Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Орден Паладинов и недоброжелатели
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 78, 79, 80  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 2:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Люди плохо знакомые с теорией вероятности они всегда такому удивляются. Хотя как известно в другой системе вероятность 50% или сложаться или нет.

Оно не совсем так, разве что "на пальцах". Улыбается

Gripfon Visart писал(а):
Я православный, и на Библию ничего не домысливаю.

О! А я думал ты постишься по полной программе, отказывая себе во всех радостях, в т.ч. и сетевого общения, обратившись вместо этого к Богу... А ты у нас опять грешен... Подмигивает

Насчёт домысливаний - это ты погорячился. Забыл уже, как отменил весь ветхий завет, хотя его пока ещё не выкинули из канона... Поперёк святых отцов лезешь? Зря, у них прямая связь с Г.Б. Крутой

Gripfon Visart писал(а):
С другой стороны ты перекладываешь грехи людей, прикрывающихся православием\католицизмом и т.д. на веру, чем все себе усложняешь.

Забавно. А вера - это что? И существует ли она в отрыве от людей? О людях тоже можно, и от твоих грехах. Поддерживая тех, кто прикрывается, ты сам-то кем выглядишь в глазах Бога? А усложнять... Ну куда мне усложнять? Я и так в ад попадаю, как карианин/атеист. Куда уж может быть хуже? Подмигивает

Gripfon Visart писал(а):
праааавда? Нуну))

Святатя правда. Улыбается Например тот же СССР, в котором веры как бы не особо, а по указанным вопросам - весьма. И с точки зрения порядка и с точки зрения культуры. Ты просто страну-то не знаешь, а за последние годы её только и делали, что целенаправленно обвирали. Просто смею отметить, что далеко не Россия, а очень даже СССР был самой читающей страной мира. Причём читали там отнюдь не коммиксы. Такие дела.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 2:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gripfon Visart писал(а):
Говорить так о религии прощения - наивно в высшей степени.

А никакого прощения, собственно, нет... Т.е. на словах оно, конечно, есть, а вот по факту... А по факту... По факту - куда не сунешся, все только и делают, что пугают адом. Один товарищь попытался поинтересоваться, как же это так, что в ад отправляют на вечно, что, мол, как можно нагрешить за ограниченное время, что страдать вечность. Но святой отец, ничтоже не сомневаясь, со смакованием, достойным подлинного христианина, накатал ответец легко и не принуждённо накатал ответец, в котором обосновывалось, что как раз страдать всем мерссским грешникам вечность и в этом мудрость великая добренького (С) и всепрощающего (tm) боженьки.

Ну и т.д. Например, проштудировав библию можно найти несколько сцен, описывающих ад, но вот получить хоть сколько-нибудь внятное представление о рай нельзя ни от туда, не от одного из верующих. Такая вот вера...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gripfon Visart



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 3:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ты не знаешь что часть Нового Завета дополняет Ветхий?

Цитата:
Поддерживая тех, кто прикрывается, ты сам-то


закономерный вопрос - ты уверен в том что ты говоришь? Я поддерживаю православных. Я уже нескольког страниц говорю, что православным может считаться только исполняющий заповеди Христа. Тот кто называет себя православным и не выполняет их, а так же отрицает Библию, суть слуга сатаны. Это понятно?

Цитата:
Просто смею отметить, что далеко не Россия, а очень даже СССР был самой читающей страной мира.


Смотря что брать за "чистоту". А так как чистота - именно следования Богу, то страна с официально-атеистической идеалогией таковой не является полностью.



Цитата:
А никакого прощения, собственно, нет...


Христианство так же - религия прощения. Прощения человеком человека и Богом человека.

А кто мешает не идти в ад? Принять Бога? Не Бог толкает человека в ад, а человек сам идет туда, добровольно. Неужели нечистый войдет в Царство Бога? Наследует вечную жизнь? Человек, грязный грехом, именно и попадает туда, куда _сам_ и выбрал.
_________________
All Your Base Are Belong To Us!

you have no chance to survive make your time!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Это естевственно ерунда. Скажем достаточно небольшими зарядами установленными на несущей конструкции я обвалю вполен себе устойчивый дом. Собственно это основа любого искуства разрушать - нанесение удара в уязвимые точки системы. Вызывание искустенного дисбаланса, невозвратной деформации и т.д. Более того, есть еще явление резонанса скажем. В т.ч. не только как физического явления. Про то, что сложные структуры сами по себе теряют стабилизационную устойчивость это давно известный факт. Причем чем сложнее и крупнее конструкция, тем менее она устойчива.
Это, естестенно, не ерунда. В жизнеспособность системы включается её способность противостоять любым типичным для условий её повседневного существования факторам. В том числе и молодчикам с зарядами, если их шманание в округе - в порядке вещей. (Для этого в систему, например, включается охрана, а то и вместо дома делают бункер; сюда же всякие запасы прочности, аварийные выходы и пр. подстраховки). Разумеется, если поднатужиться, можно и такую систему повалить, но это уже будет разовый инцидент, выходящий из ряда повседневных условий существования системы.

Для системы, об которой мы говорим, повседневные условия в том и состояли, что злобные соседи регулярно стремились её опрокинуть, как регулярными наездами, так и коварными планами. Однако православный вариант системы простоял не одну сотню лет, и скуксился примерно одновременно с соседскими. А атеистический вариант просуществовал - помним, сколько; соседские же системы стоят и после его кончины. Отсюда вывод: жизнеспособность атеистического варианта оказалась меньше. Можно, конечно, демагогию поразводить - мол, условия изменились, кто его знает, где бы сегодня был тот православный вариант. Однако ж, вот ведь феномен - сегодня наибольшую устойчивость к идеологическим подрывным усилиям демонстрируют как раз системы, где сильны религиозные принципы.

Цитата:
Уважаемый, вы путаете СССР, как государство и атеистический материализм как все-го то одну из концепций. Он никуда не девался. В т.ч. и вне РФ. Более того, то из чего собственно оно родилось было известно гораздо ранее.
Я ничего не путаю. Речь идёт о том месте, которое занимает концепция в государстве и общественном сознании (в частности, об месте мотивационно-руководящем).

Цитата:
Я уже молчу о том, что атеистический материализм никогда не был основной идеей советского государства. Он даже использован там был в четко ясных и понятных целях. В первую очередь в конкурентной борьбе. Успешно, кстати, уничтожив РПЦ-ников. Причем по сути, до состояния невозврата (сам нынешний раскол на РПЦ и ИПЦ о многом говорит. Про то что представляет из себя РПЦ сегодня я даже говорить не буду).
Ну, это у вас слабое понимание вопроса. Во-первых, атеистический материализм был именно идейным фундаментом советского государства - точно так же, как и религия у Российской Империи и пр. монархий. В религиозном варианте обоснование режима состояло в том, что царь (король, император) получил право на власть от Бога, что символизировалось помазанием от рук представителей церкви. В материалистическом же - в том, что социалистическая революция, давшая начало советскому государству, произошла по неизбежному и объективному закону природы. (См. исторический материализм и учение о неизбежности социалистической революции.)

Во-вторых, касаемо состояния невозврата, что бы там из себя РПЦ сегодня не представляла - по крайней мере, в наши дни она уверенно заявляет о своём существовании и своей общественной позиции. А атеистики, в отсутствие партии, сделались тише воды ниже травы, и даже никакого внятного движения создать не могут. Отдельные акадэмики, конечно, периодически вещают и брыкаются, но это чисто держательство за остатки кормушки.

Цитата:
Более того, атеистический материализм менее заметен по причине того, что не имеет некой "организации" а ля Церковь.

Это вы зря так наивно думаете. Очень даже имеет - акадамия наук, на пару с партией, занимали сие почётное место. Партия, правда, ныне приказала долго жить, но академия пока ещё на месте, и исправно продолжает религиозную деятельность в пределах длины своих ручек. Даже инквизиция при ней действует. Крутой
В просвещённых европах и америках, кстати говоря, академии наук поскромнее. Ибо там их на идеологическое место церкви не допускали никогда, и они своё место знают.

Цитата:
Более того, большинство "Христиан" являются неохристинами. т.е. псевдоверующими. Следующими моде.
Можно подумать, псевдоатеистов было меньше. Из кого, по-вашему, нынешние "неохристиане" набежали? Подмигивает

Цитата:
Хотя их католическое наследие будет помощнее и менее терпимым. Правда и заслуг у него поболее, чем у провославных.
Ну не любите православных, это мы уже поняли. Улыбающийся Хотя и перегибаете палку. Какие ещё, нафик, заслуги у католического наследия??? Нам, как русским людям, а не безродным космополитам и патриотам чужих держав, Подмигивает из этого "наследия" должны вспоминаться только крестовые походы псов-рыцарей, эксплуатация колоний и . А православие, как ни крути, было платформой, на которой воздвиглось русское государство, и многие века служило вдохновляющей силой для борьбы с иноземными захватчиками.

