. Если строго считать что кроме тех кого знаешь вокруг никого нет и вероятность что могут быть крайне мала. С другой стороны может вызвать конфликт. Мало ли что за империя. Это вообще можкт быть сходным набором фонетикиУлыбается


Это понимаю я, поскольку психически наполовину человек. Но попробуй объяснить это мастеру металла, который проектировал корабль или пилоту, которому на нём летать. Для ксарнов даже вероятность собственной смерти в 80% - и то не слишком значительная величина, что уж говорить о 0,000000001% вероятности конфликта с неизвестной расой.

Цитата:
И так и запишем. Жестокости вроде расстрела спасательных шлюпок и неоказания помощи потерпевшим бедствия


...имело место и ДО нашего появления на арене БД. Святая невинность
А что логичнее расстрелять наш истребитель чем подбирать - так это я и сам сказал. Живой пилот в исправном истребителе выберется сам.

Цитата:
Тут все зависит от баланса сил. У ксарнов вон все этично, а если что сдадут и всеУлыбается


Ошибаешься. Этично далеко не всё. А предательство ака нарушение данного слова карается отнюдь не муками совести.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Чт Янв 19, 2006 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО Dr. Jet Cheshirsky
Цитата:
Т.е. (прошу прощения за прямоту) ты стараешься донести до меня идею, что ваша империя - такой огромный кусок ясно чего, что его лучше не трогать, дабы не воняло ещё больше?
Категорически не согласен. Это самое "ясно что" надо вовремя убирать, дабы не воняло вовсе
Джет, "отбалансированная и находящаяся в равновесии система" - тебе о чем то говорит? Так вот - за несколько сотен лет ситуация в Доминионе самосбалансировалась и пришла к относительному равновесию. Любое агрессивное и непродуманное вмешательство извне - непродуктивно и более того - опасно т.к нарушит устоявшееся равновесие. Однако ты, вместо анализа ситуации - сразу меры и активно-агрессивные. Вместо того, чтобы просто сообщить Императору с Хранителями и Совету Мастеров о наличии внешней угрозы - очень агрессивной и технологически развитой расы (даже фиктивной - в конце концов - Альянс фуфел-чучело создать сможет) и заставить обе стороны пойти на уступки, которые закончатся объединением - ты начинаешь предлагать меры одна другой жутчее.
Цитата:
Нейтрализовать угрозу методом развязывания тотальной ядерной войны (ибо ничего другого из попыток прижать СССР не получилось бы
Как показала история - IIIWW закончилась и без ядерного армагеддона.
Цитата:
Чёрные ящики, выдерживающие взрыв корабельных реакторов
А что потвоему, при взрыве реактора от корабля ничего не остается? При том, что при конструировании корабля в него закладывается возможность такого взрыва?
Цитата:
Тем не менее, полезной информации в них будет кот наплакал,
Данные радиообмена со всеми характеристиками и данные о шлюпке - будут.
Цитата:
Шлюпка может быть и НЕ имперской
Да хоть с Периметра. Сам факт существования шлюпки и уничтожения с её помошью кораблей - уже достаточен.
Цитата:
Логично предположить, что если Империя знает об Альянсе - то знает и о дракийцах, а поскольку Его Синечешуйчаство конкуррентов не терпит
Ну, допустим знает. О том, что в другом измирении есть некие Диктаторы драконского вида. А что в результате? Анализ их действий и методов. Одного слова "нетипично" в отчете будет достаточно, чтобы искать кого-нибудь другого.
Цитата:
Не очень-то согласуется с признаком "травоядные". У травоядных стимул для развития мозга (или науки/техники/магии при уже развитом мозге) минимален
Вулканическая деятельность и пр. природные небиологические факторы. Их эволюция проходила очень долго, по сравнению с другими видами. Вообще - первоначально они производят впечатление очень тупой расы. Однако - это не так. Они просто склонны исследовать все досконально, прежде чем делать какие-либо выводы.
Цитата:
Вот именно на стадии грызни лордов и есть лучший момент для возглавления процесса
Интересно, как это у тебя получится. Натравить их друг на друга - может быть.
Цитата:
Тем более легче лёгкого
Придурки они не в том смысле, что глупые. А в том смысле что продукты имперского образа жизни и мышления, одной из частей которого является культ идеального воина. Ну и плюс привыкшие к своим привилегиям и полномочиям.
Цитата:
Расколется вместе с империей - в конце концов каждому солдату дорога именно его родная планета

"- А по мне и этот ничего, у меня дома закатов не бывает вообще…
- Это как?
- Очень просто, Хелен, и даже более чем просто - я родился на орбитальной тренировочной станции 216 Космодесантного" Капитан Игорь Оствальд. 216 Полк Космического Десанта Империи.
Цитата:
если доходчиво донести до них смысл происходящих перемен
"Ребят, мы тут немного вашу Империю развалили, так что давайте двигайте по домам" - Через сколько секунд после такой фразы говорящий получит несовместимые с жизнью ранения, по твоему?. И потом, есть еще и клон-пехота. Им вообще по барабану. Дом для них - фабрика клонирования. Родина - Империя.
Цитата:
Дракийцы запросто могут посылать сообщения на терранском
Исходя из образа мышления и политической доктрины ДИ - единственный язык, который они будут использовать при передачах - дракийский. Просто потому - что они лучшие. И все остальные, если не хотят проблем - должны учить его.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2006 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Scald Havoc

>На кого подумают плохо США в первую очередь после такого инцидента? Правильно. Только на одну страну. Имеющую и "желания" и "средства" - на СССР. Вот и все. И конечно желание узнать что за супероружие - будет. Но первичной целью будет нейтрализовать угрозу.

К счастью в США куда более умные люди стояли (да и стоят) у руля. Потому они прекрасно знали, что СССР нафиг не сдался Самая Большая Шишка ВМС США его убивать. А тем более президент какой. Тем более его устранение таким методом. Ибо они прекрасно знали, что с другой стороны тоже не идиоты.

2 Джет

>Не очень-то согласуется с признаком "травоядные". У травоядных стимул для развития мозга (или науки/техники/магии при уже развитом мозге) минимален.

Это если травы много.

>Надо было поделиться. От собутыльника до союзника один шаг.

Угу. А до бытовухи и смертельной обиды полшага.

>Политика-с...

Которую Альянс любит декларативно приписывать другим.

>Архаичные системы управления, во многом основанные на "знатности" хороши тем, что ими легко манипулировать, зная хотя бы основы курса прогрессорства.

Угу. Что нередко сопровождается закапыванием прогрессора на глубину в пару метров в уютном деревянном макинтоше.

