Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Слово о Дракоше
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Allan Shade
Генералиссимус ММАА


Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 6:04 pm    Заголовок сообщения: Слово о Дракоше Ответить с цитатой

Причиной создания этой статьи послужили с одной стороны непрекращающиеся попытки со стороны ДФМ дискредитации Альянса, его методов, целей и уже совершенных действий. С другой стороны - назрела необходимость если не опровержения, то как минимум официальной точки зрения.

Существует опасный и тщательно подогреваемый нашими противниками миф о том, что Альянс критикует Драко (а не его книги) - именно как личность, а не как, допустим, создателя шовинистических или мизантропических идей. Этот миф кочует из обвинения в обвинение, постоянно сопровождаясь криками самого Драко, о том, как его поливают грязью, как его хотят довести до самоубийства, как злые альянсовцы хотели бы его взломать (да-да, в свое время были и такие обвинения, хотя в итоге-то взломали ММАА...). Но самое забавное то, что эти выкрики и вопли благодаря своей интенсивности начинают замещать в сознании читателей реальное положение вещей.
Необходимость в этой статье назрела еще и потому, что Альянсу уже стали приписывать подобные действия (такие как наезды на личность Драко), хотя ни одного из них не было произведено. Если вдруг этот разбор и будет сочтен таковым - официально указываю, что этот разбор произошел ПОСЛЕ ТОГО, как Альянс долго и упорно в нем обвиняли. Чтобы потом не происходила подмена причин и следствий.

Итак, разберемся.

1. Альянс не затрагивал в своей критике Дракошу как личность.

Когда создавалась коалиция, а также задолго до её создания на форуме "Арена" - возмущение альянсовцев касалось только происходящего в мире Дракии и степенью экстраполяции этого в реальность. Речь о личности создателя шла только в необходимых отсылках на того, кто всё это придумал.
В своих работах "РН" и "ОЛ" я указывал, в частности, на один из методов защиты, применяемых Драко - всякую критику своих работ он преподносит публике как критику себя лично. И отвечает соответственно. Так происходило всегда. Драко с самого начала вел себя так, будто бы критикуют его лично. Сообразно с этим он постоянно оскорблял своих оппонентов (называя хамство "искренностью", а вежливость "Лицемерием"), приписывал им то, чего они не делали и не собирались делать, представлял их в самом худшем свете.
Разумеется, после этого Альянс перебросил часть ресурсов не только на проблемы книжной мизантропии, но и необходимости защиты от реальных оскорблений и клеветы. Логические же опровержения еще сильнее Дракошу распаляля.
Зададимся вопросом - почему?

2. Альянс не приемлет двойные стандарты.

Хорошо известно, что в книгах Драко и его мнении о реальности стабильно существуют двойные стандарты - одни правила для него и ряда "Приближенных", другие - для всех остальных. Почему же Драко постоянно обвиняет Альянс в лицемерии? Ответ прост - он обвиняет Альянс в своих собственных грехах. Начиная с лицемерной цели своих книг (каковая подробно разобрана в "ОЛ") и заканчивая постоянными преувеличениями человеческих злодеяний, Драко просто не может представить себе, что такое - бороться за то, что тебе действительно дорого.
Некоторые скажут, мол, драконы... Читайте "ОЛ", товарищи, там всё написано. Не защита драконов его цель, нет...
И потому он не может понять возмущенных истреблением людей (хотя сам требует от окружающих возмущения истреблением драконов). Он не понимает, что не все желают считать драконов божествами и истово им поклоняться. Он не видит выхода из придуманного им мира, где драконам только тогда хорошо, когда плохо людям, и наоборот. И вот эти собственные ограничения он начинает распространять на всех вокруг. Потому что ему кажется, что он идеал - а раз даже идеал лицемерит, так и все остальные непременно должны. Отсюда его нездоровое желание докопаться до "истинных" целей Альянса, отсюда обвинения в популизме - ведь он сам привык работать только на публику, что хорошо видно из постоянных преувеличений и передергиваний в его текстах.
Тем не менее, кое-какие моменты выпадов в сторону Драко, не связанные с критикой именно мизантропии и дракийского шовинизма, имели место быть. Почему? Ответ прост.