Цитата:
Боюсь в данном вопросе вы не можете являться авторитетом. Спасибо.
Боюсь, в данном вопросе мой уровень компетентности примерно аналогичен вашему (то бишь, эрудиционно-обывательский, плюс определённые выводы по вычитанному из средств всякомассовой информации). На здоровье.

Цитата:
Конечно видно. Начнем с того, что даже на высшем церковном уровне уже идет определенная реакция слияния. Про всякие информационные теории все больше и чаще озвучиваемые и даже признаваемые я вообще молчу. Даже религию аккуратно подтаскивают под это. Типа да, молитвы они действительно работают... потому что бла-бла-бла тело человека генерирует волны бла-бла-бла информационное поля бла-бла-бла. Христианину ему так проще будет принять замену Бога на информационное поле какое. Тем более что большинство уже в Бога не верит и так.
Ну, про высший церковный уровень - неинтересно: хочется ж именно такое увидеть на горизонте, где не было бы именно церковного мотива. Тоисть, именно чисто научного, где метафизические соображения выводились бы из фундамента, отличного от веры. Улыбающийся
Информационные теории, кстати, не "даже признаются", а считаются шарлатанскими и подвергаются жестокой анафеме правоверной академии наук. Улыбающийся

Цитата:
Что я всегда любил в православных, что они не знают историю собственной церкви. Кто не знает, органы инквизиции (выполняющие точно такие же судебно-карательные функции) в православии были. Последняя казнь состоялась в 18** году. Был казнен человек перешедший из православия в иудаизм. Про то, как отзывались об РПЦ (и что она по факту стаа из мебя представлять) перед революцией новообращенные РПЦ-ники тоже очень не любят вспоминать. Рассказывая про duhovnost' и матка-церква.
Не читайте на ночь атеистического брехуна Геркулова - он исполняет конкретный заказ и передёргивает факты. Улыбающийся Не было в православии такого органа. Разве только при европеизаторе Петьке 1-м учреждались всякие канцелярии (причём, заметьте, государственными указами - то бишь, сначала государственные, и только во вторую очередь церковные!), примерно до его кончины и просуществовавшие. Церковных органов же - не было. С обсуждением вопросов "что считать ересью?" справляются и обычные соборы. А с уклонистическими элементами на местах управлялись безо всяких органов. Так сказать, силами своих местных же инициатив. Центр не привлекая и в известность особо не ставя.

Инквизиция же, извиняйте, это совсем отдельная статья. Это - не какой-нть там спонтанный комитет, а вполне конкретная организация, созданная и поддерживаемая из центра. Сравнивать это с тем, что было в православии - это всё равно, что регулярную армию сравнивать с деревенским ополчением (нерегулярным причём, а спонтанно и наспех созванным).

Цитата:
Про темный восток не реккомендую. Там зачастую органы не требовались. Пролить кровь неверного (неверный это тот кто не верит в Аллаха, а не иноверец) оно все едино что воду. Только еще и богоугодно. За сомнения в Аллахе собственно тоже не гладили по голове и не выдавали призов.
О чём, собственно, и речь. Органов просто не требовалось - вера была сильна. Неверные и пискнуть не могли.

Цитата:
Кстати надо ли вам расказывать про староверов скажем?
Ну расскажите, насколько регулярно они появлялись, и насколько регулярно же с ними боролись. Улыбающийся Инквизиция, кстати говоря, зажигала с 13 по 20 вв. Это так, к слову.

Цитата:
Хотя нынешние РПЦ христиане они вообще крайне слабо подкованы. Не молитв не знают, ни праздников. В церковь по выходным не ходят. Молодежь могилы предков не посещает и не чтит. Как, впрочем, и многие из взрослых. (Честно скажу, в СССР было лучше) Сквернословят, лгут, чревоугодничают, прелюодействуют не снимая крестика с груди. Искренне считая себя христианами. Про посты, исповеди и прочее я вообще молчу.
У вас так много знакомых христиан, сквернословящих, лгущих, чревоугодничающих и прелюбодействующих, не снимая крестика? Шокированный

Цитата:
отмечу только, что та же Библия она одна и та же у католиков и православных.
А вот и нет. В Ветхом Завете, например, у католиков 47 книг, а в православии - 50. http://www.ateism.ru/duluman/lect13-3.htm
Так что не надо бы столь категорично.

Цитата:
Более того. речь о другом. Речь о том, что я, предположим, застрелил 10-ть человек и Бог промолчал. А я вот не боюсь неких виртуальных адов. Наличие которых предпологает лишь веру в них.
А речь идёт не о том, кто уже не боится, а об том, кто ещё только делает выбор - грешить или не грешить. И тут-то становится важно, как мировоззрение этого выбирающего видит ситуацию. Вот, скажем, специальные люди проявили профессиональный долг и замели того богохульствующего молодчика. Каков наш вывод? Если мы считаем, что тут банально подсуетилось государство, то вывод такой: "Грешить, но не попадаться." Если же считаем, что имело место наказание свыше, проявившееся в данном случае в наличии государства и его специальных людей, то задумаемся посильнее: "Вон как - глумился глупец над верой, а всё равно ему не помогло. Лучше не грешить. А то мало ли, как Господь в следующий раз накажет - не специальные люди поймают, так кирпич на кумпол упадёт..."

Цитата:
Есть у гадких японцев отличный анимечериал в стиле триллер. Когда врач начинает расследовать серию кровавых и загадочных преступлений, совершаемых маньяком. Который кажеться демонстративно совершает их для врача. Маньяк оказывается бывшим пациентом, которого врачь еще мальчиком спас от смерти.
На то они и японцы. Улыбающийся

Цитата:
Но куда менее условный пример. На совсем недавней войне по обе стороны сражались люди в СССР служившие в одной армии, зачастую бывшие близкими друзьями. Разделенные в т.ч. и религией.

Более того, если мальчик утонул то на то что? Воля господня? За что умирают младенцы? Испытание? Вопросов много. Ответы все в виртуале "верь" и "воздасться по делам твоим где-то там".
В общем, да, чудеса бывают не только позитивные. Мало того, непозитивные чудеса замечаются поострее (если с нами случается что-нть хорошее, так уж мы устроены, что этого не замечаем и быстро забываем). Но первопричины того или иного (испытание? наказание?), увы, не всегда дано нам знать. Остаётся только принять на веру какое-нибудь объяснение. А какое именно кто примет - тут уж каждый сам себе злобный буратино. Кто смиренно помолится и постарается превозмочь незадачу, а кто сразу отречётся от веры, разочаруется в режиме и побежит в полицаи...

Цитата:
Я уже молчу о том, что мерзкие хирурги спасают в сотни раз больше людей чем чудесно излечиваются. Вот ведь гады, болезнь то послана как испытание. Правда я верю, что христианские софисты и тут вывернуться. Расскажут про богоугодность медиков или что это Господь научил людей медицине. Только вот факты не подтверждают этого.
Утрируете. То, что хирург спас некую жизнь - это ведь и есть чудо. Маленькое такое чудо, к которому уж настолько привыкли, что считают чем-то таким самим собой разумеющимся. А вдруг хирург оказался бы пьяным, как в известном анекдоте, или эпилептиком? А вдруг так сложились бы обстоятельства, что медицинская помощь не успела вовремя? Да, кстати, не забудьте ещё одну вещь. Это нам ещё повезло, что медицина существует. А пойди цивилизация по другому пути - больных и увечных бы просто ликвидировали, как ставших бесполезными. И не было бы никакого чуда. Даже наоборот - всё в строгом соответствии с законом естественного отбора. Крутой Не желаете ли поблагодарить Господа, что он не попустил такого развития событий?

Цитата:
Люди плохо знакомые с теорией вероятности они всегда такому удивляются. Хотя как известно в другой системе вероятность 50% или сложаться или нет.Подмигивает
Что характерно, чаще всего слово "плохое знакомство с теорией вероятности" в подобном контексте употребляют люди, знакомые с теорией вероятности ещё хуже. Улыбающийся
Даже если 50% (а именно, кстати, так, если не делать никаких допущений об прочих факторах, влияющих на исход эксперимента). В каждый момент времени существует только 50% вероятность, что мы есть, и есть именно в такой форме. И, однако, в течение довольно продолжительного времени реализуется именно такая возможность. Не удивительно ли?

Цитата:
Угу. так проще всего объяснять. Как и то, что благие дела праваливаются, а злобные торжествуют и т.д. Это все пройденный этап. Словами можно объяснить все что угодно. особенно ссылаясь на неверефицируемое и "надо просто верить, сомневаться грех и бесовство"
А, собственно, всё, что угодно, только словами и объясняется. Хоть при религии, хоть при махровом атеизме. Считаете, что утверждения и объяснения всяких учёных верифицируемы? Щазс. Всегда в таких случаях рекомендую задаваться вопросом: "Могу ли я сам верифицировать данное утверждение своими силами? (не теоретически, а именно практически.)" На самом деле, даже удивитесь, если призадумаетесь, сколько всего в нашей картине мира держится на голой вере.

