Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

АААА !!! Диктатура наступает !
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gripfon Visart



Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 550
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Allan Shade писал:
Цитата:
Я полагаю, что анафему Дракоша заслужил уже очень давно.


Анафема отлучает от Церкви. Уважаемый Дракоша в ней, как известно, не состоит. Смысл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 9:59 am    Заголовок сообщения: Есть идея! Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
http://news.proext.com/other/12456.html
Где-то даже тут, по-моему, в какой-то теме вспоминалось...


ГЫ Злорадный А попик-то -- сектант, получается. Когда я в свое время читал сию историю -- не обратил внимания.

Этак и мы можем Дракошу анафеме предать: учредим свою секту (назначим, допустим, Наромарта-доно Папой Фомальгаутским-- он же у нас, вроде, вопросами науки и религии занимается?) и предадим рептилия анафеме Подмигивает Злорадный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Allan Shade
Генералиссимус ММАА


Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык попик может быть и был неправ, однако мысль здравая. Во всяком случае я не думаю, чтобы официальную церковь, при всем нашем к ней отношении, порадовало Дракошино поведение - в конце-концов элементарную вежливость еще никто не отменял.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2005 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про религию - интересный факт:
"Когда в Великобритании проводилась всеобщая перепись населения, чиновники пришли в ужас: около 8 тысяч человек в графе "религия" написали "джедай". По английским законам, если бы таких бюллетеней набралось больше 10 тыс., эту религию пришлось бы признать официальной."Смеющийся
Чтоб там Дракоша ни говорил, но его действия здорово похожи на попытку создать собственную религию. Такое мое, как православного джедая, мнение. Подмигивает
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О религии.
Всё существование человечества пронизано религией.
Более того. Человеческое общество без религии немыслимо.
Ныне набирает популярность т.н. религия денег. Со всеми её сектантскими извращениями и заморочками.
Атеизм, кстати, это тоже религия.
Так что тут есть чего обмозговать.
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 4:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ражий Котище писал(а):
Атеизм, кстати, это тоже религия.

Распространённое заблуждение - путание веры в отсутсвие Бога и не верия в Его наличие. Впрочем, я как всегда - только за. Если в школах введут религиозное образование - требую давать и курс научного атеизма... Злорадный
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 11:26 am    Заголовок сообщения: ХА! Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Ражий Котище писал(а):
Атеизм, кстати, это тоже религия.

Распространённое заблуждение - путание веры в отсутсвие Бога и не верия в Его наличие. Впрочем, я как всегда - только за. Если в школах введут религиозное образование - требую давать и курс научного атеизма... Злорадный


Фигня -- мне, как убежденному агностику, просто смешно это слушать. Атеист верит в то, что Бога нет. Потому что знать о том, что Бога нет, он не может.

Во всем кроме объекта веры атеизм мало чем отличается от других религий -- его адепты точно так же косны, считают свою веру "разумом", неспособны мыслить логически в том, что касается их веры (например, пытаются "доказывать", что Бога нет). Один из примеров религиозных догм атеизма -- упомянутый выше термин "научный атеизм": сама по себе наука "атеистической", "христианской", "исламской" или "дзен-буддистской" быть не может, так как не рассматривает вопрос о существовании или несуществовании Бога вообще. Слова "научный атеизм" звучат так же глупо, как и "christian science", которой, якобы, занимаются прокреационисты, однако атеисты почему-то убеждены, что наука -- "за них" Злорадный

В общем, атеизм -- примитивная религия, не более того. Одна из самых древних, но почти без обрядовости (это, кстати, приводит к духовной нищете атеистов: мировые религии вдохновили многих творцов на создание шедевров живописи, скульптуры, архитектуры, музыки. А что в активе у атеизма? Только "Черный квадрат" Малевича и вирши Демьяна Бедного). У атеизма есть свои "святые" и "мученики" (типа Джордано Бруно), про которых рассказывают сказки, не подкрепленные историческими фактами. У атеистов есть свои мифы о сотворении мира и всего живого, не подкрепленные ничем кроме веры -- "теория" Большого Взрыва и дарвиновская "теория" эволюции, например. И так далее...

И эти люди (драконы, грифоны и пр.) что-то там говорят про "путание веры с неверием"? Смешно. Вы, господа атеисты -- обычные верующие. Аминь.


Последний раз редактировалось: Алькор (Вт Июл 05, 2005 11:34 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 11:30 am    Заголовок сообщения: Что значит "официальная церковь"? Ответить с цитатой

Allan Shade писал(а):
Дык попик может быть и был неправ, однако мысль здравая. Во всяком случае я не думаю, чтобы официальную церковь, при всем нашем к ней отношении, порадовало Дракошино поведение - в конце-концов элементарную вежливость еще никто не отменял.