3. Альянс вынужден обороняться.

Частично это было затронуто в первом вопросе. Драко действует по проверенной методике черного пиара - он вываливает на оппонентов мешок грязи и отходит в сторону, предоставляя публике думать, будто "дыма без огня не бывает". Любая же ответная мера преподносится как причина. И это позволяет говорить фразы вида "Обе стороны хороши".
И в этом главная ошибка наблюдателей!!!!
Ведь ответная мера - ответна! А первоначальным поступком был как раз его поступок!
Любой, кто хоть раз пытался вежливо покритиковать мир Драко, но наталкивался на целую плеяду ругательств - от "подонков" и "грязи" до чего угодно другого - эту ситуацию хорошо понимает. Когда вы делаете вежливое замечание, а вас посылают матом - это никоим образом не "оба хороши". В этом фундаментальная ошибка понимания, на которой играют все ДФМ, обвиняющие Альянс. В предисловии я не случайно особо оговорил время создания этой статьи - эта статья написана позже, чем обвинения, и потому является лишь обороной. Также как и некоторые ранее созданные тексты были только лишь необходимым адекватным ответом на черный пиар со стороны ДФМ. После вываливания мешка грязи совершенно необходимым становится указание на неправомерность тех или иных обвинений, на несуразность других, на откровенную лживость третьих... И, само собой, такая критика неизбежно должна указывать на поведение критикующих - если некто постоянно использует двойные стандарты и преувеличения, то это никак нельзя умалчивать. Ведь где гарантия, что этот некто не использовал их и в данной критике? Отсюда появляется кривая дорожка ссылок на личность пишущего, за которую радостно цепляется Дракоша, мгновенно забывая что переход на личности начал он.

Таким образом, следует еще раз подчеркнуть: Альянс не только не критиковал специально личность Драко, но и даже отвечая на его личные выпады заострял внимание на идеях, а не личностных качествах, старался вести разумную дискуссию.

Не дадим ИХ черному пиару победить НАШУ светлую идею! Крутой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пять баллов.
Но вот вопрос: А имеет ли это смысл? Слышат к сожалению не того, кто говорит правду, а того кто громче кричит. А кто кричит громко?
Ну это в дополнительных уточнениях не нуждается.

Понимаете, Allan, те кто вне созданного Драко мира - те понимают это и так. И видят что и как происходит. а те, кто в них живет - ну, что с них взять. "Нет бога кроме Дракона, и Драко - пророк его". Их не убедишь ничем. Просто - трудно объяснить рыбке в аквариуме, что мир несколько больше чем объем, вписанный в стеклянные стенки.
И еще, Allan, а не жестоки ли вы (под "вы" я понимаю ММАА вцелом) - ведь те, с кем вы боретесь - люди, так или иначе "вытолкнутые" этим миром. Не нашедшие себе в нем места. И они бегут от него, бегут в мир, где все просто и понятно, где они - идеал и совершенство. Эскапизм чистой воды. Локхард создал им этот мир и они готовы и рады жить в нем. Это - их "аквариум". Так может и пусть их? Сидят они в своей песочнице и они там счастливы. Этично ли, опраданно ли морально, лезть в их маленький "ескейп", сколоченный из гнилой фанеры и цветного картона? Прав ли ММАА, когда у этих и так обиженных судьбой людей отнимает последнее? И не уподобляется ли ММАА Диктаторам, разрушая чей-то мир, "тока патаму, чо нам эта не нравицца"... Драконы Мак Ивана - тоже беспредельшики еще те. Но им ММАА уделяет очень мало внимания...

Относительно Драко. Что меня удивляет в нем - так это полнейшее отождествление автором себя и лучших своих персонажей. Если бы он писал автобиографию - это было бы понятно... Просто, если я писал что-то - то я "отыгрывал" в уме всех, о ком пишу, и "плохих" и "хороших". Но никогда я не отождествлял себя со своими героями. Хотя нет, один раз было. Кибернетический домовой в заброшенном доме. Но сей персонаж появился в момент глубокой депрессии... Не совсем "психически" стабильного состояния, прям скажем.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Так может и пусть их? Сидят они в своей песочнице и они там счастливы.