Цитата:
Вопрос. Почему тогда не верить в Коран, Тору, Скрижали Фтагна и т.п.? Вдруг ты просто не понял смысла.
Коран/Тора имеют с Библией много общего. Подмигивает А фтагн и прочие язычества предлагают нам недостаточно метафизичные божества, которые, по вышеобсуждённым причинам, неподходящи для Вселенского Учения. Подмигивает

Цитата:
*улыбнулся* А оно надо? И кстати он отлично лег в определенный период в основу государственных устройств и прочего. Китай, Япония и все такое. Причем пережил и наезды и прочее. И переживет. И давно лежит в основе. Там принципы то все те же.
Да вроде как раз нет. В основе там конфуцианство лежит и всякое прочее. А буддизм - он "для интеллигенции", так сказать.

Цитата:
Есть заповедь "не пей"?
Увы, нету. Оттого и в кодексе норма сия не утвердилась... ;(

Цитата:
Реккомендую тебе съездить пожит в какой афганиста-чад. Особенно куда по глубже. Очень быстро все поймешь. Хотя жаль ты не женщина. Понял бы все еще лучше. Особенно про религию и все прочее.
Хе-хе. Зачем в чад? Можно и поближе - в какую-нть отечественную деревню поглуше. Староверскую, например. Или, если уж речь об атеизьме, в какой-нть колхоз "40 лет без урожая". И там тоже много чего понимание очень быстро придёт. И что?
Глушь, на то она и глушь - она есть, но полнота культуры ею не ограничивается.

Цитата:
Татаро-монголы?Улыбается
Да какие там татаро-монголы? Те дань наложили и отстали - даже до религиозных местных верований им дела никакого не было. Улыбающийся Не, тут погнуснее цивилизация действует... Улыбающийся

Цитата:
Например, христианами. Которые не могут определится (см. выше все 70+ страниц темы), изворачиваются, грешат и прочее.
А что вы на простого-то верующего насели? Улыбающийся С таким же успехом можно учащегося ПТУ пытать на предмет тонкостей диамата. Хотите глубокофилософского диалога с истолкованиями и обоснованиями - поищите какого-нть сурьёзного батюшку, богословские семинарии кончавшего. Правда, и из таких не всякий сгодится - окончание учебного заведения не предполагает компетентности. Улыбающийся Это как сувременные атеисты - вроде и акадэмики РАН, а попадаются среди них такие, у кого вся аргументация сводится к "да вы шарлатан позорный! идите в децкий сад учицца!". Улыбающийся

Цитата:
Потому я без проблем найду "христианина" ссущего в лифте. А чего? потом покается. да и собственно бог про поссать ничего не писал.
Кстати в кабаки РПЦ-ники ходят без проблем.
Что-то мне подсказывает, что с поиском всё-таки будут у вас некоторые затруднения. Улыбающийся
Вопрос не в кабаках. Вопрос в том, что хождение в церковь всё-таки задаёт некий уровня внутреннего развития. А у атеиста такого нету. Библиотеки-консерватории-обсерватории - это, конечно, хорошо. Да только вот среднестатистический верующий в церковь ходит, а среднестатистический атеист в библиотеку/консерваторию - сами понимаете.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gripfon Visart писал(а):
А ты не знаешь что часть Нового Завета дополняет Ветхий?

Я-то всё знаю. И дополняя не отменяет. Хотя и противоречит. А не должна.
P.S. Толкователей в баню. Если в слове божьем нельзя разобраться без "помощников", то это не божье слово, а чёрт знает чьё.

Gripfon Visart писал(а):
Я уже нескольког страниц говорю, что православным может считаться только исполняющий заповеди Христа.

Угу, рыбий жир из баночки с надписью чертополох. Улыбается Или - только тот "Распутин" подлинный, у кого этикетка подмигивает... Святая невинность

Gripfon Visart писал(а):
Тот кто называет себя православным и не выполняет их, а так же отрицает Библию, суть слуга сатаны. Это понятно?

Чего же непонятного.
1) РПЦ (и не только) - слуги сатаны.
2) Бог в течении лет (если не веков) позволяет, чтобы от его имени на Земле в открытую работали слуги сатаны.
Всё понятно.

Gripfon Visart писал(а):
А так как чистота - именно следования Богу

Мы вроде о культуре говорили. А тут опять всё на Бога свелось... "Нет, такой хоккей нам не нужен". (С)

Gripfon Visart писал(а):
Христианство так же - религия прощения. Прощения человеком человека и Богом человека.

Опять слова, лукавые слова... "А ты мне мяса, мяса давай!" А на практике как дойдёт до дела... Я вон не зря тяжёлые случаи приводил, когда чел поинтересовался возможность прощения тех, кто в ад уже попал, а сам, ради интереса, спрашивал про возможность прощения сатаны. Так в обоих случаях такую метафизику развели, чтобы только муки вечные оправдать и обосновать. А на деле это звучит, как: хрен вам.

Gripfon Visart писал(а):
А кто мешает не идти в ад?

А христиане же и мешают. Достаточно лишь близко пообщаться с контингентов в каком сообществе, чтобы понять - если таких собирают в раю, то от него следует держаться подальше. Любой ценой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Сб Мар 03, 2007 11:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Grifon

>тут слодный вопрос, поскольку сопротивление может быть разным, и одно из них вполне может стать потаканием злу.

Да он на самом деле простой и прописан даже в твоей книженке "не думай зла, не причиняй зла"

>М-да, это уже заместо нормальных оргументов пошло. Сочувствую. О как легко хотим откреститься, аж жуть = ^ ^ =

Это нормальный аргумент. простое логическое построение. то что оно тебя обламывает - твои проблемы.

>Богом.
>Как там один святой говорил - что много церквей есть, а лучше нашего православия - нету. Держитесь за него.

Да нее, тобой. Ибо верно лишь то, что говоришь ты. Остальные еретики, прикрываются и т.д. А это гордыня - смертный грех. И святой ты имеешь ввиду обозванный таковым?Улыбается меня его слова мало волнуют.

>Ты был на небе? В первые дни Творения? А еще где ты был ня?

А ты? Был ли ты при передаче текстов святым и пророкам? Видел ли Христа и чудеса им творимые? Что ты еще видел, ня.

>А веру навязать нельзя. Она должна быть принята искренне, если ты читал Библию

Знаешь а делаешь.Улыбается Грешишь как всегдаПодмигивает

>праааавда? Нуну))

Что, аргументы кончились? Сочувствую.

2 Atrus

>Оно не совсем так, разве что "на пальцах".

Ну я упростилУлыбается Вернее заменил вероятность конкретного сочетания, на вероятность самого событияУлыбается
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2007 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Микль

>Это, естестенно, не ерунда. В жизнеспособность системы включается ....

Собственно это и был разовый инцидент. Противостояние двух систем. Одна из которых имело ресурсное преимущество помимо всего. Отметим, что до этого система последовательно успешно противостояла попуткам своего уничтожения раз за разом.

>А атеистический вариант просуществовал - помним, сколько

Подмена двух систем. Государства СССР и атеизма. Снова. Требую прекратить.
Атеизм, как известно, существует до сих пор. Никаких религиозных государств на месте СССР и США не отмечено.

>Однако ж, вот ведь феномен - сегодня наибольшую устойчивость к идеологическим подрывным усилиям демонстрируют как раз системы, где сильны религиозные принципы.

Ерунда, они не играют ключевой роли в устойчивости. Большую роль играла и играет играет экономическая составляющая.

>Я ничего не путаю. Речь идёт о том месте, которое занимает концепция в государстве и общественном сознании (в частности, об месте мотивационно-руководящем).

Путаете путаете. Вернее сознательно подменяете.

>Ну, это у вас слабое понимание вопроса. Во-первых, атеистический материализм был именно идейным фундаментом советского государства - точно так же, как и религия у Российской Империи и пр. монархий.

Я у вас слабое знание вопроса. Спор считаю бесполезным и не имеющим смысла. никто никому ничего не докажет.

>А атеистики, в отсутствие партии, сделались тише воды ниже травы, и даже никакого внятного движения создать не могут.

Смешно, да.

>Очень даже имеет - акадамия наук, на пару с партией, занимали сие почётное место

Это тоже.

>Можно подумать, псевдоатеистов было меньше. Из кого, по-вашему, нынешние "неохристиане" набежали?

Из атеистов. А что? Модно стало.