>Сообщение, похожее на "... it's a ship of Imperial Fleet..." будет однозначно воспринято "мёртвой рукой" как присутствие врага в радиусе поражения.

Вспомнил как началась война между Минбаром и Землей, едва не приведшая к уничтожению человеческой расы.

>Смотря что иметь в виду - структуру управления или сам факт центрального контроля над "провинциями"

Название. Например в истории Римской Империи есть соответствующие моменты.

>С другой - напоминаю, что я сейчас играю в шанк'арзи, т.е. не говоря ни слова лжи, дезинформирую возможного противника (но в то же время и информирую - всё зависит от уровня мышления). Раскрывать же реальные планы и своё в них участие прямым текстом - это по меньшей мере глупость, нет?

Да-да. Я помню. *вежливо прикрыл пасть при зевке* Классное такое общение не о чем на форуме. не имеющее смысла. Как я и говорил, лишь зыжики и маленькие, беленькие вытянутые сферы всегда у всех выиграют. по определению.
С другой я напомню, что и противоположная разведка не обязанна радостна вываливать знание о том, что им известно истинное положение дел. наоборот они будут делать вид что ведутся. Аналогичная дезинформация. И простейшие основы разведдеятельности. Причем они не играют, а работают. Что дает, обычно, лучшие результатыУлыбается Так что скучно господа, скучно. Я об этом еще в первом посте сказал - белые рояли, действия постфактум и т.д. Почему жесткая система среднего уровня интереснее. там даже пауэрплей интереснее и не выглядит манчкинизмом.

>Шанк'арзи хорошая штука - можно легко заставить других ошибаться в нужном тебе направлении.

Я бы сказал, но промолчу. Ибо как известно камешки они тяжелые. И ворочать их неудобно.

>В первую очередь нужно прекратить геноцид обитаемых планет. Всё остальное - политика.

Да-да. Остановить геноцид албанцев, курдов, жителей Ирака и т.д. Неся ценности цивилизованного мира. Все остальное политика. Слышали ужо.

>И цель ставилась именно развалить, а не "развалить и преобразовать в несколько развитых и цивилизованных государств".

А это уже куда направлен. И декларировалось все именно так же.

>"Непорядочный ксарн" долго не живёт. Даже если он очень хороший боец - 6-7 дуэлей подряд он не выдержит.

Да-да, слышали уже. Фигня все это. так же не выживет и какой гений. Ибо его мышление будет отличаться от того, которое общепринято и того чик-чик. Проходили. Кстати дуэль она много всего подразумевает. В ру-хистори если не ошибаюсь был отличный разбор по поводу дуэлей. Что, как, что предусматривает и т.д.

>Это понимаю я, поскольку психически наполовину человек. Но попробуй объяснить это мастеру металла, который проектировал корабль или пилоту, которому на нём летать. Для ксарнов даже вероятность собственной смерти в 80% - и то не слишком значительная величина, что уж говорить о 0,000000001% вероятности конфликта с неизвестной расой.

Так я все понимаю. У тех же ДжиЭс и 100% вероятность значения не имеет. Ибо аналогично искуственная военная раса предназначенная для войны только. Для них и жизнь других индивидуумов (кроме помеченных, как защищаемый объект) не имеетзначения в 100% случаев. Вне зависимости от пола, расы и возраста. Но подобный подход имеет как плюсы, так и минусы. И в отличии от ксарнов ДжиЭс не принимают решения политическо-стратегического плана.
Я понимаю что Альянс уважает типа внутреннюю свободу, но казалось что до определенных рамок. И общие т.с. международные документы и должны существовать и иметь приоритет выше чем национальные. Это же базовый принцип союзов всяких.
Как ты считал вероятность спрашивать не будуУлыбается И факт то от этого не меняется. А так, я вполне понимаю что такие меры могут быть продиктованы военной необходимостью ака война на уничтожение. но про минусы забывать не стоит.

>...имело место и ДО нашего появления на арене БД.
А что логичнее расстрелять наш истребитель чем подбирать - так это я и сам сказал. Живой пилот в исправном истребителе выберется сам.

А в неисправном? И опять же теперь на это у них есть основания. И пошла опять таки война на уничтожение. Которая усложнит мирный процесс. Нахождению компромиса между системами и возможности сосуществования. К которому имхо стремится Альянс де юре. А де факто Альянс любыми способами, в т.ч. силовыми, пытается навязать свою точку зрения.

>Ошибаешься. Этично далеко не всё. А предательство ака нарушение данного слова карается отнюдь не муками совести.

Да лааадно. Все что делает порядочный ксарн порядочно. Именно такая последовательность. Т.е. если порядочный ксарн предал это этично. =-.-= Ибо надо все наоборот. Есть система ценностей считающаяся правильной. Кто следует - порядочный, кто нарушает - непорядочный. А дальше всякие ньюансы в виде весомости причин и прочего. Опять же начнут расказывать про палитику и что данное слово было каким-нибудь шанк'арзи. Или что слово данное не в присутствии муллы и неверному не считается. И вообще когти за спиной держал крестиком.
А так у тебя прав даже де юре сильнейший.
Кстати дуэли (и не только. даже у пиратов и прочих уголовников так) и само пиратское братство требует четко кодифицированного и жесткого кодекса правил (пусть даже не особо длинного). Обязательных к исполнению всеми. И крайне консервативному. даже если де факто ему особо жестко ине следуют. Оправдываться и разборки чинить будут-то именно по нему. Без этого оно не может существовать.
Более того. такой кодекс чести не будет позволять разведку внутри внутреннего сообщества точно. Или требовать выделения отверженных для такой работы (настоящему воину хитрости и прочее западло. и современный спецназ суть мардеры по меркам лыцарского кодекса какого). И прочее, прочее.Улыбается

2 Scald Havoc

>Альянс фуфел-чучело создать сможет) и заставить обе стороны пойти на уступки, которые закончатся объединением - ты начинаешь предлагать меры одна другой жутчее.

1. Ксарны. Причем какие они по жизни, а не какими хотят казаться (см. флибустьеров и их кодексУлыбается)
2. С этой т.з. Альянс не стремится к сосуществованию и компромисам. Он именно гнет мир под себя. Хотя во многом можно по названию догадаться. само "анти" уже показательно.

>"Ребят, мы тут немного вашу Империю развалили, так что давайте двигайте по домам" - Через сколько секунд после такой фразы говорящий получит несовместимые с жизнью ранения, по твоему?. И потом, есть еще и клон-пехота. Им вообще по барабану. Дом для них - фабрика клонирования. Родина - Империя.