Это проблемы официальной церкви Злорадный Причем, какая именно "официальная церковь" имеется в виду -- непонятно. К РПЦ Драко отнолшения не имеет. Что тогда? ГПЦ? Ислам? РКЦ? Реформированный зороастизм? Или "научный атеизм" (тоже неплохая религия)?

Кому он вообще нужен, этот Драко?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 1:33 pm    Заголовок сообщения: Вот тут-то мы вас и поправим... Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Фигня -- мне, как убежденному агностику, просто смешно это слушать. Атеист верит в то, что Бога нет. Потому что знать о том, что Бога нет, он не может.

*вздыхает* Я ведь сейчас потребую доказательств веры...

Алькор писал(а):
Во всем кроме объекта веры атеизм мало чем отличается от других религий -- его адепты точно так же косны, считают свою веру "разумом", неспособны мыслить логически в том, что касается их веры (например, пытаются "доказывать", что Бога нет).

*ещё раз вздыхает* Тебе логики надо? Пожалуйста, сам термин атеизм означает отрицание бога, что в общем случае включает в себя довольно большой спектр подходов. Добавленная же приставка "научный" вовсе не прибавляет "понтов", а лишь указывает, что данный конкректноы подход основан на научном. А что такое научный? Это вовсе не заявления, что мол Бог нарушает закон сохранения энергии. Это прежде всего использование накопленных методов изучения, в первую очередь - набившего оскоминку принципа Оккама. Поскольку, до сих пор не удалось обнаружить ни одного явления, которое можно было бы объяснить только вмешательством Бога и никак иначе, то следует считать Его избыточной сущностью и не принимать в рассмотрение. Можешь начинать несоглашаться... Злорадный

Алькор писал(а):
Один из примеров религиозных догм атеизма -- упомянутый выше термин "научный атеизм": сама по себе наука "атеистической", "христианской", "исламской" или "дзен-буддистской" быть не может

*начинает понимать Наромарта* Сие высказывание есть, увы, передёргивание и искажение слов собеседника. Не наука атеистическая, - атеизм научный. Разницы не замечаем? Грустный
P.S. Я понимаю, тебе, как агностику само слово наука должно быть костью в горле... Злорадный

Алькор писал(а):
Слова "научный атеизм" звучат так же глупо, как и "christian science", которой, якобы, занимаются прокреационисты, однако атеисты почему-то убеждены, что наука -- "за них" Злорадный

Совершенно не глупо. Многие научные исследования начинались с исскуственного умножения сущностей, дабы объяснить некоторые явления. Разумеется, в процессе дальнейших исследований, избыточные сущности отходили в тень, как излишние. Не удалось создать и теории керационизма. Пока. Наука, она вообще и за последнее столетие в особенности, избавляется от абсолютизма. Нет в науке утверджений, типа: это есть, потому что должно быть, или - этого нет, потому что не может быть никогда...

Алькор писал(а):
В общем, атеизм -- примитивная религия, не более того.

В общем, данный пост - набор глупостей человека "не в теме"... Ы?

Алькор писал(а):
Одна из самых древних, но почти без обрядовости (это, кстати, приводит к духовной нищете атеистов: мировые религии вдохновили многих творцов на создание шедевров живописи, скульптуры, архитектуры, музыки. А что в активе у атеизма?

Логинов, Драко? Злорадный Смеющийся На самом деле в активе у атеизма значительная часть науки, практически вся фантастика...
Не мало шедевром мировой культуры, создавались, если и верующими, то уж точно не по вдохновению "словом божьим". Хотя бы - Леонардо даВинчи, который имел довольно сложные отношения с церковью, и источник вдохновения, которых находился всё-таки в природе, а не в писании. (Хотя и на тему религии у него было)...

Алькор писал(а):
У атеистов есть свои мифы о сотворении мира и всего живого, не подкрепленные ничем кроме веры -- "теория" Большого Взрыва и дарвиновская "теория" эволюции, например. И так далее...

Это не мифы, а теории. Разница есть. Тут, впрочем, в пору пожалеть убогого, не способного эту разницу понять...

Алькор писал(а):
Смешно. Вы, господа атеисты -- обычные верующие. Аминь.

Не нахожу веры в себе. Нахожу веру в тебе - ты веришь, что все верят... Злорадный
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 1:39 pm    Заголовок сообщения: Спасибо! Почитал, посмеялся ;))) Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Алькор писал(а):
Фигня -- мне, как убежденному агностику, просто смешно это слушать. Атеист верит в то, что Бога нет. Потому что знать о том, что Бога нет, он не может.

*вздыхает* Я ведь сейчас потребую доказательств веры...

Алькор писал(а):
Во всем кроме объекта веры атеизм мало чем отличается от других религий -- его адепты точно так же косны, считают свою веру "разумом", неспособны мыслить логически в том, что касается их веры (например, пытаются "доказывать", что Бога нет).

*ещё раз вздыхает* Тебе логики надо? Пожалуйста, сам термин атеизм означает отрицание бога, что в общем случае включает в себя довольно большой спектр подходов. Добавленная же приставка "научный" вовсе не прибавляет "понтов", а лишь указывает, что данный конкректноы подход основан на научном. А что такое научный? Это вовсе не заявления, что мол Бог нарушает закон сохранения энергии. Это прежде всего использование накопленных методов изучения, в первую очередь - набившего оскоминку принципа Оккама. Поскольку, до сих пор не удалось обнаружить ни одного явления, которое можно было бы объяснить только вмешательством Бога и никак иначе, то следует считать Его избыточной сущностью и не принимать в рассмотрение. Можешь начинать несоглашаться... Злорадный

Алькор писал(а):
Один из примеров религиозных догм атеизма -- упомянутый выше термин "научный атеизм": сама по себе наука "атеистической", "христианской", "исламской" или "дзен-буддистской" быть не может

*начинает понимать Наромарта* Сие высказывание есть, увы, передёргивание и искажение слов собеседника. Не наука атеистическая, - атеизм научный. Разницы не замечаем? Грустный
P.S. Я понимаю, тебе, как агностику само слово наука должно быть костью в горле... Злорадный

Алькор писал(а):
Слова "научный атеизм" звучат так же глупо, как и "christian science", которой, якобы, занимаются прокреационисты, однако атеисты почему-то убеждены, что наука -- "за них" Злорадный

Совершенно не глупо. Многие научные исследования начинались с исскуственного умножения сущностей, дабы объяснить некоторые явления. Разумеется, в процессе дальнейших исследований, избыточные сущности отходили в тень, как излишние. Не удалось создать и теории керационизма. Пока. Наука, она вообще и за последнее столетие в особенности, избавляется от абсолютизма. Нет в науке утверджений, типа: это есть, потому что должно быть, или - этого нет, потому что не может быть никогда...

Алькор писал(а):
В общем, атеизм -- примитивная религия, не более того.

В общем, данный пост - набор глупостей человека "не в теме"... Ы?

Алькор писал(а):
Одна из самых древних, но почти без обрядовости (это, кстати, приводит к духовной нищете атеистов: мировые религии вдохновили многих творцов на создание шедевров живописи, скульптуры, архитектуры, музыки. А что в активе у атеизма?

Логинов, Драко? Злорадный Смеющийся На самом деле в активе у атеизма значительная часть науки, практически вся фантастика...
Не мало шедевром мировой культуры, создавались, если и верующими, то уж точно не по вдохновению "словом божьим". Хотя бы - Леонардо даВинчи, который имел довольно сложные отношения с церковью, и источник вдохновения, которых находился всё-таки в природе, а не в писании. (Хотя и на тему религии у него было)...

Алькор писал(а):
У атеистов есть свои мифы о сотворении мира и всего живого, не подкрепленные ничем кроме веры -- "теория" Большого Взрыва и дарвиновская "теория" эволюции, например. И так далее...

Это не мифы, а теории. Разница есть. Тут, впрочем, в пору пожалеть убогого, не способного эту разницу понять...

Алькор писал(а):
Смешно. Вы, господа атеисты -- обычные верующие. Аминь.

Не нахожу веры в себе. Нахожу веру в тебе - ты веришь, что все верят... Злорадный


ГЫ Смеющийся

Родным повеяло, да-с -- прямо как снова с Драко на Арене схлестнулся Злорадный Даже "аргументы" те же самые Смеющийся Забавно, как однообразно господа атеисты реагируют на то, что их называают теми, кем они являются на самом деле -- верующими.

Бритва Оккама? Смешно! Совсем недавно Французская Академия с помощью этой самой бритвочки "доказывала", что метеоритов не бывает, потому что камни-де с неба падать не могут. Тут -- тот же самый случай. Этак можно "доказать" что угодно -- например, что квантовая физика доказывает несуществование Ирака, поскольку нет ни одного явления природы, для объяснения колторого квантовой физике требовалось бы допустить, что Ирак существует. И так далее. Бритва "Оккам Mach III Turbo" в действии Смеющийся

Плюс наивная попытка изобразить непонимание, Да, наука не знает ни одного явления, которое объяснялось бы только существованием Бога. Но это, блин, не "научно доказывает" то, что Бога нет -- просто науке Бог по барабану. Наука -- настоящая, а не все эти религиозно-научные фантазии -- агностицична по своей природе, она питается фактами, а не фантазиями.

Но попробуй это объяснить верующему...

Ладно, не буду издеваться дальше над искренне верящим в свои заблуждения человеком (тем паче, что спорить с человеком, который во что-то верит, бесполезно -- спор ведь основан на логике, а логика вере чужда). Верьте, господа верующие, во что хотите -- это только ваши проблемы. Только не выдавайте свою веру за "знание" или "науку", ладно? Злорадный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 4:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Спасибо! Почитал, посмеялся ;))) Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Родным повеяло, да-с -- прямо как снова с Драко на Арене схлестнулся Злорадный Даже "аргументы" те же самые Смеющийся

КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ! - вот это - Драко...

Алькор писал(а):
Забавно, как однообразно господа атеисты реагируют на то, что их называают теми, кем они являются на самом деле -- верующими.

Не являются. Не менее забавно наблюдать на просторах сети "телепатов". Можно хоть кол им на голове тесать, объясняя, что ты "не веришь", с непробиваемым упорстовом они будут "доказывать" тебе, что на самом деле ты "веришь в не"... Сомневающийся
P.S. Ты случаем не Консерватор со старого нуля?
P.P.S. Интересно, а как надо реагировать, когда в грубой форме нахамили? Сомневающийся

Алькор писал(а):
Бритва Оккама? Смешно! Совсем недавно Французская Академия с помощью этой самой бритвочки "доказывала", что метеоритов не бывает, потому что камни-де с неба падать не могут. Тут -- тот же самый случай.

Совершенно верно. Тогда не было причин считать, что могут, появились факты - изменилась теория. Если завтра найдут доказательства существования бога - научный атеизм заменят на научную теологию. Собственно, подобные замены уже не раз происходили в науке (теплород, эфир...)

Алькор писал(а):
Этак можно "доказать" что угодно -- например, что квантовая физика доказывает несуществование Ирака, поскольку нет ни одного явления природы, для объяснения колторого квантовой физике требовалось бы допустить, что Ирак существует. И так далее. Бритва "Оккам Mach III Turbo" в действии Смеющийся

Обратите внимание, товарищи, опять принцип абсолютного исключения. Последний раз объясняю - в данном примере будет не доказано несуществование Ирака, а лишь то, что Ирак - избыточная сущность для квантовой физики.

Алькор писал(а):
Наука -- настоящая, а не все эти религиозно-научные фантазии -- агностицична по своей природе, она питается фактами, а не фантазиями.

Агностицизм, греч., философское и научное воззрение, утверждающее, что мы ничего не знаем о действительной сущности вещей, так как она остается за пределами нашего опыта вследствие этого первопричины явлений - душа, Бог - непознаваемы.
Не имеет отношения к современной науке, в задачи которой давно входит не только описать явление, но и объяснить - почему так, а не иначе. В противном случае, знаток ты наш квантовой физики, с тем самым мифом о большом взрыве проблем бы не было...

Алькор писал(а):
Ладно, не буду издеваться дальше над искренне верящим в свои заблуждения человеком


Алькор писал(а):
Только не выдавайте свою веру за "знание" или "науку", ладно? Злорадный

Я бы поинтересовался о настоящей науке, так ведь не у кого...
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть хорошее предложение - поскольку верующий слеп и глух - докажи окружающим. Покажи им, что я не "не верю в", в "верю в не" и я признаю твою правоту и пойду вешаться. Не получится - уж, пожалуйста, сам признай ошибку и извинись, т.к. что-то, а такое обвинение - тяжёлое оскорбление для меня. Безучастный
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Allan Shade
Генералиссимус ММАА


Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брэк-брэк Улыбается Алькор, у тебя такой метод проверки на благонадежность? Улыбается Почему-то Дракоша, в очередной раз поливающий грязью у себя в гостевой книге религию, людей и их единство, тебя так не задевает...
Еще тут не хватало спора агностика с атеистом. Попробуйте сойтись на тезисе что человек есть мера всех вещей, а вы люди разные Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 5:12 pm    Заголовок сообщения: ;) Ответить с цитатой

Allan Shade писал(а):
Брэк-брэк Улыбается Алькор, у тебя такой метод проверки на благонадежность? Улыбается Почему-то Дракоша, в очередной раз поливающий грязью у себя в гостевой книге религию, людей и их единство, тебя так не задевает...


Дык, примем Дракошу мичманом в Альянс -- будет задевать Злорадный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2005 5:16 pm    Заголовок сообщения: А зачем? Впрочем, изволь... Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
У меня есть хорошее предложение - поскольку верующий слеп и глух - докажи окружающим. Покажи им, что я не "не верю в", в "верю в не" и я признаю твою правоту и пойду вешаться. Не получится - уж, пожалуйста, сам признай ошибку и извинись, т.к. что-то, а такое обвинение - тяжёлое оскорбление для меня. Безучастный


Пардон, что именно доказать?

Вообще же, ответь сначала (одним-двумя словами) на элементарный вопрос: "Бог есть?" В зависимости от твоего ответа возможны три разных вариантра развития диалога...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.