Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Gripfon Visart
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 550 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 8:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал:
Цитата: | Я полагаю, что анафему Дракоша заслужил уже очень давно. |
Анафема отлучает от Церкви. Уважаемый Дракоша в ней, как известно, не состоит. Смысл? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 9:59 am Заголовок сообщения: Есть идея! |
|
|
|
Mikle писал(а): | http://news.proext.com/other/12456.html
Где-то даже тут, по-моему, в какой-то теме вспоминалось... |
ГЫ А попик-то -- сектант, получается. Когда я в свое время читал сию историю -- не обратил внимания.
Этак и мы можем Дракошу анафеме предать: учредим свою секту (назначим, допустим, Наромарта-доно Папой Фомальгаутским-- он же у нас, вроде, вопросами науки и религии занимается?) и предадим рептилия анафеме |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Дык попик может быть и был неправ, однако мысль здравая. Во всяком случае я не думаю, чтобы официальную церковь, при всем нашем к ней отношении, порадовало Дракошино поведение - в конце-концов элементарную вежливость еще никто не отменял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Пн Июл 04, 2005 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Про религию - интересный факт:
"Когда в Великобритании проводилась всеобщая перепись населения, чиновники пришли в ужас: около 8 тысяч человек в графе "религия" написали "джедай". По английским законам, если бы таких бюллетеней набралось больше 10 тыс., эту религию пришлось бы признать официальной."
Чтоб там Дракоша ни говорил, но его действия здорово похожи на попытку создать собственную религию. Такое мое, как православного джедая, мнение. _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ражий Котище
Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 320 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 12:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
О религии.
Всё существование человечества пронизано религией.
Более того. Человеческое общество без религии немыслимо.
Ныне набирает популярность т.н. религия денег. Со всеми её сектантскими извращениями и заморочками.
Атеизм, кстати, это тоже религия.
Так что тут есть чего обмозговать. _________________ Гыр! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 4:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ражий Котище писал(а): | Атеизм, кстати, это тоже религия. |
Распространённое заблуждение - путание веры в отсутсвие Бога и не верия в Его наличие. Впрочем, я как всегда - только за. Если в школах введут религиозное образование - требую давать и курс научного атеизма... _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 11:26 am Заголовок сообщения: ХА! |
|
|
|
Atrus писал(а): | Ражий Котище писал(а): | Атеизм, кстати, это тоже религия. |
Распространённое заблуждение - путание веры в отсутсвие Бога и не верия в Его наличие. Впрочем, я как всегда - только за. Если в школах введут религиозное образование - требую давать и курс научного атеизма... |
Фигня -- мне, как убежденному агностику, просто смешно это слушать. Атеист верит в то, что Бога нет. Потому что знать о том, что Бога нет, он не может.
Во всем кроме объекта веры атеизм мало чем отличается от других религий -- его адепты точно так же косны, считают свою веру "разумом", неспособны мыслить логически в том, что касается их веры (например, пытаются "доказывать", что Бога нет). Один из примеров религиозных догм атеизма -- упомянутый выше термин "научный атеизм": сама по себе наука "атеистической", "христианской", "исламской" или "дзен-буддистской" быть не может, так как не рассматривает вопрос о существовании или несуществовании Бога вообще. Слова "научный атеизм" звучат так же глупо, как и "christian science", которой, якобы, занимаются прокреационисты, однако атеисты почему-то убеждены, что наука -- "за них"
В общем, атеизм -- примитивная религия, не более того. Одна из самых древних, но почти без обрядовости (это, кстати, приводит к духовной нищете атеистов: мировые религии вдохновили многих творцов на создание шедевров живописи, скульптуры, архитектуры, музыки. А что в активе у атеизма? Только "Черный квадрат" Малевича и вирши Демьяна Бедного). У атеизма есть свои "святые" и "мученики" (типа Джордано Бруно), про которых рассказывают сказки, не подкрепленные историческими фактами. У атеистов есть свои мифы о сотворении мира и всего живого, не подкрепленные ничем кроме веры -- "теория" Большого Взрыва и дарвиновская "теория" эволюции, например. И так далее...
И эти люди (драконы, грифоны и пр.) что-то там говорят про "путание веры с неверием"? Смешно. Вы, господа атеисты -- обычные верующие. Аминь.
Последний раз редактировалось: Алькор (Вт Июл 05, 2005 11:34 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 11:30 am Заголовок сообщения: Что значит "официальная церковь"? |
|
|
|
Allan Shade писал(а): | Дык попик может быть и был неправ, однако мысль здравая. Во всяком случае я не думаю, чтобы официальную церковь, при всем нашем к ней отношении, порадовало Дракошино поведение - в конце-концов элементарную вежливость еще никто не отменял. |
Это проблемы официальной церкви Причем, какая именно "официальная церковь" имеется в виду -- непонятно. К РПЦ Драко отнолшения не имеет. Что тогда? ГПЦ? Ислам? РКЦ? Реформированный зороастизм? Или "научный атеизм" (тоже неплохая религия)?