1. Это не тот смысл который им будут доносить. А что-то вроде мы поможем вам прекратить войну и все такое.
2. Клон-пехоте вообще пофиг. перепрограминг фабрики и будет Родиной Захадум. Еще один и вообще всех будут нести кого встретят и т.д.Улыбается
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пт Янв 20, 2006 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
А де факто Альянс любыми способами, в т.ч. силовыми, пытается навязать свою точку зрения.

Эх... Всё-таки, да. Нельзя забывать кто здесь приспешник и воду мутит. Как раз любые разговоры на форуме, в том числе и ненужное бравирование - суть политика. И дезинформация. Улыбается Вон, только сегодня президен одной очень демократической страны, после инспеции ракетной базы, с удивалением "обнаружил", что у его страны есть ядерное оружие. И тут же объявил, что против пособников террористов может быть применено не только обычное вооружение. Подмигивает

А вот о практическом применении силы... Разделим вопрос на два подвопроса: виртуальное и "реальное".

1) виртуальное. Сколько-таки рас стенают под игом проклятого Альянса, сколько молят о спасении? Сколько созданий (больших и малых) направили к звзёдам свой последний крик, когда, несущий бобро Альянс, стирал их с лица вселенной? Злорадный

2) "реальное". Силовое, говоришь? Ну и сполько раз Альянс действовал силой? Где поломанные сервера, зафлуженные форумы? Разглашённая личная информация? Где?

Алый гость писал(а):
Есть система ценностей считающаяся правильной. Кто следует - порядочный, кто нарушает - непорядочный.

А так оно и есть, даже если об этом не говорится. Иначе не будет повода вызывать на дуэль...

Алый гость писал(а):
1. Ксарны. Причем какие они по жизни, а не какими хотят казаться (см. флибустьеров и их кодексУлыбается)

Судишь другой вид, за то, что они не такие, какими ты их хочешь видить? Почему я не удивлён... Святая невинность

Алый гость писал(а):
2. С этой т.з. Альянс не стремится к сосуществованию и компромисам. Он именно гнет мир под себя.

А это вообще, грубо противоречит утверждению (1). Т.к., если в собзе нескольких видов, сохраняются сильные "национальные особенности", то такой союз невозможен, без серьёзных уступок друг другу. Хотя бы на уровне "ксарны: сего ты от людей хочешь?" или "люди: а чего ты ещё ждал от ксарнов".
Интересно рассмотреть и противный вариант, по твоему мог бы сохраняться союз, в котором люди или, скажем, реборны, начали бы вдруг учить чужих - как тем размножаться, или объяснять ксарнам, как им устраивать своё общество? Святая невинность
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Сб Янв 21, 2006 2:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО Алый гость
Цитата:
К счастью в США куда более умные люди стояли (да и стоят) у руля
Это был абстрактный пример. Привязанный правда к нашей реальности.
Цитата:
>...имело место и ДО нашего появления на арене БД.
Расстрел спасательных шлюпок? Когда и где я говорил, что Империя или еще кто-нибудь в Доминионе подобное делал?
Цитата:
А что-то вроде мы поможем вам прекратить войну и все такое.
Ага. Прекратить войну... По версии "Сумрака миров" именно после заключения мирного договора между ТП и Империей и произошла в Империи государственная переворота. Лорды, понимаешь, воевать хотели. Тут же привелегии и т.д. и т.п. И солдаты тоже - ведь "почетный" гражданин - звание приятное, как для слуха, так и для кармана, а его заслужить надо. Вот и перевернули. Не до конца, правда. Но перевернули.
Цитата:
Клон-пехоте вообще пофиг. перепрограминг фабрики и будет Родиной Захадум
Проще. Что командир Империей назвал - то и есть Империя. Ну да бог с ним.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Сб Янв 21, 2006 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТО Dr. Jet Cheshirsky
Джет, на самом деле вероятность конфликта с неизвестной расой при уничтожении корабля не 0,000000001%, а примерно такая же как и встретить динозавра на улице. Всего лишь 50/50 - либо будет, либо нет. Смеющийся
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Сб Янв 21, 2006 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Атрус

>Всё-таки, да. Нельзя забывать кто здесь приспешник и воду мутит.

Да-да, мы приспешники такие =-.-= Нам экспа нужна.

>Сколько-таки рас стенают под игом проклятого Альянса, сколько молят о спасении? Сколько созданий (больших и малых) направили к звзёдам свой последний крик, когда, несущий бобро Альянс, стирал их с лица вселенной?

Во как! даже крикнуть не успевают. И молить не могут. ибо даже спасательные шлюпки расстреливаются. =-.-=

>Ну и сполько раз Альянс действовал силой? Где поломанные сервера, зафлуженные форумы? Разглашённая личная информация? Где?

Зафлуженые форумы это запростоУлыбается

>А так оно и есть, даже если об этом не говорится. Иначе не будет повода вызывать на дуэль...

Отметим формация была совершенно другойПодмигивает

>Судишь другой вид, за то, что они не такие, какими ты их хочешь видить? Почему я не удивлён...

Где ты видишь судишь?Улыбается Там лишь указание что вот они. А дальше как говорится делайте выводы. Да и в любом случве не не такие как хочу их видеть я. А не такие как декларируетсяПодмигивает

>Т.к., если в собзе нескольких видов, сохраняются сильные "национальные особенности", то такой союз невозможен, без серьёзных уступок друг другу. Хотя бы на уровне "ксарны: сего ты от людей хочешь?" или "люди: а чего ты ещё ждал от ксарнов".

Ты это не путай своих баранов и государственных. Т.е. внутреннюю политику и внешнюю.

>Интересно рассмотреть и противный вариант, по твоему мог бы сохраняться союз, в котором люди или, скажем, реборны, начали бы вдруг учить чужих - как тем размножаться, или объяснять ксарнам, как им устраивать своё общество? Империя притив которой сейчас рассказывает Джет не входит в состав альянса. И ее таки учат как надо жить. Причем именно силовым способым.

Не входящих в союз чужих? Да сколько угодно долго. Пока бы при дележке чего-нибудь не передрались. См. НАТО учит демократическим ценностям третьи стороны. Или Ось показывает третьим странам как надо жить.

2 Scald Havoc

>Проще. Что командир Империей назвал - то и есть Империя. Ну да бог с ним.

Зря. Слишком много дает власти командиру.

