Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

АААА !!! Диктатура наступает !
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаем прерванное вещание:
http://www.rusf.ru/nul-t/messages/5569.htm
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Allan Shade
Генералиссимус ММАА


Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 10:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На тему дерева познания - есть мнение, и не только моё (С), что они сожрали плод вообще непонятно с какого дерева, возможно даже с дерева познания Зла (и только Зла). То бишь, тщательный анализ текста показывает - нельзя наверняка сказать, на каком древе произрастал сожранный плод Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Микль

>А атеист уже верит, что наука сей феномен непременно объяснит, не нарушив сим объяснением постулата об отсутствии какого бы то ни было высшего разума.

Если без передергиваний то. Не надо путать Бога и высший разум. Существование других разумных видов, в т.ч. и более развитых чем наш допускается. Причем наукой.

>Дождь идёт потому, что бога нет, а есть некие законы природы.

именно потому что бога нет? Т.е. если он таки был бы, то дождя бы не было?

>что ни атеист - обязательно ссылается на науку (а то и примазывается к оной).

Не знаю, большинство атеистов вообще ни на что не ссылаются. Просто не верят в бога и все.

>Надеюсь, аццкий сотонизм тут ни причём?

Нет конечно. (счас серьезных сатанистов-то ненайдешь, не говоря уже о текстах) Я верю в возможности себя и окружающих. В первую очередь в себя.

>Придерживаюс мнения, что мир до конца таки не познаваем.

Ну и пусть его. Это же не говорит что есть бог. Если не называть богом этот самый непознанный кусок. Кстати бо по определению знает всю картину мираПодмигивает

2 Алькор

>Бред. Атеисты ВЕРЯТ.

Алькор, ты настолько настолько не пробиваем?
Религия - вера в бога
Атеизм - бога нет.
-----------------
Атеизм не религия
Все. То что атеисты верят еще во что-то не делает атеизм религией. Неужели настолько простые выкладки невозможны для тебя? Само понятие атеизма противоречит понятию религии, если мы рассматриваем религию именно как веру в бога.
Атеисты в бога не верят по определению! неужели это так тяжело? Еще раз по определению.

>Во что угодно можно либо верить, либо знать.

*смеется* это старый прикол. Знания форма веры. =-.-=

>Называя эту веру "неверием", атеисты сознательно тупят и пытаются изобразить себя не тем, кем являются на самом деле -- то есть не верующими.

Они называют веру в отсутствие бога неверием именно в бога, не неверием что на Марсе есть марсияне. Неужели настолько сложно?

>Сомневаюсь. Для того, чтобы "открывать новые грани", необходимо уметь думать.

Алькор,извини, но ты читаешь что пишешь? Я - "Открываешь все новые грани" (т.е. ты, согласно русского языка). Ты - "Сомневаюсь. Для того, чтобы "открывать новые грани", необходимо уметь думать". Надо ли это понимать что ты думать не умеешь? Если что прости, я был о тебе более высокого мнения *кажет язык* И не умножай только сущностей теперь, добавляя новую информацию. Сказал что сказал. Более того, предвидя что будет сказано (чем не богУлыбается), отмечу построение предложения твоего. Там сказано "чтобы открывать - необходимо уметь", а не "чтобы отрывать - необходимо, чтобы умел".

>Раз никаких "доказательств" несуществования Бога нет и быть не может, то только не очень умный человек может называть свою веру в несуществование Бога "знанием". Разве не так?

Вероятностное знание есть. ВероятностноеУлыбается Могут быть доводы за и противУлыбается Опять же вера во что-то кроме бога к религии отношения не имеет в нашем крайне коротком определенииУлыбается

>Все проще. Смерть, например -- безусловное зло для смертного.

Рассказал бы ты это индийцам или японцам =-.-= Особенно про абсолютизм и безусловность. Минус очко.

>Потом Адам с Евой нажрались райских корнеплодов и у них все пошло вкривь-вкось -- в том числе и с этикой.

*ехидно* уважаемый, а не было никакого Адама и Евы. да, кстати в вашей версии еще Лилит например фигурирует иногда =-.-= Вывод - христианский Бог не единственныйПодмигивает-

ЗЫ. Нее, теологические споры одназначно разгоняют кровь и улучшают настроение. А теология наука =-.-=
PPS. "Логика - это искусство ошибаться с уверенностью в своей правоте". Дж.У. Крач Подмигивает

Да, возращаясь к теме диктатуры и привязывая ее к богуУлыбается

Если бы Бог был либералом, вместо десяти заповедей мы имели бы десять предложений. Малколм Брэдбери
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.


Последний раз редактировалось: Алый гость (Пт Июл 08, 2005 5:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, во что верят (веруют?) атеисты? В то, что атеизм - не религия. Смеющийся
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если без передергиваний то. Не надо путать Бога и высший разум. Существование других разумных видов, в т.ч. и более развитых чем наш допускается. Причем наукой.
Ни ф коем случае! "Правильная" наука ни в коем случае не допускает существования чего-либо, пока этому не найдены "строго научные" доказательства. Любые уклонизмы от сей стратегии клеймятца, как лженаука, запинываются сапогами и запиливаются всякими оккамовскими бритвами. ;(

Цитата:
именно потому что бога нет? Т.е. если он таки был бы, то дождя бы не было?

Да-да, в общем и целом - именно поэтому. (Уточнения о "законах природы" - это именно уточнения, уточнения деталей несуществования.) А если бы бог был, то не то, чтобы дождя не было, просто отсутствие бога уже не считалось бы для этого причиной. Дождь бы был, но уже по другим причинам, нежели отсутствие бога.

Может, оно и звучит достаточно демагогически, но вполне точно отражает суть. Различие между наукой теистической и атеистической состоит в постулате о том, что является, так сказать, пределом причинно-следственной иерархии (абсолютной первопричиной). Или, выражаясь иначе, как называть эту первопричину. Теисты называют её "бог", атеисты - "что угодно, но только не бог". Крутой

Цитата:
Нет конечно. (счас серьезных сатанистов-то ненайдешь, не говоря уже о текстах) Я верю в возможности себя и окружающих. В первую очередь в себя.
Так и запишем: "...субъективный идеализм...". Улыбающийся
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
2 Альтрус

>Бред. Атеисты ВЕРЯТ.

Альтрус, ты настолько настолько не пробиваем?

Шокированный "Альтрус" - не понял, ЭТО ЧЁ ЗА РЕМИКС ТАКОЙ?!?!?! Вау!!!
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Talon писал(а):
Знаете, во что верят (веруют?) атеисты? В то, что атеизм - не религия. Смеющийся
И они правы. Потому как не религия Улыбается
Вот Даосизм - тоже не религия, строго говоря. И конфуцианство. Но вера Улыбается
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пт Июл 08, 2005 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атрус, это химера, неожиданный результат межвидового скрещивания *невинно смотрит* ну вышло так да.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alpha-Centaur



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт Dec 23, 2005 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э-э... Вы баните сразу, или сначала кричите: "Руки вверх"? Нет, наверное, меня тут побьют, как возмутителя спокойствия... Сразу говорю: лично меня вообще никакая из существовавших форм правления не устраивает в полной мере, но... Что такого плохого в диктатуре?

PS: кстати, я верю в Бога, но не верю в его существование. Человеку обязательно надо во что-то верить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Dec 24, 2005 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диктатура плоха тем, что управление должно обеспечивать эффективное распределение ресурсов с пользой для народного хозяйства, а в диктатуре об народном хозяйстве не думают, а думают только об обеспечении личных прихотей и сумасбродств верховного правителя. Например, запустить в космос собрание его сочинений вместо какого-нть полезного разведспутника.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Alpha-Centaur



Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Сб Dec 24, 2005 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, а в кокой вообще системе кроме советской диктатуры или вообще монархии правительство вообще замечает народ? Ну, например, наша многоуважаемая демократия. 80% народа за чертой бедности. Правительство ничего не делает, только обогащается, грабя остальной народ. И вообще, мы сейчас живём исключительно на остатках сталинской диктатуры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2005 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Диктатура плоха тем, что управление должно обеспечивать эффективное распределение ресурсов с пользой для народного хозяйства, а в диктатуре об народном хозяйстве не думают, а думают только об обеспечении личных прихотей и сумасбродств верховного правителя. Например, запустить в космос собрание его сочинений вместо какого-нть полезного разведспутника.