Кому он вообще нужен, этот Драко? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 1:33 pm Заголовок сообщения: Вот тут-то мы вас и поправим... |
|
|
|
Алькор писал(а): | Фигня -- мне, как убежденному агностику, просто смешно это слушать. Атеист верит в то, что Бога нет. Потому что знать о том, что Бога нет, он не может. |
*вздыхает* Я ведь сейчас потребую доказательств веры...
Алькор писал(а): | Во всем кроме объекта веры атеизм мало чем отличается от других религий -- его адепты точно так же косны, считают свою веру "разумом", неспособны мыслить логически в том, что касается их веры (например, пытаются "доказывать", что Бога нет). |
*ещё раз вздыхает* Тебе логики надо? Пожалуйста, сам термин атеизм означает отрицание бога, что в общем случае включает в себя довольно большой спектр подходов. Добавленная же приставка "научный" вовсе не прибавляет "понтов", а лишь указывает, что данный конкректноы подход основан на научном. А что такое научный? Это вовсе не заявления, что мол Бог нарушает закон сохранения энергии. Это прежде всего использование накопленных методов изучения, в первую очередь - набившего оскоминку принципа Оккама. Поскольку, до сих пор не удалось обнаружить ни одного явления, которое можно было бы объяснить только вмешательством Бога и никак иначе, то следует считать Его избыточной сущностью и не принимать в рассмотрение. Можешь начинать несоглашаться...
Алькор писал(а): | Один из примеров религиозных догм атеизма -- упомянутый выше термин "научный атеизм": сама по себе наука "атеистической", "христианской", "исламской" или "дзен-буддистской" быть не может |
*начинает понимать Наромарта* Сие высказывание есть, увы, передёргивание и искажение слов собеседника. Не наука атеистическая, - атеизм научный. Разницы не замечаем?
P.S. Я понимаю, тебе, как агностику само слово наука должно быть костью в горле...
Алькор писал(а): | Слова "научный атеизм" звучат так же глупо, как и "christian science", которой, якобы, занимаются прокреационисты, однако атеисты почему-то убеждены, что наука -- "за них" |
Совершенно не глупо. Многие научные исследования начинались с исскуственного умножения сущностей, дабы объяснить некоторые явления. Разумеется, в процессе дальнейших исследований, избыточные сущности отходили в тень, как излишние. Не удалось создать и теории керационизма. Пока. Наука, она вообще и за последнее столетие в особенности, избавляется от абсолютизма. Нет в науке утверджений, типа: это есть, потому что должно быть, или - этого нет, потому что не может быть никогда...
Алькор писал(а): | В общем, атеизм -- примитивная религия, не более того. |
В общем, данный пост - набор глупостей человека "не в теме"... Ы?
Алькор писал(а): | Одна из самых древних, но почти без обрядовости (это, кстати, приводит к духовной нищете атеистов: мировые религии вдохновили многих творцов на создание шедевров живописи, скульптуры, архитектуры, музыки. А что в активе у атеизма? |
Логинов, Драко? На самом деле в активе у атеизма значительная часть науки, практически вся фантастика...
Не мало шедевром мировой культуры, создавались, если и верующими, то уж точно не по вдохновению "словом божьим". Хотя бы - Леонардо даВинчи, который имел довольно сложные отношения с церковью, и источник вдохновения, которых находился всё-таки в природе, а не в писании. (Хотя и на тему религии у него было)...
Алькор писал(а): | У атеистов есть свои мифы о сотворении мира и всего живого, не подкрепленные ничем кроме веры -- "теория" Большого Взрыва и дарвиновская "теория" эволюции, например. И так далее... |
Это не мифы, а теории. Разница есть. Тут, впрочем, в пору пожалеть убогого, не способного эту разницу понять...
Алькор писал(а): | Смешно. Вы, господа атеисты -- обычные верующие. Аминь. |
Не нахожу веры в себе. Нахожу веру в тебе - ты веришь, что все верят... _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 1:39 pm Заголовок сообщения: Спасибо! Почитал, посмеялся ;))) |
|
|
|
Atrus писал(а): | Алькор писал(а): | Фигня -- мне, как убежденному агностику, просто смешно это слушать. Атеист верит в то, что Бога нет. Потому что знать о том, что Бога нет, он не может. |
*вздыхает* Я ведь сейчас потребую доказательств веры...
Алькор писал(а): | Во всем кроме объекта веры атеизм мало чем отличается от других религий -- его адепты точно так же косны, считают свою веру "разумом", неспособны мыслить логически в том, что касается их веры (например, пытаются "доказывать", что Бога нет). |
*ещё раз вздыхает* Тебе логики надо? Пожалуйста, сам термин атеизм означает отрицание бога, что в общем случае включает в себя довольно большой спектр подходов. Добавленная же приставка "научный" вовсе не прибавляет "понтов", а лишь указывает, что данный конкректноы подход основан на научном. А что такое научный? Это вовсе не заявления, что мол Бог нарушает закон сохранения энергии. Это прежде всего использование накопленных методов изучения, в первую очередь - набившего оскоминку принципа Оккама. Поскольку, до сих пор не удалось обнаружить ни одного явления, которое можно было бы объяснить только вмешательством Бога и никак иначе, то следует считать Его избыточной сущностью и не принимать в рассмотрение. Можешь начинать несоглашаться...
Алькор писал(а): | Один из примеров религиозных догм атеизма -- упомянутый выше термин "научный атеизм": сама по себе наука "атеистической", "христианской", "исламской" или "дзен-буддистской" быть не может |
*начинает понимать Наромарта* Сие высказывание есть, увы, передёргивание и искажение слов собеседника. Не наука атеистическая, - атеизм научный. Разницы не замечаем?
P.S. Я понимаю, тебе, как агностику само слово наука должно быть костью в горле...
Алькор писал(а): | Слова "научный атеизм" звучат так же глупо, как и "christian science", которой, якобы, занимаются прокреационисты, однако атеисты почему-то убеждены, что наука -- "за них" |
Совершенно не глупо. Многие научные исследования начинались с исскуственного умножения сущностей, дабы объяснить некоторые явления. Разумеется, в процессе дальнейших исследований, избыточные сущности отходили в тень, как излишние. Не удалось создать и теории керационизма. Пока. Наука, она вообще и за последнее столетие в особенности, избавляется от абсолютизма. Нет в науке утверджений, типа: это есть, потому что должно быть, или - этого нет, потому что не может быть никогда...
Алькор писал(а): | В общем, атеизм -- примитивная религия, не более того. |
В общем, данный пост - набор глупостей человека "не в теме"... Ы?
Алькор писал(а): | Одна из самых древних, но почти без обрядовости (это, кстати, приводит к духовной нищете атеистов: мировые религии вдохновили многих творцов на создание шедевров живописи, скульптуры, архитектуры, музыки. А что в активе у атеизма? |
Логинов, Драко? На самом деле в активе у атеизма значительная часть науки, практически вся фантастика...
Не мало шедевром мировой культуры, создавались, если и верующими, то уж точно не по вдохновению "словом божьим". Хотя бы - Леонардо даВинчи, который имел довольно сложные отношения с церковью, и источник вдохновения, которых находился всё-таки в природе, а не в писании. (Хотя и на тему религии у него было)...
Алькор писал(а): | У атеистов есть свои мифы о сотворении мира и всего живого, не подкрепленные ничем кроме веры -- "теория" Большого Взрыва и дарвиновская "теория" эволюции, например. И так далее... |
Это не мифы, а теории. Разница есть. Тут, впрочем, в пору пожалеть убогого, не способного эту разницу понять...
Алькор писал(а): | Смешно. Вы, господа атеисты -- обычные верующие. Аминь. |
Не нахожу веры в себе. Нахожу веру в тебе - ты веришь, что все верят... |
ГЫ
Родным повеяло, да-с -- прямо как снова с Драко на Арене схлестнулся Даже "аргументы" те же самые Забавно, как однообразно господа атеисты реагируют на то, что их называают теми, кем они являются на самом деле -- верующими.
Бритва Оккама? Смешно! Совсем недавно Французская Академия с помощью этой самой бритвочки "доказывала", что метеоритов не бывает, потому что камни-де с неба падать не могут. Тут -- тот же самый случай. Этак можно "доказать" что угодно -- например, что квантовая физика доказывает несуществование Ирака, поскольку нет ни одного явления природы, для объяснения колторого квантовой физике требовалось бы допустить, что Ирак существует. И так далее. Бритва "Оккам Mach III Turbo" в действии
Плюс наивная попытка изобразить непонимание, Да, наука не знает ни одного явления, которое объяснялось бы только существованием Бога. Но это, блин, не "научно доказывает" то, что Бога нет -- просто науке Бог по барабану. Наука -- настоящая, а не все эти религиозно-научные фантазии -- агностицична по своей природе, она питается фактами, а не фантазиями.
Но попробуй это объяснить верующему...