>Это был абстрактный пример. Привязанный правда к нашей реальности

Аналогии всегда живы. и тем не менее надо старатся приводить примеры ясные и логичные.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Сб Янв 21, 2006 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
И молить не могут. ибо даже спасательные шлюпки расстреливаются. =-.-=

Да кто им позволит! Это всё война, проклятая... Помнится, в период максимального озверения некая расСа вообще, начинала аттаку на города с нанесения ракетно-ядерных ударов по храмам. А ты ещё шлюпки предлагаешь подбирать... Злорадный

Алый гость писал(а):
Зафлуженые форумы это запростоУлыбается

Только надо по чётче определить понятие "флуд", а то при известных критериях и твою деятельность хранителем в гнезде можно флудом считать. Крутой

Алый гость писал(а):
Ты это не путай своих баранов и государственных.

А чего тут путать. Есть факты - Альянс живёт и пока не переругался. При этом мораль и этика у разных членов - совсем разная.
В относительно небольшие промежутки времени, можно притворяться за ради цели, но долго этот процесс не протянется, если участники на ножах...

Алый гость писал(а):
Империя притив которой сейчас рассказывает Джет не входит в состав альянса. И ее таки учат как надо жить. Причем именно силовым способым.

Как говорится, а вот и "попались, господин соврамши". Подмигивает Начнём с силовых действий: Scald, расскажи-ка, будь другом, какие именно силовые Акции успел провести Альянс супротив вашей империи? Теперь, насчёт "учения жизни". Надо отметить, что представитель вышеозначенной империи сам пришёл а Альянс и попросил дать оценку. Ведь можно и посмотреть в начало топика. Дразнит
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вс Янв 22, 2006 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость, Atrus, действий и силовых акций не предпринималось. Но! Видный и деятельный член Альянса, являющийся в тоже время силовым координатором Альянса описал, какие конкретно меры он предпримет для разрешения ситуации в Империи Полярис в благоприятном с его т.з. отношении. Вокруг этих мер, а именно их результативности, эффективности и этичности и пошел спор, позднее перешедший на обсуждение методов и действий ксарнов в частности и Альянса вообще.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 11:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Джет, "отбалансированная и находящаяся в равновесии система" - тебе о чем то говорит?


Отбалансированная система по стиранию с лица Вселенной несогласных с ней целыми планетами... Тем больше мотивация к её (системы) уничтожению. Злорадный

Цитата:
Так вот - за несколько сотен лет ситуация в Доминионе самосбалансировалась и пришла к относительному равновесию. Любое агрессивное и непродуманное вмешательство извне - непродуктивно и более того - опасно т.к нарушит устоявшееся равновесие. Однако ты, вместо анализа ситуации - сразу меры и активно-агрессивные.


А я таки уже два раза сказал, что играю в Шанк'арзи. Показывает язык То, что я называю свои возможные действия - вовсе не значит, что я именно их и предприму. К примеру - можно ещё запрограммировать или подменить императора, который хоть и "марионетка", но всё же формальный обладатель власти, которому обязана подчиняться армия... Святая невинность

Цитата:
Вместо того, чтобы просто сообщить Императору с Хранителями и Совету Мастеров о наличии внешней угрозы - очень агрессивной и технологически развитой расы (даже фиктивной - в конце концов - Альянс фуфел-чучело создать сможет) и заставить обе стороны пойти на уступки, которые закончатся объединением - ты начинаешь предлагать меры одна другой жутчее.


Объединения чего с чем? Империя и так достаточно консолидирована внутри себя, раз ты говоришь, что она стабильна. А уведомление о внешней угрозе только усугубит картину - перед лицом войны начнутся поголовные призывы, облавы на шпионов и просто тотальная чистка инакомыслящих.

Цитата:
Как показала история - IIIWW закончилась и без ядерного армагеддона.


WW3 ещё и не начиналась. Святая невинность Не считать же за оную рост терроризма, продиктованный нежеланием американской (и не только) оборонки терять заказы.

Цитата:
Цитата:
Чёрные ящики, выдерживающие взрыв корабельных реакторов
А что потвоему, при взрыве реактора от корабля ничего не остается? При том, что при конструировании корабля в него закладывается возможность такого взрыва?


Записываем... Подмигивает Реакторы в Империи делают дохленькие, судя по всему ядерные или "холодные" термоядерные... А ещё добавить в гремлинов-разрушителей функцию стирания информации со всех носителей, подключеных к телеметрии...

Цитата:
Ну, допустим знает. О том, что в другом измирении есть некие Диктаторы драконского вида. А что в результате? Анализ их действий и методов. Одного слова "нетипично" в отчете будет достаточно, чтобы искать кого-нибудь другого.


Почему же нетипично? Диктаторы любят поразведывать на чужой территории лично, замаскировавшись "под хумана" (см. первоисточник). И устранять сильных конкуррентов, устраивая локальный армагеддон - тоже любят.

Цитата:
Вулканическая деятельность и пр. природные небиологические факторы. Их эволюция проходила очень долго, по сравнению с другими видами. Вообще - первоначально они производят впечатление очень тупой расы. Однако - это не так. Они просто склонны исследовать все досконально, прежде чем делать какие-либо выводы.


Оставим на совести автора. Хотя имо неправдоподобно. Активная вулканическая деятельность ни в малейшей дозе не способствует развитию техногенной цивилизации (ибо не позволяет строить ничего сложнее переносной кузницы), скорее уж она способствует развитию экстрасенсорики (а возможно и магии).

Цитата:
Цитата:
Вот именно на стадии грызни лордов и есть лучший момент для возглавления процесса

Интересно, как это у тебя получится. Натравить их друг на друга - может быть.


Знаешь, что такое "крысоед"? Святая невинность

Цитата:
Цитата:
Тем более легче лёгкого
Придурки они не в том смысле, что глупые. А в том смысле что продукты имперского образа жизни и мышления, одной из частей которого является культ идеального воина. Ну и плюс привыкшие к своим привилегиям и полномочиям.


Вот-вот. Именно что привыкли к привилегиям и закостенели в традициях. Идеальный объект управления - Шейд подтвердит. Впрочем, и ваши Хранители далеко не дураки, раз довели лордов до такого состояния.

Цитата:
"- А по мне и этот ничего, у меня дома закатов не бывает вообще…
- Это как?
- Очень просто, Хелен, и даже более чем просто - я родился на орбитальной тренировочной станции 216 Космодесантного" Капитан Игорь Оствальд. 216 Полк Космического Десанта Империи.


Хм-м-м... А что за мотивация тогда? Внушённая с рождения преданность императору? Это тоже рычаг - главное уметь правильно нажать.

Цитата:
Ребят, мы тут немного вашу Империю развалили, так что давайте двигайте по домам" - Через сколько секунд после такой фразы говорящий получит несовместимые с жизнью ранения, по твоему?


Армия без империи разбежится сама, ибо снабжению и денежному довольствию придёт капут. Либо попытается подгрести власть под себя. Главное не пропустить момент, когда она склонится ко второму варианту и действовать быстро и точно.

Цитата:
И потом, есть еще и клон-пехота. Им вообще по барабану. Дом для них - фабрика клонирования. Родина - Империя.


Надо будет посоветоваться с юротделом о разумности боевых клонов. Если разумны - значит внушаемы, если нет - программируемы.

Цитата:
Исходя из образа мышления и политической доктрины ДИ - единственный язык, который они будут использовать при передачах - дракийский. Просто потому - что они лучшие. И все остальные, если не хотят проблем - должны учить его.


Совершенно справедливо. Именно потому, что учить "неполноценные" языки для дракийца непрестижно, для перехвата вражеских сообщений и редких случаев переговоров на их кораблях держат переводчиков из других рас - как правило вейтар. Крутой


Алый гость писал(а):
2 Scald Havoc

>На кого подумают плохо США в первую очередь после такого инцидента? Правильно. Только на одну страну. Имеющую и "желания" и "средства" - на СССР. Вот и все. И конечно желание узнать что за супероружие - будет. Но первичной целью будет нейтрализовать угрозу.

К счастью в США куда более умные люди стояли (да и стоят) у руля. Потому они прекрасно знали, что СССР нафиг не сдался Самая Большая Шишка ВМС США его убивать. А тем более президент какой. Тем более его устранение таким методом. Ибо они прекрасно знали, что с другой стороны тоже не идиоты.


"А поскольку они знают, что мы знаем, что они знают..."(С) Святая невинность

Цитата:
>Не очень-то согласуется с признаком "травоядные". У травоядных стимул для развития мозга (или науки/техники/магии при уже развитом мозге) минимален.

Это если травы много.


В Африке её мало и тем же антилопам гну приходится кочевать через реки, полные крокодилов. Однако же, развития разума у гну отчего-то не происходит.

Цитата:
>Надо было поделиться. От собутыльника до союзника один шаг.

Угу. А до бытовухи и смертельной обиды полшага.


Не могу не согласиться. Просто уж слишком анекдотичная ситуация описана - неизвестный (и судя по всему беспилотный) дестроер, запрашивающий на планетах наличие "лишнего" спирта.

Цитата:
>Политика-с...

Которую Альянс любит декларативно приписывать другим.


Отнюдь. 95% подобных моих (и не только) прожектов были забракованы Советом, а оставшиеся 5% - сильно скорректированы. Для ксарна вполне естественно обсуждать возможные варианты ведения БД - даже если они не будут применяться на практике по тем или иным причинам.

Цитата:
Угу. Что нередко сопровождается закапыванием прогрессора на глубину в пару метров в уютном деревянном макинтоше.


Это если преследовать цели именно прогрессорства при минимальной поддержке извне. Показывает язык

Цитата:
Вспомнил как началась война между Минбаром и Землей, едва не приведшая к уничтожению человеческой расы.


Бывает. Раз в тысячу циклов и топор стреляет. Улыбающийся

Цитата:
>Смотря что иметь в виду - структуру управления или сам факт центрального контроля над "провинциями"

Название. Например в истории Римской Империи есть соответствующие моменты.


Ах, название... Тогда поясни мне, дремучему, какое отношение имеет земная российская партия КПРФ 20-21 века к первоначальному понятию "коммунизм"? Любым словам и понятиям со временем свойственно изменяться, приспосабливаясь к новым реалиям. После крушения РИ понятие "диктатор" за неимением соответствующего иснститута власти стало означать жестокого единоличного правителя, базирующего свою власть на силовом прессинге населения.

Цитата:
Да-да. Я помню. *вежливо прикрыл пасть при зевке* Классное такое общение не о чем на форуме. не имеющее смысла. Как я и говорил, лишь зыжики и маленькие, беленькие вытянутые сферы всегда у всех выиграют. по определению.


Воистину так. Одобряющий

Цитата:
С другой я напомню, что и противоположная разведка не обязанна радостна вываливать знание о том, что им известно истинное положение дел. наоборот они будут делать вид что ведутся.Аналогичная дезинформация. И простейшие основы разведдеятельности. Причем они не играют, а работают. Что дает, обычно, лучшие результатыУлыбается Так что скучно господа, скучно. Я об этом еще в первом посте сказал - белые рояли, действия постфактум и т.д. Почему жесткая система среднего уровня интереснее. там даже пауэрплей интереснее и не выглядит манчкинизмом.


Так мы пока и не ролплеим. Так, балуемся. Святая невинность

Цитата:
Я бы сказал, но промолчу. Ибо как известно камешки они тяжелые. И ворочать их неудобно.


Как я подмечал выше - абсолютно верно. Поэтому лучше последовать примеру Тома Сойера и, поработав языком, наблюдать как камушки ворочают другие.

Цитата:
Да-да. Остановить геноцид албанцев, курдов, жителей Ирака и т.д. Неся ценности цивилизованного мира. Все остальное политика.
Слышали ужо.


Не смешно - особенно про Ирак. Сильно не в духе Геноцид в нём начался с приходом войск США.

Цитата:
А это уже куда направлен. И декларировалось все именно так же.


На заборе тоже "задекларировано", а там дрова лежат. Святая невинность

Цитата:
Так я все понимаю. У тех же ДжиЭс и 100% вероятность значения не имеет. Ибо аналогично искуственная военная раса предназначенная для войны только. Для них и жизнь других индивидуумов (кроме помеченных, как защищаемый объект) не имеетзначения в 100% случаев. Вне зависимости от пола, расы и возраста. Но подобный подход имеет как плюсы, так и минусы. И в отличии от ксарнов ДжиЭс не принимают решения политическо-стратегического плана.


Ксарны в большинстве своём вне политики.

Цитата:
Я понимаю что Альянс уважает типа внутреннюю свободу, но казалось что до определенных рамок. И общие т.с. международные документы и должны существовать и иметь приоритет выше чем национальные. Это же базовый принцип союзов всяких.


Ну да... Формальности при объединении утрясались ОЧЕНЬ долго... Хотя бы потому что у нас нет сколько-нибудь стабильного и развитого политического института.

Цитата:
Как ты считал вероятность спрашивать не будуУлыбается


На глаз - для мира где КУЧА незнакомых рас толчётся в весьма ограниченном куске пространства. Де факто - ноль целых, хрен милиардных. Даже на то, что инопланетяне подберут Вояджер - и то шансов больше.

Цитата:
А в неисправном?