Не смешите меня так. А то лусну.
Всякая власть - диктатура. И определяется её вредительский харктер сверху, а не снизу. Её может сто раз народ выбирать, но если она этому народу пакостит, антинародный характер власти этой от ентого не изменится.
Вы совершаете в своём рассуждении распространённую логическую ошибку: из частного делаете вывод об общем. Не надо так.
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2005 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И опять таки - единственно правильной формой правления является "технократия" (она же "перитократия", она же "анархия сверхсознательных"). Потому что это форма правления, в котором понятия власти нет как такового. Кто лучше разбирается в вопросе - того и слушают. А если есть две противоположные точки зрения от одинаково компетентных эрэсов (разумных существ) - решают прямым голосованием участвующих в реализации.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2005 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alpha-Centaur писал(а):
Ага, а в кокой вообще системе кроме советской диктатуры или вообще монархии правительство вообще замечает народ?
При любой более-менее вменяемой системе.

Цитата:
Ну, например, наша многоуважаемая демократия. 80% народа за чертой бедности. Правительство ничего не делает, только обогащается, грабя остальной народ. И вообще, мы сейчас живём исключительно на остатках сталинской диктатуры.
80% - пропагандистский штамп, как и про сталинскую диктатуру. При Сталине была своего рода просвещённая монархия, а про "миллионы репрессированных" даже правоза$hitники теперь не вякают (поскольку были раскрыты соотв. архивы, и оказалось, что "многие миллионы" представляют собой всего-то 800 тыщ).
Настоящая диктатура - это когда на народ кладётся вообще, и власть не выполняет, даже символически, никаких обязательств по отношению к народному хозяйству, помимо поборов. Но такие режимы видны сразу - поскольку народ, корень государства, при таком раскладе закономерно хиреет, то и режим быстро деградирует, в том числе - в плане обороноспособности, и потому через некоторое время погрызается режимами более развитыми и прогрессивными.
Если некий народ с самого начала находился под настоящей диктатурой, то он и не уйдёт далеко от пальмы. Показательный пример - африканские и прочие папуасские режимы.
Гораздо хуже, если режим сменился на диктаторский в условиях наличия некоторых достижений, завоёванных предыдущими режимами. В этом случае новый режим, пользуясь плодами труда прошлых поколений, может протянуть дольше и навредить больше. Пример - америкосия (уже, по сути, дохлое образование, но, стараниями предыдущих поколений, в мире развелось слишком много загипнотизированных, которые ещё долго будут думать, что "единственная сверхдержава" живёт и здравствует) и оранжоиды (загипнотизированных в данном случае меньше, поэтому прогресс гниения заметен невооружённым глазом).

Поэтому задача миротворчества состоит в следующем:
1) Профилактика возникновения антинародных режимов (лежит на самОм народе).
2) Если народ оказался не в состоянии вести профилактику и допустил возникновение такого режима - значит, он ещё не созрел, поэтому ограничиться просветительской деятельностью и бдительно охранять от загребущих лап новой власти другие народы.
3) Если таковой режим насильственно привнесён извне (т. е., народ сопротивлялся, но не получилось) - взять новых режимщиков за шкирку, снять с трона, выпроводить на историческую родину и оттуда не выпущать, пока не перевоспитаются. А также бдить для предотвращения самогО возникновения таких ситуаций, своевременно давая по загребущим лапам.
4) Если народ прозрел и борется супротив режима, но не позволяют силы - помогать народу в данной борьбе.
5) Если какой-то режим не антинародный, но только в пределах отдельно взятого своего политобразования, и благополучие этого образования строится за счёт хищнической эксплуатации соседей, то эта ситуация расценивается, как антинародный режим в глобальном масштабе - то есть, в качестве антинародного диктатора рассматривается весь воинствующий народец (кроме его частей, не поддерживающих политику партии), а в качестве народа - все соседи. И стратегия действий, с соответствующей поправкой на масштаб, определяется в соответствии с пунктами 1)-4).
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2005 2:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
И опять таки - единственно правильной формой правления является "технократия" (она же "перитократия", она же "анархия сверхсознательных"). Потому что это форма правления, в котором понятия власти нет как такового. Кто лучше разбирается в вопросе - того и слушают. А если есть две противоположные точки зрения от одинаково компетентных эрэсов (разумных существ) - решают прямым голосованием участвующих в реализации.


Гыммм.
То може и так, да токмо для ентой технократии и народец, небось, адекватный потребен. А не то, что обнаковенно у нас - быдлом обильный.

Проблема, камрады, не в том, какая хворма правления лучше (и по каким параметрам, хе-хе), а чтоб работала как положено.
А ещё важнее - обеспечение перехода от одной формы к другой (переходный процесс со всеми его выкрутасами).
Тут же не только форма меняется. Тут людей менять надо!
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.