>Хотя и перегибаете палку. Какие ещё, нафик, заслуги у католического наследия??? Нам, как русским людям, а не безродным космополитам и патриотам чужих держав, из этого "наследия" должны вспоминаться только крестовые походы псов-рыцарей, эксплуатация колоний и . А православие, как ни крути, было платформой, на которой воздвиглось русское государство, и многие века служило вдохновляющей силой для борьбы с иноземными захватчиками.

Я имел ввиду в целом, для человечества. Про то, куда ездил пресловутый царь Петр, коим так любят гордиться, все забывают. Про вдохновляющую силу хотелось бы подробнее. Русское православие оно вообще вторично.

>Тоисть, именно чисто научного, где метафизические соображения выводились бы из фундамента, отличного от веры.

Давно уже. ЕИП и прочее сним. Бог давно не популярен. В отличии от всяких астралов, аур и прочего.

>Информационные теории, кстати, не "даже признаются", а считаются шарлатанскими и подвергаются жестокой анафеме правоверной академии наук.

Не все. И оно же постепенно будет. Отметим, что той же, вернее еще большей анафеме подвергаются ангелы и боги. Более того РПЦ недавно заявило что не отрицает материалистической картины мира и т.д.

>Не читайте на ночь атеистического брехуна Геркулова - он исполняет конкретный заказ и передёргивает факты.

Да-да. Одни вы несете свет истины. Несете - несите мимо.

>Инквизиция же, извиняйте, это совсем отдельная статья. Это - не какой-нть там спонтанный комитет, а вполне конкретная организация, созданная и поддерживаемая из центра. Сравнивать это с тем, что было в православии - это всё равно, что регулярную армию сравнивать с деревенским ополчением (нерегулярным причём, а спонтанно и наспех созванным).

*смеется*

>О чём, собственно, и речь. Органов просто не требовалось - вера была сильна. Неверные и пискнуть не могли.

Нет. Был иной подход и распределение функций. И, кстати, после этого нам еще будут рассказывать про борьбу с диктатурой? Ню-Ню.

>Инквизиция, кстати говоря, зажигала с 13 по 20 вв. Это так, к слову.

Сожгла кстати не много. Это так, к слову.

>У вас так много знакомых христиан, сквернословящих, лгущих, чревоугодничающих и прелюбодействующих, не снимая крестика?

Их кругом полно. ныне христианином быть модно.

>А речь идёт не о том, кто уже не боится, а об том, кто ещё только делает выбор - грешить или не грешить. И тут-то становится важно, как мировоззрение этого выбирающего видит ситуацию. Вот, скажем, специальные люди проявили профессиональный долг и замели того богохульствующего молодчика.

Читайте криминальную психологию. там есть все.

>Если мы считаем, что тут банально подсуетилось государство, то вывод такой: "Грешить, но не попадаться." Если же считаем, что имело место наказание свыше, проявившееся в данном случае в наличии государства и его специальных людей, то задумаемся посильнее: "Вон как - глумился глупец над верой, а всё равно ему не помогло. Лучше не грешить. А то мало ли, как Господь в следующий раз накажет - не специальные люди поймают, так кирпич на кумпол упадёт..."

*смеется* А если глумился и не споймали? И кирпич не упал? И вообще жил и благодетельствовал?
Про умение т.н. верующих подтаскивать все события под удобную трактовку ознакомлен, да.

>На то они и японцы.

Я про ситуацию. Оно на самом деле бывает в жизни так. да.

>первопричины того или иного (испытание? наказание?), увы, не всегда дано нам знать. Остаётся только принять на веру какое-нибудь объяснение. А какое именно кто примет - тут уж каждый сам себе злобный буратино.

Угу. Вот собственно и не надо навязывать своиУлыбается Все просто. Хочется верить в "на все воля господня" да пожалуйста. Я предпочитаю "на бога надйся, да сам не плошай". Посему в книжках и прочем не нуждаюсь.

>Кто смиренно помолится и постарается превозмочь незадачу, а кто сразу отречётся от веры, разочаруется в режиме и побежит в полицаи...

Хехе. ты последние веянья не знаешь. Сейчас все больше рассказывают про миллионы православных боровшихся с сталинизмом кровавым. И тока потому шедших в полицаи и героические власовцы. Очень многие с верой в бога шли к немцам бороться с режимом. не наоборот, нет.

>То, что хирург спас некую жизнь - это ведь и есть чудо. Маленькое такое чудо, к которому уж настолько привыкли, что считают чем-то таким самим собой разумеющимся. А вдруг хирург оказался бы пьяным, как в известном анекдоте, или эпилептиком? А вдруг так сложились бы обстоятельства, что медицинская помощь не успела вовремя? Да, кстати, не забудьте ещё одну вещь. Это нам ещё повезло, что медицина существует.

Поинтересуйтесь когда зародилась медицина. Было ли тогда Христианство. Спасибо.
Отметим, что врачи-атеисты не уповали на бога, а делали то что от них зависило, чтобы спасть жизнь.

>И не было бы никакого чуда. Даже наоборот - всё в строгом соответствии с законом естественного отбора.

На пряжках ребят любивших естевственный отбор известно что было написано. Как и ясно в какого бога верили те, кто придумывал например евгенику.

>Не желаете ли поблагодарить Господа, что он не попустил такого развития событий?

Нет.

>В каждый момент времени существует только 50% вероятность, что мы есть, и есть именно в такой форме. И, однако, в течение довольно продолжительного времени реализуется именно такая возможность. Не удивительно ли?

Конечно нет. Хотя для вас может быть. Кстати, стремление числа эксперементов к бесконечности во вселенной существовала. Т.ч. 10^18 крайне малое значение.

>Коран/Тора имеют с Библией много общего.

Коран да. С Торой зависимость обратная. Это Библия имеет много общего с Торой.

>В основе там конфуцианство лежит и всякое прочее. А буддизм - он "для интеллигенции", так сказать.

Неужели? интересная новость.

>Увы, нету. Оттого и в кодексе норма сия не утвердилась... ;(

Т.е. пить богоугодное дело. В кодексе же и других законах оно утвердилось как "обстоятельство" события.

>И там тоже много чего понимание очень быстро придёт. И что?

По сравнению с, будут детские игры. И проблема в том, что они то как раз вот это и стремятся привнести.

>Хотите глубокофилософского диалога с истолкованиями и обоснованиями - поищите какого-нть сурьёзного батюшку, богословские семинарии кончавшего.

Да я разговаривал. И с православными и с католиками и протестантами и с мусульманами и с буддистами. Все умнейшие люди и интереснейшие собеседники. Что характерно не один не навязывал веру, не кричал что все иные от диавола и еретики и т.д. Потому меня и забавляет сия тема.

>Это как сувременные атеисты - вроде и акадэмики РАН, а попадаются среди них такие, у кого вся аргументация сводится к "да вы шарлатан позорный! идите в децкий сад учицца!".

Что интерсно, в отличии от священников "терпимость", как профессиональное качество у академиков не прописана. Про прочее я уже не говорю. Потому академик может послать меня в школу (и часто будет прав), а вот священник должен терпеливо объяснять, стараясь еще так сделать, чтобя я понял. Отметим, что академик даже не равно учитель. В отличии от священника, который является таковым по умолчанию.

>Вопрос в том, что хождение в церковь всё-таки задаёт некий уровня внутреннего развития.

Ерунда. Сейчас вон достаточно по ТВ Крестный ход посмотреть, чтобы увидеть кто по церквям. Я уже молчу про темнодремучех бабушек. C высоким духовным миромУлыбается

>Да только вот среднестатистический верующий в церковь ходит, а среднестатистический атеист в библиотеку/консерваторию - сами понимаете.

Именно в нашей стране ходят в основном бабушки регулярно. Как положенно. остальные по случаю. Как правило если идут родственников на кладбище проведать. Среднестатистический атеист ходит, ходит, не волнуйтесь.

PS. Кстати вопрос. Ты православный христианин? Или так, обосновывать пришел?
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 12:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
PS. Кстати вопрос. Ты православный христианин? Или так, обосновывать пришел?

Сам вот удивляюсь. Вроде у сабтерранов своя вера была, не такая агрессивная. А тут, глядя, как синдром ПГМ косит народ, впору уже ставить вопрос о введении карантина. Улыбается

P.S. Тут афоризм родился: Рассуждения верующих о Боге подобны разговорам пятилетних детей о сексе. Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Собственно это и был разовый инцидент. Противостояние двух систем. Одна из которых имело ресурсное преимущество помимо всего. Отметим, что до этого система последовательно успешно противостояла попуткам своего уничтожения раз за разом.
И опять-таки, сравним количество этих самых раз.

Цитата:
Атеизм, как известно, существует до сих пор.
Да существует, существует. Как и славянское язычество и "ктулху зохаваит фсех". Примерно на таком же маргинальном уровне.

Цитата:
Ерунда, они не играют ключевой роли в устойчивости.
Извините, но играют. В равной экономической ситуации носители одного мировоззрения учиняют бунт и перераспределение благ, а другого - терпят и трудятся; одни берегут и приумножают, а другие - бездарно просирают.
Максимум, о чём тут можно спорить - чья роль более ключевая, у экономики или идеологии.

Цитата:
Я у вас слабое знание вопроса. Спор считаю бесполезным и не имеющим смысла. никто никому ничего не докажет.
Сильный возразительный аргумент. Что тут сказать? Слив защитан. Улыбающийся

Цитата:
Смешно, да.
А мне вот не смешно. Может, раскроете соль анекдота - поведаете мне, тёмному, об какой-нть организованной общественной инициативе атеистов, засветившейся хотя бы на уровне газет?

Цитата:
Это тоже.
Тем более нет. Сравните-ка по функциям и организационным моментам церковь и академию с партией. Начиная со съездов, и заканчивая партийными ячейками.

Цитата:
Из атеистов. А что? Модно стало.
Вот именно. А секрет, на самом деле, прост: настоящее мировоззрение значительной массы населения - лоялистический пофигизм. Проще говоря, во что модно (или во что заставляют), в то и верят.
А конкурентоспособность идейной системы состоит в следующих вещах: как она сумеет распорядиться потенциалом привлечённых масс, и как она способна их удерживать. Атеизм обнаружил неконкурентоспособность сразу по обоим направлениям: мода на него по первому же пуку прошла, а формированию у себя научного мировоззрения предпочли колбасу. Улыбающийся Причём, что самое интересное и характерное, в полном соответствии с принципами атеизма же. Если бога нет, и материальное благополучие - максимум, на что он может рассчитывать, то возникает простой и логичный вопрос: зачем тогда тратить усилия и ресурсы на развитие в себе научного мировоззрения, если можно принять религиозное мировоззрение, как более простое и доступное, а освободившееся время и средства потратить на вкусно пожрать и поразвлечься? Атеизм сам же и заложил под себя мину: следование ему возможно только в условиях насильственного погоняния. А православие, оно и в СССР вполне себе существовало. Несмотря на.

Цитата:
Я имел ввиду в целом, для человечества. Про то, куда ездил пресловутый царь Петр, коим так любят гордиться, все забывают.
А в целом, для человечества, тоже ничего особо хорошего. Науку давили, крестовые походы и колониальные завоевания санкционировали. Крутой То, что там развилось - скорее, вопреки, а не благодаря. И Петька, нехороший человек, не за католическими дарами ездил. Хотя и от католиков кое-что привёз. Не зря он всякие эти канцелярии учредил. Подмигивает

Цитата:
Про вдохновляющую силу хотелось бы подробнее. Русское православие оно вообще вторично.
Ну как то есть? Хто тут у нас специалист по военной истории - вы или я? Должны знать, за что русский солдат ходил в бой до революции. Ключевые слова для поиска: Родина (Отечество), царь, вера.

Цитата:
Давно уже. ЕИП и прочее сним. Бог давно не популярен. В отличии от всяких астралов, аур и прочего.
Неа. Улыбающийся В астралах и прочем религиозная составляющая исключительно актуальна - либо сразу, либо в качестве постепенно всплывающего следствия. Тема сотворения и разумной организации мира, как акта высшей воли, а также вполне абсолютного бобра и козла, раскрывается во всех подобных учениях рано или поздно, но неизбежно.

Цитата:
Не все. И оно же постепенно будет. Отметим, что той же, вернее еще большей анафеме подвергаются ангелы и боги. Более того РПЦ недавно заявило что не отрицает материалистической картины мира и т.д.
Ничего страшного - материалистическая картина мира и не противоречит религиозной, равно как и наоборот. Подмигивает Религиозная картина мира противоречит только вполне конкретному учению атеистического материализма.

Цитата:
Да-да. Одни вы несете свет истины. Несете - несите мимо.
Ну а что делать, если выясняется, что все очернители православия почему-то имеют в источниках только агитки времён махрового атеизма? Тех самых, по которым Джордано Бруно репрессировали за пропаганду гелиоценрической системы, и всё такое подобное? Не особо удивлюсь, если и фамилию афтара правильно угадал - атеистическая пропаганда против православия настолько убога, что даже авторитетов в ней - буквально по пальцам. Атеисто-пропагандисты всё больше на инквизицию и прочие достижения католичества предпочитают напирать - вот там им есть, где разгуляться, даже в лупу высматривать не надо. Улыбающийся

Цитата:
*смеется*
Вот именно. Говорить о существовании в православии органа, подобного инквизиции - смешно.

Цитата:
Нет. Был иной подход и распределение функций. И, кстати, после этого нам еще будут рассказывать про борьбу с диктатурой? Ню-Ню.
Будут-будут. Одно дело, когда Идея поддерживается снизу. Совсем другое - когда из-под палки, причём настолько, что возникает необходимость в создании специализированных органов по отлову инакомыслящих.
Если создаётся Комиссия По Борьбе С..., это, как правило, происходит по причине остроты той проблемы, по борьбе с которой.

Цитата:
Сожгла кстати не много. Это так, к слову.
Речь-то не об зажигании, а о происхождении, системных функциях, и причинах всего оного.

Цитата:
Их кругом полно. ныне христианином быть модно.
Гм, странно. А в круге моих знакомых почему-то большинство неверующих. Причём все сквернословы и лгуны, как на подбор, из них. А немногочисленные христиане и в церкви ходят, и праздники знают, и не грешат... Может, в разных странах живём, с разными христианами и атеистами? Подмигивает
(Не забывайте, кстати, что крещённый - не значит ещё христианин. То есть, чисто формально, конечно, да, но не более того. Чисто формально и Ленин христианин был, и нонешние язычники-сотонисты всякоразные - тоже они же.)

Цитата:
*смеется* А если глумился и не споймали? И кирпич не упал? И вообще жил и благодетельствовал?
Таки и благодетельствовал? Подмигивает А вдруг ежедневно втайне трясся за свою никчёмную жисть, на каковой почве и скончался? Подмигивает
Опять-таки - важно не то, что с этим молодчиком в действительности происходит, важно то, как это выглядит в глазах колеблющихся. При правильном ракурсе, будь молодчик хоть президентом америки, в глазах колеблющегося вся геополитическая крутизна может померкнуть, скажем, перед невозможностью спокойно поминетиться об практикантку.

Это нумер раз. А нумер два, как ни странно, в том, что глумящиеся и богохульствующие молодчики, в основной своей массе, как раз и заканчивают не как-нибудь, а ярковыраженно плохим и бесславным образом. Кого другие такие же приберут, у кого передоз случится, кто с автомобильным управлением не совладает... Причём подобных событий - толстые пачки. Если бы церковь была посмелее, порасторопнее и имела более сильные позиции, каждый такой инцидент доводился бы до сведения общественности во всех неприглядных подробностях, с комментарием: "Вот, братие, очередной безбожник догрешился." Но у нас сильны позиции атеистического прошлого. Плюс ещё укоренившееся грантоедство средств массовой информации (а гранты, как известно, дают не на сочинения об разумном, добром и вечном). Поэтому скорее напишут об одном олигархе, прорвавшемся в Куршевель, чем об сотне отморозков, которые с ним на одном поле орудовали и полегли в конкурентной борьбе, до Куршевеля так и не дорбравшись.

Цитата:
Про умение т.н. верующих подтаскивать все события под удобную трактовку ознакомлен, да.
Это вы про атеистов? Подмигивает Да, они такое умеют. Как и всякие уважающие себя верующие. Улыбающийся

Цитата:
Хехе. ты последние веянья не знаешь. Сейчас все больше рассказывают про миллионы православных боровшихся с сталинизмом кровавым. И тока потому шедших в полицаи и героические власовцы. Очень многие с верой в бога шли к немцам бороться с режимом. не наоборот, нет.
Меньше слушайте провокаторов, кормящихся на наглосаксонские гранты. Они вам ещё не такого понарасскажут. Подмигивает В Великую Отечественную церковь занимала решительно антигитлеровскую позицию. (См., например, http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1805 ).

Цитата:
Отметим, что врачи-атеисты не уповали на бога, а делали то что от них зависило, чтобы спасть жизнь.
Отметим, что врачи-верующие точно так же делают всё, от них зависящее. Это вопрос в чисто профессиональной плоскости.

Цитата:
Поинтересуйтесь когда зародилась медицина. Было ли тогда Христианство. Спасибо.
На здоровье. Как ни странно, опять мимо. Во-первых, христианство не христианство, но медицина зародилась именно в религии. Причём в религии именно того толка, где о ближнем своём предписывается какая-никакая забота. Первые лекари по совместительству плясали с бубнами на вызов дождя.
Во-вторых, касательно именно христианства в медицине. Поинтересуйтесь, почему младший медицинский персонал называется сёстрами и братьями. И почему красный крест в качестве символа применяется.