Трудно придумать такое повреждение, которое приведёт к отказу двигателей/реакторов и не приведёт к отказу "берга" (автоматически означающему смерть пилота от многотысячных перегрузок). Хотя если предположить такой вариант - у пилота остаётся возможность вызова на частотах Альянса (питание с аварийных аккумуляторов) и возможность взорвать себя при захвате противником. Если пилота подобрала неизвестная раса - то будет слишком много "если", но шанс мирного контакта в целом не исключён.

Цитата:
И опять же теперь на это у них есть основания. И пошла опять таки война на уничтожение. Которая усложнит мирный процесс. Нахождению компромиса между системами и возможности сосуществования. К которому имхо стремится Альянс де юре. А де факто Альянс любыми способами, в т.ч. силовыми, пытается навязать свою точку зрения.


Которая состоит именно в мирном сосуществовании. Кто мирно не сосуществует - тот по определению воюет - "холодным" или "горячим" способом. Так что никакого "навязывания" - полная свобода выбора.

Цитата:
Да лааадно. Все что делает порядочный ксарн порядочно. Именно такая последовательность.


Угу. Только определение порядочного ксарна вполне чёткое - "не нарушающий философии Шхетта в своих личных интересах".

Цитата:
Т.е. если порядочный ксарн предал это этично. =-.-=


В том-то и дело, что нет. Нарушение слова - прямое противоречие философии Шхетта.

Цитата:
Ибо надо все наоборот. Есть система ценностей считающаяся правильной. Кто следует - порядочный, кто нарушает - непорядочный.


См. выше. Не выходя за рамки ФШ - предать невозможно.

Цитата:
А дальше всякие ньюансы в виде весомости причин и прочего. Опять же начнут расказывать про палитику и что данное слово было каким-нибудь шанк'арзи. Или что слово данное не в присутствии муллы и неверному не считается. И вообще когти за спиной держал крестиком.


Освобождение от данного слова предусмотрено в строго определённых обстоятельствах - например если тот, кому слово дано, стал врагом клана или прайда.

Цитата:
Кстати дуэли (и не только. даже у пиратов и прочих уголовников так) и само пиратское братство требует четко кодифицированного и жесткого кодекса правил (пусть даже не особо длинного). Обязательных к исполнению всеми. И крайне консервативному. даже если де факто ему особо жестко ине следуют. Оправдываться и разборки чинить будут-то именно по нему. Без этого оно не может существовать.


Угу. Где-то тут лежало описание моей дуэли с Чёрным Блеском. Буквальное соблюдение дуэльных правил участниками, впрочем, не защищает их от возможных неприятных сюрпризов.

Цитата:
Более того. такой кодекс чести не будет позволять разведку внутри внутреннего сообщества точно.


А зачем она нам? Замаскировать кого-то ещё под ксарна практически невозможно, а действовать в пользу врага даже гипотетический предатель не сможет - для шпионажа мы не годимся.
Потом, ты просто не понимаешь прайдовой психологии. Совершить что-то, что поставит под удар весь прайд (или репутацию прайда) для ксарна хуже самоубийства. И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?

Цитата:
1. Ксарны. Причем какие они по жизни, а не какими хотят казаться (см. флибустьеров и их кодексУлыбается)


Наконец-то дошло, что мы в самом деле страшные. Злорадный
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Джет, "отбалансированная и находящаяся в равновесии система" - тебе о чем то говорит?


Отбалансированная система по стиранию с лица Вселенной несогласных с ней целыми планетами... Тем больше мотивация к её (системы) уничтожению. Злорадный

Цитата:
Так вот - за несколько сотен лет ситуация в Доминионе самосбалансировалась и пришла к относительному равновесию. Любое агрессивное и непродуманное вмешательство извне - непродуктивно и более того - опасно т.к нарушит устоявшееся равновесие. Однако ты, вместо анализа ситуации - сразу меры и активно-агрессивные.


А я таки уже два раза сказал, что играю в Шанк'арзи. Показывает язык То, что я называю свои возможные действия - вовсе не значит, что я именно их и предприму. К примеру - можно ещё запрограммировать или подменить императора, который хоть и "марионетка", но всё же формальный обладатель власти, которому обязана подчиняться армия... Святая невинность

Цитата:
Вместо того, чтобы просто сообщить Императору с Хранителями и Совету Мастеров о наличии внешней угрозы - очень агрессивной и технологически развитой расы (даже фиктивной - в конце концов - Альянс фуфел-чучело создать сможет) и заставить обе стороны пойти на уступки, которые закончатся объединением - ты начинаешь предлагать меры одна другой жутчее.


Объединения чего с чем? Империя и так достаточно консолидирована внутри себя, раз ты говоришь, что она стабильна. А уведомление о внешней угрозе только усугубит картину - перед лицом войны начнутся поголовные призывы, облавы на шпионов и просто тотальная чистка инакомыслящих.

Цитата:
Как показала история - IIIWW закончилась и без ядерного армагеддона.


WW3 ещё и не начиналась. Святая невинность Не считать же за оную рост терроризма, продиктованный нежеланием американской (и не только) оборонки терять заказы.

Цитата:
Цитата:
Чёрные ящики, выдерживающие взрыв корабельных реакторов
А что потвоему, при взрыве реактора от корабля ничего не остается? При том, что при конструировании корабля в него закладывается возможность такого взрыва?


Записываем... Подмигивает Реакторы в Империи делают дохленькие, судя по всему ядерные или "холодные" термоядерные... А ещё добавить в гремлинов-разрушителей функцию стирания информации со всех носителей, подключеных к телеметрии...

Цитата:
Ну, допустим знает. О том, что в другом измирении есть некие Диктаторы драконского вида. А что в результате? Анализ их действий и методов. Одного слова "нетипично" в отчете будет достаточно, чтобы искать кого-нибудь другого.


Почему же нетипично? Диктаторы любят поразведывать на чужой территории лично, замаскировавшись "под хумана" (см. первоисточник). И устранять сильных конкуррентов, устраивая локальный армагеддон - тоже любят.

Цитата:
Вулканическая деятельность и пр. природные небиологические факторы. Их эволюция проходила очень долго, по сравнению с другими видами. Вообще - первоначально они производят впечатление очень тупой расы. Однако - это не так. Они просто склонны исследовать все досконально, прежде чем делать какие-либо выводы.


Оставим на совести автора. Хотя имо неправдоподобно. Активная вулканическая деятельность ни в малейшей дозе не способствует развитию техногенной цивилизации (ибо не позволяет строить ничего сложнее переносной кузницы), скорее уж она способствует развитию экстрасенсорики (а возможно и магии).

Цитата:
Цитата:
Вот именно на стадии грызни лордов и есть лучший момент для возглавления процесса

Интересно, как это у тебя получится. Натравить их друг на друга - может быть.


Знаешь, что такое "крысоед"? Святая невинность

Цитата:
Цитата:
Тем более легче лёгкого
Придурки они не в том смысле, что глупые. А в том смысле что продукты имперского образа жизни и мышления, одной из частей которого является культ идеального воина. Ну и плюс привыкшие к своим привилегиям и полномочиям.


Вот-вот. Именно что привыкли к привилегиям и закостенели в традициях. Идеальный объект управления - Шейд подтвердит. Впрочем, и ваши Хранители далеко не дураки, раз довели лордов до такого состояния.

Цитата:
"- А по мне и этот ничего, у меня дома закатов не бывает вообще…
- Это как?
- Очень просто, Хелен, и даже более чем просто - я родился на орбитальной тренировочной станции 216 Космодесантного" Капитан Игорь Оствальд. 216 Полк Космического Десанта Империи.


Хм-м-м... А что за мотивация тогда? Внушённая с рождения преданность императору? Это тоже рычаг - главное уметь правильно нажать.

Цитата:
Ребят, мы тут немного вашу Империю развалили, так что давайте двигайте по домам" - Через сколько секунд после такой фразы говорящий получит несовместимые с жизнью ранения, по твоему?


Армия без империи разбежится сама, ибо снабжению и денежному довольствию придёт капут. Либо попытается подгрести власть под себя. Главное не пропустить момент, когда она склонится ко второму варианту и действовать быстро и точно.

Цитата:
И потом, есть еще и клон-пехота. Им вообще по барабану. Дом для них - фабрика клонирования. Родина - Империя.


Надо будет посоветоваться с юротделом о разумности боевых клонов. Если разумны - значит внушаемы, если нет - программируемы.

Цитата:
Исходя из образа мышления и политической доктрины ДИ - единственный язык, который они будут использовать при передачах - дракийский. Просто потому - что они лучшие. И все остальные, если не хотят проблем - должны учить его.


Совершенно справедливо. Именно потому, что учить "неполноценные" языки для дракийца непрестижно, для перехвата вражеских сообщений и редких случаев переговоров на их кораблях держат переводчиков из других рас - как правило вейтар. Крутой


Алый гость писал(а):
2 Scald Havoc

>На кого подумают плохо США в первую очередь после такого инцидента? Правильно. Только на одну страну. Имеющую и "желания" и "средства" - на СССР. Вот и все. И конечно желание узнать что за супероружие - будет. Но первичной целью будет нейтрализовать угрозу.

К счастью в США куда более умные люди стояли (да и стоят) у руля. Потому они прекрасно знали, что СССР нафиг не сдался Самая Большая Шишка ВМС США его убивать. А тем более президент какой. Тем более его устранение таким методом. Ибо они прекрасно знали, что с другой стороны тоже не идиоты.


"А поскольку они знают, что мы знаем, что они знают..."(С) Святая невинность

Цитата:
>Не очень-то согласуется с признаком "травоядные". У травоядных стимул для развития мозга (или науки/техники/магии при уже развитом мозге) минимален.

Это если травы много.


В Африке её мало и тем же антилопам гну приходится кочевать через реки, полные крокодилов. Однако же, развития разума у гну отчего-то не происходит.

Цитата:
>Надо было поделиться. От собутыльника до союзника один шаг.

Угу. А до бытовухи и смертельной обиды полшага.


Не могу не согласиться. Просто уж слишком анекдотичная ситуация описана - неизвестный (и судя по всему беспилотный) дестроер, запрашивающий на планетах наличие "лишнего" спирта.

Цитата:
>Политика-с...

Которую Альянс любит декларативно приписывать другим.


Отнюдь. 95% подобных моих (и не только) прожектов были забракованы Советом, а оставшиеся 5% - сильно скорректированы. Для ксарна вполне естественно обсуждать возможные варианты ведения БД - даже если они не будут применяться на практике по тем или иным причинам.

Цитата:
Угу. Что нередко сопровождается закапыванием прогрессора на глубину в пару метров в уютном деревянном макинтоше.


Это если преследовать цели именно прогрессорства при минимальной поддержке извне. Показывает язык

Цитата:
Вспомнил как началась война между Минбаром и Землей, едва не приведшая к уничтожению человеческой расы.


Бывает. Раз в тысячу циклов и топор стреляет. Улыбающийся

Цитата:
>Смотря что иметь в виду - структуру управления или сам факт центрального контроля над "провинциями"

Название. Например в истории Римской Империи есть соответствующие моменты.


Ах, название... Тогда поясни мне, дремучему, какое отношение имеет земная российская партия КПРФ 20-21 века к первоначальному понятию "коммунизм"? Любым словам и понятиям со временем свойственно изменяться, приспосабливаясь к новым реалиям. После крушения РИ понятие "диктатор" за неимением соответствующего иснститута власти стало означать жестокого единоличного правителя, базирующего свою власть на силовом прессинге населения.

Цитата:
Да-да. Я помню. *вежливо прикрыл пасть при зевке* Классное такое общение не о чем на форуме. не имеющее смысла. Как я и говорил, лишь зыжики и маленькие, беленькие вытянутые сферы всегда у всех выиграют. по определению.


Воистину так. Одобряющий

Цитата:
С другой я напомню, что и противоположная разведка не обязанна радостна вываливать знание о том, что им известно истинное положение дел. наоборот они будут делать вид что ведутся.Аналогичная дезинформация. И простейшие основы разведдеятельности. Причем они не играют, а работают. Что дает, обычно, лучшие результатыУлыбается Так что скучно господа, скучно. Я об этом еще в первом посте сказал - белые рояли, действия постфактум и т.д. Почему жесткая система среднего уровня интереснее. там даже пауэрплей интереснее и не выглядит манчкинизмом.


Так мы пока и не ролплеим. Так, балуемся. Святая невинность

Цитата:
Я бы сказал, но промолчу. Ибо как известно камешки они тяжелые. И ворочать их неудобно.


Как я подмечал выше - абсолютно верно. Поэтому лучше последовать примеру Тома Сойера и, поработав языком, наблюдать как камушки ворочают другие.

Цитата:
Да-да. Остановить геноцид албанцев, курдов, жителей Ирака и т.д. Неся ценности цивилизованного мира. Все остальное политика.
Слышали ужо.


Не смешно - особенно про Ирак. Сильно не в духе Геноцид в нём начался с приходом войск США.

Цитата:
А это уже куда направлен. И декларировалось все именно так же.