Хех, если бы они сидели в своей песочнице и не высовывались... Так они лезут во внешний мир. Со стороны может и не видно, но кое-кто Улыбается похоже ухитрился переписаться со всеми авторами, "про драконов", в книгах которых драконы человеков не кушают. Улыбается

Scald Havoc писал(а):
Этично ли, опраданно ли морально, лезть в их маленький "ескейп", сколоченный из гнилой фанеры и цветного картона? Прав ли ММАА, когда у этих и так обиженных судьбой людей отнимает последнее?

Тебе же Шейд сказал - самооборона. Зайди к Шумилу, почитай в разделах... А то сидишь, никого не трогаешь, а тут это чудо приходит и под внешне благовидным предлогом устраивает чёрт-е что. Невольно хочется проверить, а что у этого товарища имеется в активе, что позволяет ходить и поучать других.

Scald Havoc писал(а):
Драконы Мак Ивана - тоже беспредельшики еще те. Но им ММАА уделяет очень мало внимания...

Вот и подумай, почему, именно мир Мак Айвена, не удостоился пристального внимания...

Scald Havoc писал(а):
Относительно Драко. Что меня удивляет в нем - так это полнейшее отождествление автором себя и лучших своих персонажей.

Тут всё ещё глубже. В потерынных ныне архивах Шумила, 1.5 года назад была откровенная дисскуссия, в которой Дракоша сболтнул, что не редко ставит на роль главных персонаже - мерзавцев, т.е. намекая как минимум на Ская. Но в этом случае его заявления на первой Арене, что он и Драко и Скай... выглядят... гм... самокритичными... Смеющийся
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Критиковать - любой дурак может. А ты сделать что-нибудь своё лучше попробуй!" (с)
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
"Критиковать - любой дурак может. А ты сделать что-нибудь своё лучше попробуй!" (с)
(c) пьяный интеллигент, накакавший перед парадным входом присутственного учреждения. Злорадный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Allan Shade
Генералиссимус ММАА


Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
"Критиковать - любой дурак может. А ты сделать что-нибудь своё лучше попробуй!" (с)

1. Критиковать по существу дурак не сможет.
2. За сделанную гадость критиковать просто необходимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если бы они сидели в своей песочнице и не высовывались
Ну если лезут - тады да. По вежливость обязывает повесить табличку "не лезь - убъю". А уже игнорантов - ломиком по кумполу.
Цитата:
Вот и подумай, почему, именно мир Мак Айвена, не удостоился пристального внимания
Вот этого я не понимаю. Мочить - так всех. Или никого. Да, у Мак Айвена нет столько "фанек", сколько у Драко. Да, таких как некие ящеры-недохакеры среди его фанов не наблюдается (а наблюдаются ли сами фаны?). Но активный беспредел то есть. И он игнорируется, или почти игнорируется. Малоли других щизомилитаристов и мизантропов, которые свои перебродившие и подгнившие мысли вплескивают в сеть или на бумагу? Но ведь куда не глянь - драконы... Дракийцы... Драко...

Цитата:
Критиковать - любой дурак может. А ты сделать что-нибудь своё лучше попробуй
Это кому?
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Вот этого я не понимаю. Мочить - так всех. Или никого. Да, у Мак Айвена нет столько "фанек", сколько у Драко. Да, таких как некие ящеры-недохакеры среди его фанов не наблюдается (а наблюдаются ли сами фаны?). Но активный беспредел то есть. И он игнорируется, или почти игнорируется. Малоли других щизомилитаристов и мизантропов, которые свои перебродившие и подгнившие мысли вплескивают в сеть или на бумагу? Но ведь куда не глянь - драконы... Дракийцы... Драко...
Дык, борьба пропорциональна степени навреждения. Против Макваньки толкнули пару сообщений и написали показательный расцказ протеста, а большего и не нада. Вот против Драко$hи, который безобразничает системно - системная же и борьба.