Цитата:
На пряжках ребят любивших естевственный отбор известно что было написано. Как и ясно в какого бога верили те, кто придумывал например евгенику.
Написать можно всё, что угодно - забор всё стерпит. Улыбающийся По делам судИте. Любителей естественного отбора, кстати, постигла печальная общеизвестная судьба. Что можно считать господней карой за самозванство. Улыбающийся

Цитата:
Конечно нет. Хотя для вас может быть. Кстати, стремление числа эксперементов к бесконечности во вселенной существовала. Т.ч. 10^18 крайне малое значение.
Смелое утверждение. Наука до сих пор не уверена на предмет бесконечности. Даже наоборот, по якобы общепринятой теории (БВ), вселенная имеет конечный и не такой уж большой возраст. И, кроме того, это 10^88 (есть и оценки поменьше, но все значительно побольше ^1Крутой - это только число атомов. А их взаимокомбинаций - и того больше. Часто упоминаемый факт: число возможных связей только лишь между нейронами одного головного моска превышает означенное количество атомов вселенной в много-премного раз (что-то типа 10 в шестизначной (!) степени). Крутой

Цитата:
Неужели? интересная новость.
Да вот представьте себе. Не вышло из буддизма конкурентоспособной государственной религии. Пытались его скрещивать с японским синтоизмом, но давно, неправда и обломались.

Цитата:
Т.е. пить богоугодное дело. В кодексе же и других законах оно утвердилось как "обстоятельство" события.
Это вы опять утрируете. Питие не поощряется, на самом деле. Но не запрещается. Вот в исламе, например, там более сурово.

Цитата:
По сравнению с, будут детские игры.
Да вряд ли качественно сильное различие. Хотя для нас, как происхожденцев из местной культуры, да, может и детской игрой показаться. А для какого-нть мусульманина аналогичного уровня образования - наоборот, никакие афганские кишлаки с православной глубинкой в сравнение не пойдут. Крутой А на приносильщиков не ориентируйтесь особо - практически подчистую из кормушки ЦРУ вскормлены. Да и моссад волосатую лапу прикладывает. На гранты кого угодно вскормить можно. Захочет, кто надо - и крестоносцы-старообрядцы появятся, и воинствующие буддисты (был как-то такой прикол, про него в газете сколько-то лет назад писали). Да, собсно, на ту же самую пиндосию смотрим. Накуролесила в мире больше, чем все талибы, вместе взятые. Формально как бы нерелигиозная. Однако помним, что сказал Буш? "Бог говорил со мной..." Улыбающийся

Цитата:
Да я разговаривал. И с православными и с католиками и протестантами и с мусульманами и с буддистами. Все умнейшие люди и интереснейшие собеседники. Что характерно не один не навязывал веру, не кричал что все иные от диавола и еретики и т.д. Потому меня и забавляет сия тема.
А тут кто-нибудь особенно кричит? Тут просто скромно высказывают точку зрения. Улыбающийся Если бы кричали, тут бы такие словоконструкции употреблялись, что и ветку бы давно пришлось закрывать. Улыбающийся

Цитата:
Что интерсно, в отличии от священников "терпимость", как профессиональное качество у академиков не прописана. Про прочее я уже не говорю. Потому академик может послать меня в школу (и часто будет прав), а вот священник должен терпеливо объяснять, стараясь еще так сделать, чтобя я понял. Отметим, что академик даже не равно учитель. В отличии от священника, который является таковым по умолчанию.
Эхехе. У священников (православных, по кр. мере) терпимость тоже не прописана. К богохульникам. Богохульников как раз-таки положено мутузить с пристрастием. Об чём в Библии даже указание имеется (не помню точного авторства, кажется, кто-то из Иоаннов, и точного текста, но тут вроде цитировалось недавно?). Классическая фраза - "я ведь православный, могу и в морду дать."
А вот академикам положено базар фильтровать. Ибо, во-первых, академия - учреждение государственное, и, как таковое, должно с особым тщанием соблюдать государственные законы; в частности, о свободе совести и вероисповидания. Подмигивает А во-вторых, академику, как учёному, не пристало голословное вяканье - каждое своё утверждение он обязан сопровождать подробным обоснованием и доказательствами, удерживаясь в пределах научной этики. Показывает язык

Цитата:
Ерунда. Сейчас вон достаточно по ТВ Крестный ход посмотреть, чтобы увидеть кто по церквям. Я уже молчу про темнодремучех бабушек. C высоким духовным миромУлыбается
Если смотреть по телевизору - как раз вполне приличные люди. В платочках даже, как положено.
Кстати, уж кто по лифтам не ссыт, так это темнодремучие бабушки. Несмотря на высокий духовный мир.

Цитата:
Именно в нашей стране ходят в основном бабушки регулярно. Как положенно. остальные по случаю. Как правило если идут родственников на кладбище проведать. Среднестатистический атеист ходит, ходит, не волнуйтесь.
Ыгы. У нас полный подъезд среднестатистических атеистов. Ни разу не замечал, чтобы все, как на подбор, регулярно тусовались в консерватории и библиотеки. Улыбка до ушей Для пересчитать тех, кто тусуется, хватит ровно одного пальца. Да и та школьная учительница.
Я вам больше того скажу. У нас по соседству с офисом - консерватория не консерватория, но полноценное место культурных мероприятий. Заезжие звёзды всякого романса, лекции, конференции - всё там. Таким образом, имею возможность поглядеть, кто туда в основном ходит. И как думаете, кто? Да всё те же бабушки и дедушки. Смеющийся Молодых и деццких лиц - не в пример меньше, чем в церквях по телевизорам. (В телевизорах, кстати, не ленятся иное малолетнее лицо крупным планом показать.)

Цитата:
PS. Кстати вопрос. Ты православный христианин? Или так, обосновывать пришел?
Не, я не христианин. Улыбающийся Но, как типа представитель типа веротерпимого мировоззрения, не могу одобрить ваши тут, драгоценные товарищи, подначки против христиан. Ладно бы чисто попов костерили. Но вы пытаетесь поглумить и веру в целом (перечитайте понаписанное собой же в данной ветке). Начинаете издалека, но постепенно добираетесь до основополагающих принципов, объявляете их чушью и вообще всячески высмеиваете. Пусть завуалированно и сами того не замечая, но всё равно не очень красиво. Христиане ж не отвечают на ваши мировоззренческие посты хохмочками типа: "Вот, например, вы свой моск когда-нибудь видели? Значит, его нет!", "Какой же вы атеист, если даже не знаете, в каком кармане надо носить партбилет?", "И чем же атеист принципиально отличаются от говна, если материя первична?", "Да не обращай внимания, брат, это в них рецессивный обезьяний ген играет", и т. п. Ведите и вы дискуссию покулюторнее. Возражайте, но тактичнее, без наездов на святое. Ищите точки соприкосновения, а не конфронтации. Никогда не забывайте, что ваше мировоззрение тоже несовершенно. Совершенного в мире - только... гм... ну, немногое, в общем. Подмигивает
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Говорить о существовании в православии органа, подобного инквизиции - смешно.

Учи историю до полного просветелния.

Mikle писал(а):
См., например

"Протоиерей Владислав Цыпин" - очень смешно, дальше можно не читать.

Mikle писал(а):
У священников (православных, по кр. мере) терпимость тоже не прописана. К богохульникам. Богохульников как раз-таки положено мутузить с пристрастием.

Разумеется. А богохульники кто? А те, кто отказывается поклониться их богу или поклоняется не так, как они считают верным. Что отсюда следует? Что подлежащими уничтожению оказываются все, кто не с ними. И кто поклоняется другим богам и кто никому не поклоняется. Более того, поскольку инструкции неточны и двусмысленны, христиане ухитряются разделяться, после чего уже начинают мутузить друг-друга.

Как там у Стругацких, в "Путешествии в преисподнюю"?
"...Его действительно выгнали за излишнюю доброту. За излишнюю доброту к себе." Святая невинность

Mikle писал(а):
Кстати, уж кто по лифтам не ссыт, так это темнодремучие бабушки.

Блин, ты уже задолбал с этим лифтом. Типа, верующие там не ссут. Только атеисты. Вот я атеист, ergo, по твоему, я ссу в лифте? А за слова свои ответить готов ли? Очень злой

Mikle писал(а):
Но, как типа представитель типа веротерпимого мировоззрения, не могу одобрить ваши тут, драгоценные товарищи, подначки против христиан.

Да-а? Фигли ты тогда защищаешь одну из самых неверотерпимых религий? Давай, уж тогда иди мусульман позащищай до кучи. Им очень нужны защитники, пока они пояса шахидов надевают.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
"Протоиерей Владислав Цыпин" - очень смешно, дальше можно не читать.
Вот об чём и речь. "Очень смешно" - и весь набор атеистических аргументов.