На заборе тоже "задекларировано", а там дрова лежат. Святая невинность

Цитата:
Так я все понимаю. У тех же ДжиЭс и 100% вероятность значения не имеет. Ибо аналогично искуственная военная раса предназначенная для войны только. Для них и жизнь других индивидуумов (кроме помеченных, как защищаемый объект) не имеетзначения в 100% случаев. Вне зависимости от пола, расы и возраста. Но подобный подход имеет как плюсы, так и минусы. И в отличии от ксарнов ДжиЭс не принимают решения политическо-стратегического плана.


Ксарны в большинстве своём вне политики.

Цитата:
Я понимаю что Альянс уважает типа внутреннюю свободу, но казалось что до определенных рамок. И общие т.с. международные документы и должны существовать и иметь приоритет выше чем национальные. Это же базовый принцип союзов всяких.


Ну да... Формальности при объединении утрясались ОЧЕНЬ долго... Хотя бы потому что у нас нет сколько-нибудь стабильного и развитого политического института.

Цитата:
Как ты считал вероятность спрашивать не будуУлыбается


На глаз - для мира где КУЧА незнакомых рас толчётся в весьма ограниченном куске пространства. Де факто - ноль целых, хрен милиардных. Даже на то, что инопланетяне подберут Вояджер - и то шансов больше.

Цитата:
А в неисправном?


Трудно придумать такое повреждение, которое приведёт к отказу двигателей/реакторов и не приведёт к отказу "берга" (автоматически означающему смерть пилота от многотысячных перегрузок). Хотя если предположить такой вариант - у пилота остаётся возможность вызова на частотах Альянса (питание с аварийных аккумуляторов) и возможность взорвать себя при захвате противником. Если пилота подобрала неизвестная раса - то будет слишком много "если", но шанс мирного контакта в целом не исключён.

Цитата:
И опять же теперь на это у них есть основания. И пошла опять таки война на уничтожение. Которая усложнит мирный процесс. Нахождению компромиса между системами и возможности сосуществования. К которому имхо стремится Альянс де юре. А де факто Альянс любыми способами, в т.ч. силовыми, пытается навязать свою точку зрения.


Которая состоит именно в мирном сосуществовании. Кто мирно не сосуществует - тот по определению воюет - "холодным" или "горячим" способом. Так что никакого "навязывания" - полная свобода выбора.

Цитата:
Да лааадно. Все что делает порядочный ксарн порядочно. Именно такая последовательность.


Угу. Только определение порядочного ксарна вполне чёткое - "не нарушающий философии Шхетта в своих личных интересах".

Цитата:
Т.е. если порядочный ксарн предал это этично. =-.-=


В том-то и дело, что нет. Нарушение слова - прямое противоречие философии Шхетта.

Цитата:
Ибо надо все наоборот. Есть система ценностей считающаяся правильной. Кто следует - порядочный, кто нарушает - непорядочный.


См. выше. Не выходя за рамки ФШ - предать невозможно.

Цитата:
А дальше всякие ньюансы в виде весомости причин и прочего. Опять же начнут расказывать про палитику и что данное слово было каким-нибудь шанк'арзи. Или что слово данное не в присутствии муллы и неверному не считается. И вообще когти за спиной держал крестиком.


Освобождение от данного слова предусмотрено в строго определённых обстоятельствах - например если тот, кому слово дано, стал врагом клана или прайда.

Цитата:
Кстати дуэли (и не только. даже у пиратов и прочих уголовников так) и само пиратское братство требует четко кодифицированного и жесткого кодекса правил (пусть даже не особо длинного). Обязательных к исполнению всеми. И крайне консервативному. даже если де факто ему особо жестко ине следуют. Оправдываться и разборки чинить будут-то именно по нему. Без этого оно не может существовать.


Угу. Где-то тут лежало описание моей дуэли с Чёрным Блеском. Буквальное соблюдение дуэльных правил участниками, впрочем, не защищает их от возможных неприятных сюрпризов.

Цитата:
Более того. такой кодекс чести не будет позволять разведку внутри внутреннего сообщества точно.


А зачем она нам? Замаскировать кого-то ещё под ксарна практически невозможно, а действовать в пользу врага даже гипотетический предатель не сможет - для шпионажа мы не годимся.
Потом, ты просто не понимаешь прайдовой психологии. Совершить что-то, что поставит под удар весь прайд (или репутацию прайда) для ксарна хуже самоубийства. И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?

Цитата:
1. Ксарны. Причем какие они по жизни, а не какими хотят казаться (см. флибустьеров и их кодексУлыбается)


Наконец-то дошло, что мы в самом деле страшные. Злорадный



Scald Havoc писал(а):
Джет, на самом деле вероятность конфликта с неизвестной расой при уничтожении корабля не 0,000000001%, а примерно такая же как и встретить динозавра на улице. Всего лишь 50/50 - либо будет, либо нет.


Речь шла не о вероятности военного исхода событий, а о вероятности встречи подбитого ксарнского истребителя (мёртвый пилот+полное радиомолчание) и корабля неизвестных сапиенсов, а также их попытки связаться с истребителем, используя фразы известных машине языков с упоминанием слова "империя", либо захвата и попытки вскрытия корпуса. Ноль целых, хрен миллиардных, как и было сказано выше.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?

Кхиз. Много кхиза... Святая невинность
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пн Янв 23, 2006 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TO Dr. Jet Cheshirsky
Цитата:
Отбалансированная система по стиранию с лица Вселенной несогласных с ней целыми планетами
Отбалансированная система взаимодействий (мирных и не очень) как между группировками людей, так и между людьми и другими расами.
Торговый Протекторат и Империя грызуться между собой, Население Периметра выживает как может, Фанатики культа Кхораи грезят о Джихаде, Рутенийцы соблюдают нейтралитет ко всем, урывая что можно и где можно, Шахифси поддерживают грызню среди людей, Рхаро готовятся к очередному крестовому походу в поисках Потерянного Принца, желая попутно уничтожить всех кого встретят на пути, Мутанты-Найтсталкеры ждут возможности ударить по Империи... И тут приходишь ты и говоришь - этого в топку, того в газенваген и будет вам порядок... Тут и приключается белый полярный лис...
Цитата:
Объединения чего с чем
Всех группировок и объединений в Доминионе и на Периметре. Сиречь консолидации всех людей перед внешней угрозой.
Цитата:
WW3 ещё и не начиналась Не считать же за оную рост терроризма
А если посчитать за конец оной уничтожение одной из сверхдержав-участниц конфликта?
Цитата:
Знаешь, что такое "крысоед"
Ну, знаю. Только вот "десантник десантнику брат". хотя, ситуацию такого раскола стоит промоделировать, чтобы оценить твой довод полностью.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> ММАА: организация и сайт Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.