MMAA

Алькор

Есть вера и вера.

Вера в Антарктиду, Боливию и электрон -- проверяема. Эрго при необходимости я смогу эту веру подтвердить -- слетать в Боливию, сплавать в Антарктику, провести соответствующий опыт Милликена -- и заменить название "вера" на "знание". Или опровергнуть и выкинуть на фиг.

А вот вера в существование или несуществование Бога принципиально недоказуема и неопровержима -- соответственно, в знание она превратиться не может даже чудом. С точки зрения современной позитивистской науки (Джет-доно не даст соврать) равно и христианство, и атеизм ненаучны, поскольку основной их постулат (существование либо несуществование Бога) не удовалетворяет критерию фальсифицируемости.

Вот я и не люблю, когда атеисты типа Драко, надувая щеки, выдают свою веру в то, что Бога нет, за "знание", и лапают потными ручонками науку, которая якобы на их стороне. Потому что все должны знать свое место. Те же христиане, например, не отрицают, что ВЕРЯТ. А атеисты -- выпендриваются.

Dr. Jet Cheshirsky

Atrus

Atrus

Алькор

Atrus

Алый гость

2 Микль

>В силу и могущество науки убедительно и непротиворечиво объяснить любое явление так, чтобы при этом не допустить существования высшего разума. (Прошу заметить, не без необходимости допустить, а именно не допустить!)

Это сверхестевственное? Более того, атеист тот, кто не верит в бога. Все. Вовсе не обязательно чтобы он верил в торжество науки или ее способность непротиворечиво и убедительно все объяснить. И кстати многие материалисты допускают существование высшего разума, именно как разума. А не как некое всемогущее и абстрактное.

2 Алькор

>В несуществование Бога

Это сверхъестевственное? Этим объясняется картина мира? (т.е. дождь идет потому что бога нет, например?)
Алькор и ты и Микль зачем-то пытаетесь пихнуть одноранговые термины в друг-друга. Они могут быть сколь угодны сходны но у них ксть существенное различие. Грубо говоря религия - бог есть, атеизм - бога нет. Все. И смысла пихать одно в другое не вижу, абсолютно. Вера-неверие в бога можно назвать характеризующим признаком. Все остальное сходство да сколько угодно.

Более того часто путают веру и верование. Что не всегда одно и тоже. Но это уже мелочи. Если исходить из твоей неверной предпосылки - верит - религия, то все в этом мире религия. Ибо каждый во что-то да верит. В придуманные ли и обоснованные им термины, в из ли отсутвие. Что-то он верным да считает. Хоть какая-то картина мира в голове да существует. Т.ч. в таком варианте ты тоже верующий. Столь же примитивный и зависимый. =-.-=

>Повторяю: на основании знаний такой вывод сделать невозможно, увы (из того, что ты не видишь суслика, не следует, что суслика не существует). Мнение, не подкрепленное доказательствами -- это вера.

Понятие вероятностной картины мира знаешь? Улыбается

Кстати то, что ты не видешь суслика не означает что суслик существует, если система не стремиться к бесконечности или не задана четкая вероятность его нахождения в система равная 1 (т.е. он существует с вероятностью 1 в хотя бы какой-то одной точке системы). Если же принимать условие, что явление может принимать значения только 1-0 (есть-нет), то можно говорить о вероятностях позиции при тех или иных данных. Собственно этим и занимаются =-.-=
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

Алькор

Алькор

Atrus

Алый гость

>Верить во вторые -- признак неспособности и/или нежелания мыслить критически, присущей всем верующим, включая атеистов.

Лол. Бога не доказать не опровергнуть. Верить в них признак и т.д. и т.п. Атеисты не верят.

>Типовая наивная уловка атеистов -- называть свою веру "неверием". Смешно

Атеизм конкретно неверие в бога. Не неверие вообще. а неверие в бога. Неужели настолько простое для тебя настолько сложно?

>Да, несуществование Бога -- сверхъестественно.

Открываешь все новые грани.

>Вообще, ни из одного явления в мире нельзя вывести не существование, ни несуществование Бога. Неужели тебе это НАСТОЛЬКО непонятно?

Мне это понятно. И что дальше?
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

Алый гость

ЗЫ. Я - верующий. Но у меня своя вера. Не в бога.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

Mikle[SD]

Atrus