Ладно, не буду издеваться дальше над искренне верящим в свои заблуждения человеком (тем паче, что спорить с человеком, который во что-то верит, бесполезно -- спор ведь основан на логике, а логика вере чужда). Верьте, господа верующие, во что хотите -- это только ваши проблемы. Только не выдавайте свою веру за "знание" или "науку", ладно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 4:35 pm Заголовок сообщения: Re: Спасибо! Почитал, посмеялся ;))) |
|
|
|
Алькор писал(а): | Родным повеяло, да-с -- прямо как снова с Драко на Арене схлестнулся Даже "аргументы" те же самые |
КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ! - вот это - Драко...
Алькор писал(а): | Забавно, как однообразно господа атеисты реагируют на то, что их называают теми, кем они являются на самом деле -- верующими. |
Не являются. Не менее забавно наблюдать на просторах сети "телепатов". Можно хоть кол им на голове тесать, объясняя, что ты "не веришь", с непробиваемым упорстовом они будут "доказывать" тебе, что на самом деле ты "веришь в не"...
P.S. Ты случаем не Консерватор со старого нуля?
P.P.S. Интересно, а как надо реагировать, когда в грубой форме нахамили?
Алькор писал(а): | Бритва Оккама? Смешно! Совсем недавно Французская Академия с помощью этой самой бритвочки "доказывала", что метеоритов не бывает, потому что камни-де с неба падать не могут. Тут -- тот же самый случай. |
Совершенно верно. Тогда не было причин считать, что могут, появились факты - изменилась теория. Если завтра найдут доказательства существования бога - научный атеизм заменят на научную теологию. Собственно, подобные замены уже не раз происходили в науке (теплород, эфир...)
Алькор писал(а): | Этак можно "доказать" что угодно -- например, что квантовая физика доказывает несуществование Ирака, поскольку нет ни одного явления природы, для объяснения колторого квантовой физике требовалось бы допустить, что Ирак существует. И так далее. Бритва "Оккам Mach III Turbo" в действии |
Обратите внимание, товарищи, опять принцип абсолютного исключения. Последний раз объясняю - в данном примере будет не доказано несуществование Ирака, а лишь то, что Ирак - избыточная сущность для квантовой физики.
Алькор писал(а): | Наука -- настоящая, а не все эти религиозно-научные фантазии -- агностицична по своей природе, она питается фактами, а не фантазиями. |
Агностицизм, греч., философское и научное воззрение, утверждающее, что мы ничего не знаем о действительной сущности вещей, так как она остается за пределами нашего опыта вследствие этого первопричины явлений - душа, Бог - непознаваемы.
Не имеет отношения к современной науке, в задачи которой давно входит не только описать явление, но и объяснить - почему так, а не иначе. В противном случае, знаток ты наш квантовой физики, с тем самым мифом о большом взрыве проблем бы не было...
Алькор писал(а): | Ладно, не буду издеваться дальше над искренне верящим в свои заблуждения человеком |
Алькор писал(а): | Только не выдавайте свою веру за "знание" или "науку", ладно? |
Я бы поинтересовался о настоящей науке, так ведь не у кого... _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
У меня есть хорошее предложение - поскольку верующий слеп и глух - докажи окружающим. Покажи им, что я не "не верю в", в "верю в не" и я признаю твою правоту и пойду вешаться. Не получится - уж, пожалуйста, сам признай ошибку и извинись, т.к. что-то, а такое обвинение - тяжёлое оскорбление для меня. _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Брэк-брэк Алькор, у тебя такой метод проверки на благонадежность? Почему-то Дракоша, в очередной раз поливающий грязью у себя в гостевой книге религию, людей и их единство, тебя так не задевает...
Еще тут не хватало спора агностика с атеистом. Попробуйте сойтись на тезисе что человек есть мера всех вещей, а вы люди разные |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 5:12 pm Заголовок сообщения: ;) |
|
|
|
Allan Shade писал(а): | Брэк-брэк Алькор, у тебя такой метод проверки на благонадежность? Почему-то Дракоша, в очередной раз поливающий грязью у себя в гостевой книге религию, людей и их единство, тебя так не задевает... |
Дык, примем Дракошу мичманом в Альянс -- будет задевать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Июл 05, 2005 5:16 pm Заголовок сообщения: А зачем? Впрочем, изволь... |
|
|
|
Atrus писал(а): | У меня есть хорошее предложение - поскольку верующий слеп и глух - докажи окружающим. Покажи им, что я не "не верю в", в "верю в не" и я признаю твою правоту и пойду вешаться. Не получится - уж, пожалуйста, сам признай ошибку и извинись, т.к. что-то, а такое обвинение - тяжёлое оскорбление для меня. |
Пардон, что именно доказать?
Вообще же, ответь сначала (одним-двумя словами) на элементарный вопрос: "Бог есть?" В зависимости от твоего ответа возможны три разных вариантра развития диалога... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|