Mikle писал(а):
Разумеется. А богохульники кто? А те, кто отказывается поклониться их богу или поклоняется не так, как они считают верным.
Нет, мсье. Богохульство - действие, слово или помысел, направленные на оскорбление Бога или святыни.
Не веруешь - не верь, это одно. Но если одного неверия недостаточно, и начинаешь кощунствовать и глумиться над чужой верой - это уже совсем другое.
Я вот как бы не верю, но к осмыслению смысла религии и роли церкви подхожу без конфронтационных устремлений, и даже вон против атеистических наветов выдвигаю возражения.
Глупо говорить об веротерпимости, когда даже не понимаешь разницы между неверием и богохульством.

Цитата:
Блин, ты уже задолбал с этим лифтом. Типа, верующие там не ссут. Только атеисты. Вот я атеист, ergo, по твоему, я ссу в лифте? А за слова свои ответить готов ли? Очень злой
Налицо нарушение логики. Исходный посыл был таков: среди верующих найти ссущих в лифте труднее, чем среди атеистов. А совсем не "каждый атеист==лифтоссатель".

Цитата:
Да-а? Фигли ты тогда защищаешь одну из самых неверотерпимых религий? Давай, уж тогда иди мусульман позащищай до кучи. Им очень нужны защитники, пока они пояса шахидов надевают.
А ты пошто защищаешь учение, ещё более неверотерпимое? Щас как вспомню взрывы храмов (уничтожение культурного достояния!), лысенковщину и гонения на кибернетику! Подмигивает
Православие вполне веротерпимо. Сравни хотя бы по тому принципу, сколько мусульман и прочих иноверцев с ним развивалось и сосуществовало в Российской Империи (и посейчас сосуществует). При том, что государственной религией было православие. А щас, вон, даже атеизм сосуществует, и даже на перезахоронении коммунистической святыни не настаивают. (К Ленину в Мавзолее, кстати, я тоже отношусь без конфронтационных устремлений, и идей перезахоронения не поддерживаю. Подмигивает )
Или какая тебе терпимость нужна? Как в европах-голландиях - епископы-педофилы и свадьбы представителей меньшинств? Это уже не терпимость, а маразм и бесхребетность. Скажите спасибо, что не призывают отогнать акадэмиков от кормушки (хотя ох, следовало бы!..).
Вон, как-то некие столичные "художники" устроили шоу с рубанием икон топорами. Выставку вроде разгромили, а что с самими случилось - не помню уж, то ли начистили морды, то ли отделались лёгким испугом. Нетерпимость, говоришь? Уже одно то, что такие отморозки со своими "творческими" идеями осмеливаются на белый свет вылазить, вполне показательно. Что характерно, именно над православными святынями решили поперфомансить, не над мусульманскими каким-нибудь. Соображали своей скудной башней, что мусульмане их из-под земли достанут и кирпичами запинают.

Кстати, о мусульманах. Будешь настаивать, что они все подряд одеваются в пояса - буду и их защищать от напраслины. Ибо нефик тут нетерпимость разводить, прикрываясь разговорами о нетерпимости. Подмигивает
Мало того, даже и атеистов буду защищать (да-с!), если начнут рассказывать, что они-де питаются кровью христианских младенцев и сушат Арал зловредной энергетикой байкодрома Космодур. Крутой
Правда, для сего повода пока не возникало. К атеистам местные верующие относятся подозрительно терпимо. Улыбающийся
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 05, 2007 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От, кстати, притчаЪ атеистам для ознакомления: http://community.livejournal.com/pritchi/293047.html?thread=2999223
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 5:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle[SD] писал(а):
"Очень смешно" - и весь набор атеистических аргументов.

"Очень смешно" это слушать рассказ о том какие они хорошие от самих попов.

Mikle писал(а):
Нет, мсье. Богохульство - действие, слово или помысел, направленные на оскорбление Бога или святыни.

Как преступление бывает предумышленным (когда деяние специально планировалось к осуществлению), так и непредумышленным (когда оное случается от невнимательности незнания т.д.), так и богохульство может быть намеренным, а может и случайным. На последнее обречён человек, проживающий совместно к группой верующих, но не разделяющий их веру.
Действие - поедание скоромного в пост в одной из таких религий. Работа в пятницу или субботу в двух других соответственно.
Слово - "бога нет"! (c)
Помысел - подставьте по вкусу.

Mikle писал(а):
Но если одного неверия недостаточно, и начинаешь кощунствовать и глумиться над чужой верой - это уже совсем другое.

Микль, да ты ахуел! Эти, [censored] [censored], во всю живут за счёт госбюджета, за счёт в том числе и моих налогов, отбирают для своих "великих" нужд помещения в том числе и у больниц, берутся перекраивать права человека, определять что и как можно делать науке, лезут со своим законом божьим в школы. Чтобы сначала промыть мозги моим братьям, а потом, когда будут и детям. А я должем с них пылинки сдувать? Это уже не толерантность, а самая натуральная толерастия. И перед кем ты мне предложишь ещё потолерастить? Может перед Дракошей? А что, он такой бедный и мирный, а мы, как шакалы на него набросились. Надо срочно толерантность проявить. У него ведь ценный труд и большой вклад... в сокровищницу мировой литературы.

Кстати, на последок, скромно напомню, что монотеизм предусматривает единоличное правление бога, сотворённым же им миром и наличие у него всей полноты власти. Как мы такого назовём? И как какой у нас здесь альянс случайно?

Mikle писал(а):
и даже вон против атеистических наветов выдвигаю возражения.

О, нет. Ты не выдвигаешь. ты банально троллишь.

Mikle писал(а):
Исходный посыл был таков: среди верующих найти ссущих в лифте труднее, чем среди атеистов. А совсем не "каждый атеист==лифтоссатель".

Куда был исходный посыл - абсолютно не важно. Бросалось это всё в том числе и мне в лицо. Но, если меня ни в чём не подозревают, то я всё ещё хотел бы получить "ответ за слова". Хочу очень увидеть конфессиональное распределение ссущих в лифтах, по РФ. Соответсвенно, я или получу её, в подкрепление твоих слов. Либо не получу. С вытекающими последствиями.

Mikle писал(а):
Щас как вспомню взрывы храмов (уничтожение культурного достояния!), лысенковщину и гонения на кибернетику! Подмигивает

А вот это совершенно не смешно. Не смотря на все сносы храмов, они вполне пережили союз, равно как и действовали во время его существования. Что же касается сноса храмов, неплохо бы действительно вспомнить, чья культурная традиция обусловила такое поведение? Может сделаешь над собой усилие, вспомнишь историю распространения христианства и расскажешь нам, как они "замещали" старые языческие храмы на свои?
P.S. И как насчёт просьбы Красного не приравнивать атеизм - коммунизму. Ибо начну считать, что говорю с тем, кто кроме себя никого не слушает.

Mikle писал(а):
Как в европах-голландиях - епископы-педофилы и свадьбы представителей меньшинств?

Любые педофилы - это дело местных правоохранительных органов. А что касается меньшинств, то тебе какое до них дело, тебя это беспокоит?

Mikle писал(а):
Скажите спасибо, что не призывают отогнать акадэмиков от кормушки (хотя ох, следовало бы!..).

Как говорится "no comments". Микль, я давно привык, что у тебя "экзотическое" научное видение, но нельзя же сразу на двух табуретках сидеть? Ты уж выбери - или ты недоволен лысенковщиной и гонениями на кибернетику (которой, кстати, не было), т.е. защищаешь академиков. Или ты против них и считаешь дармоедами, загнавшими настоящих учёных в подпольше. Как говорится, уж выбери что-нибудь одно.

Mikle писал(а):
Вон, как-то некие столичные "художники" устроили шоу с рубанием икон топорами. Выставку вроде разгромили, а что с самими случилось - не помню уж, то ли начистили морды, то ли отделались лёгким испугом. Нетерпимость, говоришь? Уже одно то, что такие отморозки со своими "творческими" идеями осмеливаются на белый свет вылазить, вполне показательно. Что характерно, именно над православными святынями решили поперфомансить, не над мусульманскими каким-нибудь.

Ага, вот и до "осторожно, религия" добрались. Была такая выставка. Очень правильная, как показала история выставка, в которой показывалось, во что превращают религию и чем это может быть черевато. Например, пресловутый экспонат про кока-колу и кровь христову, где весьма тонко намекалось, что святые вещи превращают в инструмент маркетинга. Но наши высокоинтелектуальные православные этой мысли ниасилили. И разгромили выставку. Да, какая же мораль. Суд признал организаторов выставки виновными, а погромщиков - пострадавшей стороной. Мирная религия, да. И власти их защитили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 6:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle[SD] писал(а):
От, кстати, притчаЪ атеистам для ознакомления

Гхм... Даже незнаю что тебе сказать. Чтобы не обидеть. Это ложь, такого события никогда не было. Не исключено, сработанная православными. У них на одном известном портале есть подборка учёных-верующих. Там ещё про Эйнштейна есть. А между прочим, от Эйнштейна осталось немало записей и статей, где он в том числе и чётко и недвусмысленно говорит о том, что верующим не является.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
"Очень смешно" это слушать рассказ о том какие они хорошие от самих попов.
А ты хотел бы от правоверных атеистов такой рассказ услышать? Тык не расскажут ни в жисть. С трёх раз догадайся, по какой причине.

Цитата:
Как преступление бывает предумышленным (когда деяние специально планировалось к осуществлению), так и непредумышленным (когда оное случается от невнимательности незнания т.д.), так и богохульство может быть намеренным, а может и случайным. На последнее обречён человек, проживающий совместно к группой верующих, но не разделяющий их веру.
Действие - поедание скоромного в пост в одной из таких религий. Работа в пятницу или субботу в двух других соответственно.
Слово - "бога нет"! (c)
Помысел - подставьте по вкусу.
Тут уж зависит от конкретных верующих, что они считать оскорблением. И верующие у нас в державе вполне терпимы в этом плане. Вот, например, на тя часто ли наезжали за скоромление в пост, или даже за атеистические воззрения?
Но есть предел, когда наличие оскорбления очевидно до безобразия. Например, поругание публичное, сознательное и демонстративное. Когда субъект не просто совершает надругательство, а ещё и объясняет для тупых: "Вот, глядите, как я святотатствую! Гыгыгы!"

Цитата:
Микль, да ты ахуел! Эти, [censored] [censored], во всю живут за счёт госбюджета, за счёт в том числе и моих налогов, отбирают для своих "великих" нужд помещения в том числе и у больниц, берутся перекраивать права человека, определять что и как можно делать науке, лезут со своим законом божьим в школы.
Атрус, ты чего такое несёшь? На пожертвования прихожан церковь живёт, и ещё кой-какой предпринимательской деятельностью. Никогда она из госбюджета не финансировалась. Тут тебе не Германия.
В курсе, что храм Христа Спасителя восстановлен и содержится целиком на добровольные пожертвования? Вот, просветись - фонд такой существует: http://www.xxc.ru/reconst/particip/ffp.htm
Я и про закон божий пару слов сказать могу. В мусульманских регионах у нас основы ислама вводят - почему-то по сему поводу вяканья атеистов не слышно. Почему же не можно ввести основы православия в православных регионах, хотя бы из соображений баланса? А может, секрет в том, что с православием бороться легче и престижнее?
На самом деле, против именно основ православия возникают по очень прозаической причинке. В православных регионах место данного предмета пока свободно (в нескольких областях вроде ввели, но пока не укрепилось). И определённые товарищи крайне заинтересованы в том, чтобы на это место ввели предметец с атеистическим таким названием - "религиоведение". Соль, естественно, не в названии. А в том, чтобы протолкнуть для обучения сему предметцу учебнички, написанные - догадайся с трёх раз, на гранты каких держав. И догадайся ещё с трёх раз, пропаганда чьих интересов будет вдалбливаться в детские мозги со страниц сих пособий.

Про отборы помещений у больниц интересно было бы услышать факты и подробности. Сдаётся мне, что, по атеистической традиции, в очередной раз забыли поведать об каких-нибудь "незначительных" деталях.

Цитата:
Кстати, на последок, скромно напомню, что монотеизм предусматривает единоличное правление бога, сотворённым же им миром и наличие у него всей полноты власти. Как мы такого назовём? И как какой у нас здесь альянс случайно?
Вопиющее непонимание основ. Правитель - это штука, принципиально отдельная от управляемого объекта и живущая за счёт его эксплуатации, объект может успешно фунциклировать с другим правителем, а то и без оного. А Бог (который с большой буквы, а не языческий божок) - это не эксплуататор, а совсем наоборот, активный источник всякого бытия и жизнедяетельности в мире. Не просто когда-то там сотворивший, а ещё и ежесекундно, грубо говоря, вкалывающий, чтобы поддерживать существование каждой мелочи и каждого события. В том числе и вашего грехотворительства, богохульники. Подмигивает

Цитата:
О, нет. Ты не выдвигаешь. ты банально троллишь.
Ага. То есть, когда мы про жопы Хэнка и про пятилетних детей - это нормальная дискуссия, а когда про моральный уровень атеиста - это банальный троллизм? Ндя.

Цитата:
Куда был исходный посыл - абсолютно не важно. Бросалось это всё в том числе и мне в лицо. Но, если меня ни в чём не подозревают, то я всё ещё хотел бы получить "ответ за слова". Хочу очень увидеть конфессиональное распределение ссущих в лифтах, по РФ. Соответсвенно, я или получу её, в подкрепление твоих слов. Либо не получу. С вытекающими последствиями.
За отсутствием официальной статистики, могу дать только собственные наблюдения. Они таковы: ссущих верующих не знаю ни одного, ссущих атеистов - знаю в количестве двух штук (одного лично, другого - по факту соседства).
Если у тя есть какая-нть другая статистика (пусть даже твоя личная), давай её сюда, объединим для создания общей картины, увидим, чья правда ближе.

Цитата:
А вот это совершенно не смешно. Не смотря на все сносы храмов, они вполне пережили союз, равно как и действовали во время его существования. Что же касается сноса храмов, неплохо бы действительно вспомнить, чья культурная традиция обусловила такое поведение? Может сделаешь над собой усилие, вспомнишь историю распространения христианства и расскажешь нам, как они "замещали" старые языческие храмы на свои?
Ну, если "несмотря на сносы, они пережили Союз" считается сильным аргументом, то моим ответом будет: ну и что, вон сколько языческих и басурманских верований сохранилось в Империи, несмотря на насильственные крещения; вплоть до шаманов Севера (которых атеисты, кстати, тоже того).

Цитата:
P.S. И как насчёт просьбы Красного не приравнивать атеизм - коммунизму. Ибо начну считать, что говорю с тем, кто кроме себя никого не слушает.
Внимательно выслушаю обоснование для неприравнивания. Конкретно - опровержение того факта, что атеизм является идеологическим обоснованием коммунизма.

Цитата:
Любые педофилы - это дело местных правоохранительных органов. А что касается меньшинств, то тебе какое до них дело, тебя это беспокоит?
Ой, ты знаешь, когда они начинают агрессивно маячить перед публикой, загораживая свет - беспокоит. Причём не то, что они свет загораживают - это бы ещё можно потерпеть. Дело в том, что они не подкрепляют свою наглость историческими заслугами и/или каким-нибудь достойным предложением для общества. Но нет. Дала педерастическая среда обществу что-нибудь весомое и судьбоносное? Да вроде нет, не слышно об таком. Вот вред угадывается без особого труда - демографический. Может быть, собирается дать? Да вроде тоже нет. Хоть один представитель меньшинства вопит: "Мы докажем, что пидарас способен повторить подвиг Стаханова!"? Их позиция сводится примерно к такому: "мы обществу ни хрена не дали и давать не собираемся, а вот оно нам должно и очень много."
И вот когда кто-нть начинает загораживать свет с такой именно позицией, это меня начинает беспокоить.

Цитата:
Как говорится "no comments". Микль, я давно привык, что у тебя "экзотическое" научное видение, но нельзя же сразу на двух табуретках сидеть? Ты уж выбери - или ты недоволен лысенковщиной и гонениями на кибернетику (которой, кстати, не было), т.е. защищаешь академиков. Или ты против них и считаешь дармоедами, загнавшими настоящих учёных в подпольше. Как говорится, уж выбери что-нибудь одно.
С чего это разделять академиков и лысенковщину? Детали различий между сектантами меня не интересуют - достаточно того, что у них общая методология и способы проведения оной в жизнь.

Цитата:
Ага, вот и до "осторожно, религия" добрались. Была такая выставка. Очень правильная, как показала история выставка, в которой показывалось, во что превращают религию и чем это может быть черевато. Например, пресловутый экспонат про кока-колу и кровь христову, где весьма тонко намекалось, что святые вещи превращают в инструмент маркетинга. Но наши высокоинтелектуальные православные этой мысли ниасилили. И разгромили выставку. Да, какая же мораль. Суд признал организаторов выставки виновными, а погромщиков - пострадавшей стороной. Мирная религия, да. И власти их защитили.

А вот теперь сделай паузу и перечитай себя. Реакцию верующих на надругательство и осмеяние их святынь отчего-то считаешь характерным примером их агрессивности, мракобесия и нетерпимости. Но в то же время сам смертельно оскорбляешься на совершенно заурядное предположение, что атеисты ссут в лифтах чаще верующих, и на безобидную притчу. Не находишь некоторого несоответствия? Не задумывался над тем, что православный человек может относиться к символам своей веры столь же трепетно, сколь ты - к светлому культурному образу атеиста, и точно так же надругательства над ними может принять и на свой счёт?
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 78, 79, 80  След.
Страница 79 из 80

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.