Цитата:
Цитата:
Критиковать - любой дурак может. А ты сделать что-нибудь своё лучше попробуй
Это кому?
Да это так, проявление малоосмысленного условного рефлекс, вырабатывающегося при наличии друзей из пермаментно оскорблённой антиллигенции. Улыбающийся
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Пт Dec 02, 2005 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Вот этого я не понимаю. Мочить - так всех. Или никого. Да, у Мак Айвена нет столько "фанек", сколько у Драко.

*вздыхвает* Вот и подумал бы, а то всё других экзаменуешь. Я тоже вначале не сразу сообразил. В качестве подсказки говорю - Драко тексты МакАйвена ругал. Сильно. Подмигивает
P.S. С ним сейчас фалангер на контакте. Святая невинность
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Сб Dec 03, 2005 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пассаж про обиженных с их мечтами из гнилого картона, безусловно, порадовал. Улыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Сб Dec 03, 2005 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот и подумал бы, а то всё других экзаменуешь
То есть - малораспространеное явление беспредельщиков "по природе" - не настолько большая опасность, как распространенные и организованные "беспредельщики по убеждениям"? Понял, где собака зарыта. Спасибо. Вопрос снят.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вс Dec 04, 2005 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
То есть - малораспространеное явление беспредельщиков "по природе" - не настолько большая опасность, как распространенные и организованные "беспредельщики по убеждениям"? Понял, где собака зарыта. Спасибо. Вопрос снят.

Не правильно понял. Придётся пояснить.

1) Есть такая штука - свобода слова и мысли. Никто не предьявлял бы претензий особых к Драко, если бы он считал людей [censored] сугубо лично и не брался бы навязывать другим своего мнения. Крыля (Мак Айвен) не навзяывает, вполне нормально относится к наличию людей с иной точкой зрения (об этом свидетельствует тот факт, что мы мирно уживаемся на одном форуме).

2) О мотивах. О том, что за текстом Дракоши стоит мысль "драконы - рулез", за счёт того, что "люди - отстой" - не новость. За текстами Крыли на самом деле стоят похождения суперманчкинов. Т.е. - выложенная "на бумагу" мечта подростка "что бы я сделал, если бы стал самым крутым". (достаточно прочитать, когда это всё писалось). Это не страшно. Представить себя самым-самым и обдумывать, какими именно способами ты наведёшь порядок во всё мире. Улыбается Обычно, в опредёлённом возрасте думают только такими категорями "Я и Весь Мир!". Подмигивает

3) О популярности. Объёма - много, толку - мало. Обычно персонажи думают или головой или - сердцем. Дракошины - сердцем. Головой они не могут, она у них пустая, а что бы не резонировала при ударах, внутрь налито розовое масло. Улыбается Так вот, персонажи Крыли ухитряются думать генератором случайных чисел. Подмигивает Это забавно, но толку от этого не много. Вся подоплёка пропадает.

4) Ты не учёл, что Крылю ругал Драко. Мы не поддерживаем автоматически любого, кого ругал Драко, но тут надо понимать, Дракоша очень тонко чувствует (сердцем, разумеется) в каком контексте говорят о драконах. А стори-лайн Крыли, фактически издёвка над Драко, только слабая и не сразу заметная. Хотя сам Крыля факт пародии - отрицает. Улыбается Говорит совпадения некоторых имён - не более, чем совпадение. Мы делаем вид, что верим. Смеющийся
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пн Dec 05, 2005 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что я неправильно понял?
Крылины герои - беспредельшики? Да!. Явление есть? Нет.
Дракийские драконы - беспредельшики? Да! Явление есть? Да!.
(под явлением я понимаю некоторую организованность и декларирование определенных взглядов). Все тоже, что и ты расписал, только коротко.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Пн Dec 05, 2005 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще говоря Крыля - Ваня, а не Айвен Смеющийся
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Пн Dec 05, 2005 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хех, дракийцы ещё и расисты. "Для того, что бы установился мир во вселенной, достаточно уничтожить только один вид - людей" /цитирую по памяти/. Правда, параллельно стёрли в порошок ещё и грифонов, которых перед этим сами же создали... Святая невинность
Вот, где-то так...

Ваня -> Иван <- Айвен Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка! Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru