Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Истоки неприязни к драконам

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вт Фев 25, 2003 12:09 am    Заголовок сообщения: Истоки неприязни к драконам Ответить с цитатой

Постил я это на Арене - но там все опять заволокло клубами мизантропического флейма.

Почему люди недолюбливают драконов?
Ну дык - генетическая память и все такое... Очень уж нашим обезьяньим предкам всякие рептилии жизнь портили (больше претензий, чем к рептилиям - только к насекомым!).
К реке сунешься - какой нибудь крокодил схарчит. В траву пойдешь - какая нибудь ядовитая гадина за ногу цапнет. На дерево залезешь в надежде отдохнуть - так и туда какой-нибудь оголодавший Каа заползет.
Тяжелое было у приматов эволюционное детство - до сих пор последствия о себе знать дают.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вт Фев 25, 2003 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 LeD:
Весьма интересно, только тогда, по идее, неприязнь к кошачьим должна быть намного больше(основной опасностью для человекообразных обезьян тогда были именно они, точнее был один вид , чем-то тигра напоминающий, который был непрочь парочку пре-хомо на обед схарчевать, а точнее - в основном ими и питался)... Крокодилы в тех краях(насколько я помню - саванны и редколесье) особенно зверствовать не должны были, они воду любят. Улыбается
Да и почему тогда именно драконов? К другим же пресмыкающимся(тем же змеям и крокодилам) относились вполне сносно (в Индии, допустим и Египте)... Да и неприязнь к драконам - эт смотря где. В Китае их боготворили, а ведь там и змеи досаждали и вообще(правда, насчёт крокодилов уверенности нет) Улыбается
Злые Драконы - удел Европы(и нас, как её части), а тама ни крокодилов, ни удавов. Сомневающийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вт Фев 25, 2003 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harkonnen писал(а):
Весьма интересно, только тогда, по идее, неприязнь к кошачьим должна быть намного больше(основной опасностью для человекообразных обезьян тогда были именно они, точнее был один вид , чем-то тигра напоминающий, который был непрочь парочку пре-хомо на обед схарчевать, а точнее - в основном ими и питался)...

На хищника обезьяны могут и активно отреагировать (как те же павианы) - толпой накинутся. А на змей так не отреагируешь - если уже цапнула - тады ой.

А к рептилиям претензии еще с древесного образа жизни, скорее всего. Да и в саванне - иди в той траве змею заметь.
Harkonnen писал(а):
Крокодилы в тех краях(насколько я помню - саванны и редколесье) особенно зверствовать не должны были, они воду любят. Улыбается

Правильно. Пошли по воду - вернулись не все.
Harkonnen писал(а):
Да и почему тогда именно драконов? К другим же пресмыкающимся(тем же змеям и крокодилам) относились вполне сносно (в Индии, допустим и Египте)...

Ну как... Опять таки - преклонение перед ними - оно на страхе основано.
Harkonnen писал(а):
Злые Драконы - удел Европы(и нас, как её части), а тама ни крокодилов, ни удавов. Сомневающийся

Тут уже скорее христианство наложилось - у них рептильные признаки характеризуют нечисть.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вт Фев 25, 2003 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 LeD:
Цитата:
На хищника обезьяны могут и активно отреагировать (как те же павианы) - толпой накинутся. А на змей так не отреагируешь - если уже цапнула - тады ой.

Обычно уже поздно бывает. Улыбается
Да и человекообразные обезьяны - далеко не павианы(по зубам, хотя бы). И ели обезьян, в основном, всё ж не пресмыкающиеся.
Цитата:
А к рептилиям претензии еще с древесного образа жизни, скорее всего. Да и в саванне - иди в той траве змею заметь.

"Смертельных " змей не так уж и много, да и опять таки см. выше. Улыбается
Цитата:
Правильно. Пошли по воду - вернулись не все.

Гм... веский аргумент. Улыбается
Но , опять таки, основной ущерб - кошачьи. А к ним такой нелюбви нет. К волкам - тоже. Да и сильно сомневаюсь, чтобы, допустим, бушмены сильно рептилий боялись...
Цитата:
Ну как... Опять таки - преклонение перед ними - оно на страхе основано.

Далеко не всегда. Улыбается
В Египте массе животных поклонялись. И далеко не всем от страха.
Да и как животное(в смысле - рептилия) которую боятся, может быть добрым божеством? или, скажем, символом мудрости? Впрочем, у тех египтян и к навозникам(ака Скарабеям) тож подозрительно трепетное отношение было...
Кстати, а были ли в египетской и индийской мифологиях драконы?
Цитата:
Тут уже скорее христианство наложилось - у них рептильные признаки характеризуют нечисть.

Вот тут ты точно ошибаешься. Драконы появились ДО христианства. Как славянский Горыныч, так и, допустим, скандинавский змей. Причём далеко не добрые звери были. А христианство - оно в те края значительно позже пришло.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2003 6:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Истоки неприязни к драконам Ответить с цитатой

LeD писал(а):
Постил я это на Арене - но там все опять заволокло клубами мизантропического флейма.

Почему люди недолюбливают драконов?
Ну дык - генетическая память и все такое... Очень уж нашим обезьяньим предкам всякие рептилии жизнь портили (больше претензий, чем к рептилиям - только к насекомым!).
К реке сунешься - какой нибудь крокодил схарчит. В траву пойдешь - какая нибудь ядовитая гадина за ногу цапнет. На дерево залезешь в надежде отдохнуть - так и туда какой-нибудь оголодавший Каа заползет.
Тяжелое было у приматов эволюционное детство - до сих пор последствия о себе знать дают.


Полагаю, тут дело все-таки несколько в другом. Как уже было замечено, саблезубые тигры с кинжалозубыми волками и разной иглозубой мелочью убили/сожрали/искалечили больше предков homo sapiens, чем все крокодилы вместе взятые. Я уже не говорю о неприязни к насекомым и паукам, которая определенно превосходит драконофобию и вряд ли может быть связана с нападениями гиганстких пауков и богомолов на человека.

ИМХО скорее речь идет об инстинктивно ощущаемой человеком (и его эволюционными предшественниками) относительной чуждости отдельных биологических видов. "Таксономичесики близкий" волк, медведь или тигр был страшным врагом -- но при этом он был похож на человека (горячая теплая кровь в жилах, выкармливание детей молоком, мимика, ритуальное и социальное поведение, похожие на человеческие движения -- да мало ли еще что?) -- а значит можно было сказать ему: "Мы с тобой одной крови, ты и я!" Про насекомых, рептилий или рыб такого сказать было нельзя. У них нет теплой крови. У них другие движения -- менее плавные, более рваные. Их поведение непонятно. Их внешний вид чужд. Они -- враги. Чужие.

Заметим, впрочем, что к драконам (в отличие от тех же крокодилов и варанов) это относится не в полной мсере. Как-то попадалось мне милое исследование об эволюции отношения к животным у детей со статистическими раскладками какой процент детей какое животное называет любимым. Драконов там по понятным причинам нет, а вот динозавры занимают вполне пристойное место. Объяснение чисто психологические -- на определенном этапе развития ребенок склонен выбирать своим кумиром большое красивое существо, вызывающее у него чувство уверенности и защищенности ("Кто на нас со слоном?")

Недолюбливают ли люди драконов? Если и недолюбливают -- то ничуть не больше, чем, допустим, львов. Опасный хищник, достойный противник, благородный воитель, равный человеку по крови и духу -- все это применимо к ним в равной мере. Живи драконы среди людей (не локхардовские, а настоящие, из мифов и легенд), человечество бы в них просто влюбилось. Если бы не смоголо перебить, разумеется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2003 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Алькор:
Цитата:
Если и недолюбливают -- то ничуть не больше, чем, допустим, львов. Опасный хищник, достойный противник, благородный воитель, равный человеку по крови и духу -- все это применимо к ним в равной мере. Живи драконы среди людей (не локхардовские, а настоящие, из мифов и легенд), человечество бы в них просто влюбилось. Если бы не смоголо перебить, разумеется.

Смогло бы, это уж как пить дать. Смеющийся
Насчёт же любви... Ну, разве что как к объекту охоты. Крутой
А вы ещё не носите куртки из драконьей кожи?Подмигивает
Что же касается "благородного воителя", "равного по духу и крови" - то это не к охотникам(или тем, кто принимает решения) а к поэтам и т.д. А от поэтов у нас сейчас мало что зависит (да и всегда мало что зависело).

Человек выбирает кумиром того, на кого хочет быть похожим. Быть похожим на дракона(если бы оные сушествовали)? Почему бы и нет?
Пока техника до крупнокалиберных ружей не дошла, ественно.
Человечество не любит конкурентов.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2003 7:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Истоки неприязни к драконам Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Про насекомых, рептилий или рыб такого сказать было нельзя. У них нет теплой крови. У них другие движения -- менее плавные, более рваные. Их поведение непонятно. Их внешний вид чужд. Они -- враги. Чужие.

Согласен. Именно что Чужие.
Кстати, уже птицы - не вполне "свои".
Алькор писал(а):
Заметим, впрочем, что к драконам (в отличие от тех же крокодилов и варанов) это относится не в полной мсере. Как-то попадалось мне милое исследование об эволюции отношения к животным у детей со статистическими раскладками какой процент детей какое животное называет любимым. Драконов там по понятным причинам нет, а вот динозавры занимают вполне пристойное место. Объяснение чисто психологические -- на определенном этапе развития ребенок склонен выбирать своим кумиром большое красивое существо, вызывающее у него чувство уверенности и защищенности ("Кто на нас со слоном?")

Дети имеют дело не с динозаврами как с таковыми - а с "динозавриками" - адаптированным их вариантом.
Алькор писал(а):
Недолюбливают ли люди драконов? Если и недолюбливают -- то ничуть не больше, чем, допустим, львов. Опасный хищник, достойный противник, благородный воитель, равный человеку по крови и духу -- все это применимо к ним в равной мере. Живи драконы среди людей (не локхардовские, а настоящие, из мифов и легенд), человечество бы в них просто влюбилось. Если бы не смоголо перебить, разумеется.

Пожалуй, к драконам отношение было бы как к существующим крупным хищникам семейства кошачих - львам и тиграм.
Но тут вопрос баланса "рептилоидных" и "теплокровных" качеств.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик--пыжик
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Янв 02, 2004 5:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Истоки неприязни к драконам Ответить с цитатой

LeD писал(а):
Пожалуй, к драконам отношение было бы как к существующим крупным хищникам семейства кошачих - львам и тиграм.
Но тут вопрос баланса "рептилоидных" и "теплокровных" качеств.


Осмелюсь возразить. Если учесть, что драконы (если не все, то многие)отличаются от стандартного Хомо Дважды Разумного именно умом и сообразительностью, то к обычным хищникам их приравнивать нельзя. Да и не все драконы хищники.

Как ни странно, разумность драконов вряд ли приведёт к миру и согласию. Ведь как чаще всего бывает? "Ты так много знаешь! Поделись знаниями! Нет?! Ты чё, зазнался? Думаешь круче всех? Ну я те покажу!" Далее следуют сцены насилия. В конце-концов умные, но немногочисленные погибают или уходят, а в массе своей не такие умные, но быстро размножающиеся, остаются и слагают легенды, прославляющие себя любимых. Раздраженный
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа Часовой пояс: GMT +3:00
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru