Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Вампир и девочка
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3927
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 2:27 pm    Заголовок сообщения: О физиологических потребностях Ответить с цитатой

А физиологические потребности - кстати, вопрос интересный. У вампиров есть ли какие-нибудь "отходы жизнедеятельности"? Как утилизируются? Как это соотносится с общественным правопорядком?
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harkonnen писал(а):
Вампиры, насколько я знаю, могут жить ОООЧЕНЬ долго(добавим ещё такие плюшки, как ускоренная регенерация тканей и невосприимчивость к болезням, плюс уничтожить вампира ГОРАЗДО сложнее).


Идея А как вам такая идея: пусть себе вампиры живут в обществе. Но только срок=стандартной человеческой жизни. Тогда и экономические проблемы исчезнут. И психологические. Частично. Ну а потом - увы... Ну ладно - отстрел это садизм... Ну, скажем, эвтаназия... Святая невинность
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 2:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Дык... Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Harkonnen писал(а):
Вампир может, в случае краха, начинать столько раз, сколько ему будет угодно, в отличие от человека.


Ну и что? Как это влияет на экономику?


Это влияет на шансы человека добиться успеха. По сравнению с вампиром.


И каким же образом?


Потому как вампир а) может начинать сколько угодно раз б) имеет для каждой попытки неограниченное время в) гкхм... не особо ограничен необходимостью заботиться о физиологических потребностях "здесь и сейчас" Святая невинность


Повторяю вопрос: каким образом это влияет на сравнительные шансы вампира и человека?

(1) За один раз вампир делает только одну попытку -- как и человек. Да, потом он сможет полпробовать еще раз, когда люди-современники его предыдушей попытки вымрут -- но ведь на их место придут новые!

(1а) Можно заявить, что вампир способен накопить больший опыт -- но ведь и людям никто не мешает пользоваться опытом, накопленным друг другом -- так что все решают личные способности.

(2) Время для одной попытки ничего не значит -- результаты не определяются исключительно личностью бизнесмена. Деловая династия хумансов способна перуспеть в бизнесе не меньше, чем их конкурент-вампир.

(3) И что там насчет "физиологических потребностей"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3927
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Идея А как вам такая идея: пусть себе вампиры живут в обществе. Но только срок=стандартной человеческой жизни. Тогда и экономические проблемы исчезнут. И психологические. Частично. Ну а потом - увы... Ну ладно - отстрел это садизм... Ну, скажем, эвтаназия... Святая невинность

Ой, какое зверство! :O Улыбается
Почему бы не предположить, что у вампиров (и иных неограниченнодолгоживущих) имеется способность, когда устанут от мирских сует, просто взять и уйти?

Примечание: на деревне известны случаи, когда человек, скажем, 90 лет, но здоровый ещё ого-го, просто почувствовал, что ему настало время, и... соответственно. Сам собой.
А так вообще встречал данные, что биологически заложенная возможность долголетия человека - не менее 130 лет. Вот, как грится, и призадумывайся тут после такого. Улыбается
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 2:37 pm    Заголовок сообщения: Ню-ню... Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Harkonnen писал(а):
Вампиры, насколько я знаю, могут жить ОООЧЕНЬ долго(добавим ещё такие плюшки, как ускоренная регенерация тканей и невосприимчивость к болезням, плюс уничтожить вампира ГОРАЗДО сложнее).


Идея А как вам такая идея: пусть себе вампиры живут в обществе. Но только срок=стандартной человеческой жизни. Тогда и экономические проблемы исчезнут. И психологические. Частично. Ну а потом - увы... Ну ладно - отстрел это садизм... Ну, скажем, эвтаназия... Святая невинность


Нормальный подход. У кого-то он предлагался как оптимальный для построения общества с возможностью личного бессмертия -- общество было разбито на касты с разными верхними порогами продолжительности жизни. За заслуги переводили в более высокие касты, за провинности -- в более низкие. И для каждой касты устанавливалась квота. ИМХО очень логичная и хорошая система.

Только вот согласятся ли люди, чтобы их продолжительность жизни так ограничили? Они-то ведь, сволочи, тоже хотят жить вечно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 2:41 pm    Заголовок сообщения: Re: Дык... Ответить с цитатой

Для интереса вложенные цитаты оставляются Дразнит

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Harkonnen писал(а):
Вампир может, в случае краха, начинать столько раз, сколько ему будет угодно, в отличие от человека.


Ну и что? Как это влияет на экономику?


Это влияет на шансы человека добиться успеха. По сравнению с вампиром.


И каким же образом?


Потому как вампир а) может начинать сколько угодно раз б) имеет для каждой попытки неограниченное время в) гкхм... не особо ограничен необходимостью заботиться о физиологических потребностях "здесь и сейчас" Святая невинность


Повторяю вопрос: каким образом это влияет на сравнительные шансы вампира и человека?

(1) За один раз вампир делает только одну попытку -- как и человек. Да, потом он сможет полпробовать еще раз, когда люди-современники его предыдушей попытки вымрут -- но ведь на их место придут новые!

(1а) Можно заявить, что вампир способен накопить больший опыт -- но ведь и людям никто не мешает пользоваться опытом, накопленным друг другом -- так что все решают личные способности.


Алькор, это все философия. А для конкретного человека, согласись, вряд ли имеет принципиальное значение что через 15 поколений его газетный ларек, позволяющий еле-еле сводить концы с концами, станет преуспевающей фирмой с филиалами по всему миру.

Далее по пунктам:

Алькор писал(а):
(2) Время для одной попытки ничего не значит -- результаты не определяются исключительно личностью бизнесмена. Деловая династия хумансов способна перуспеть в бизнесе не меньше, чем их конкурент-вампир.


1. см. выше
2. деловая династия - вещь весьма проблематичная. Сам понимаешь.

Алькор писал(а):
(3) И что там насчет "физиологических потребностей"?


Принимая во внимание тот факт, что в обществе, которое ты предлагаешь, вампирам обеспечивается должная подпитка гемоглобином, сам понимаешь, что забота о пище в общем отпадает. Злорадный

Крыша над головой... Ну... пока бизнес не наладится, можно и в гробу днями перекантоваться... Святая невинность
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 2:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Ню-ню... Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Идея А как вам такая идея: пусть себе вампиры живут в обществе. Но только срок=стандартной человеческой жизни. Тогда и экономические проблемы исчезнут. И психологические. Частично. Ну а потом - увы... Ну ладно - отстрел это садизм... Ну, скажем, эвтаназия... Святая невинность


Нормальный подход. У кого-то он предлагался как оптимальный для построения общества с возможностью личного бессмертия -- общество было разбито на касты с разными верхними порогами продолжительности жизни. За заслуги переводили в более высокие касты, за провинности -- в более низкие. И для каждой касты устанавливалась квота. ИМХО очень логичная и хорошая система.


Ефремов кажется... (т.е. не у него одного конечно) Сомневающийся

Алькор писал(а):
Только вот согласятся ли люди, чтобы их продолжительность жизни так ограничили? Они-то ведь, сволочи, тоже хотят жить вечно...


1. А кто хочет? Святая невинность
2. Людям оно пока не грозит.
3. Следовательно, эти проблемы можно будет решать по мере поступления. Дразнит
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 3:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Дык... Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Harkonnen писал(а):
Вампир может, в случае краха, начинать столько раз, сколько ему будет угодно, в отличие от человека.


Ну и что? Как это влияет на экономику?


Это влияет на шансы человека добиться успеха. По сравнению с вампиром.


И каким же образом?


Потому как вампир а) может начинать сколько угодно раз б) имеет для каждой попытки неограниченное время в) гкхм... не особо ограничен необходимостью заботиться о физиологических потребностях "здесь и сейчас" Святая невинность


Повторяю вопрос: каким образом это влияет на сравнительные шансы вампира и человека?

(1) За один раз вампир делает только одну попытку -- как и человек. Да, потом он сможет полпробовать еще раз, когда люди-современники его предыдушей попытки вымрут -- но ведь на их место придут новые!

(1а) Можно заявить, что вампир способен накопить больший опыт -- но ведь и людям никто не мешает пользоваться опытом, накопленным друг другом -- так что все решают личные способности.


Алькор, это все философия. А для конкретного человека, согласись, вряд ли имеет принципиальное значение что через 15 поколений его газетный ларек, позволяющий еле-еле сводить концы с концами, станет преуспевающей фирмой с филиалами по всему миру.


Согласись, это возможно и на протяжении жизни делового человека -- нужна только хорошая деловая хватка, талант и толика удачи. Ну и, разумеется. достаточно продолжительная жизнь... Подмигивает

Согласись, что скорость развития бизнеса у вампира и человека одинакова. Ну и как повлияет на шансы человека то, что вампир сможет заниматься своим бизнесом не тридцать лет, а триста или три тысячи? Шансы преуспеть при жизни для человека остаются те же самые, что и без вампиров -- они только продолжительностью жизни определяются...

Kinoid_a писал(а):
Далее по пунктам:

Алькор писал(а):
(2) Время для одной попытки ничего не значит -- результаты не определяются исключительно личностью бизнесмена. Деловая династия хумансов способна перуспеть в бизнесе не меньше, чем их конкурент-вампир.


1. см. выше
2. деловая династия - вещь весьма проблематичная. Сам понимаешь.

Алькор писал(а):
(3) И что там насчет "физиологических потребностей"?


Принимая во внимание тот факт, что в обществе, которое ты предлагаешь, вампирам обеспечивается должная подпитка гемоглобином, сам понимаешь, что забота о пище в общем отпадает. Злорадный


Так же, как и у любого человека -- за пищу-то нужно платить. Да, общество обязано дать своему члену -- человеку ли, вампиру ли -- возможность купить или иным законным способом добыть себе еду. Но из этого не следует, что общество будет гоняться с хлебной коркой или четвертью свежей крови за индивидуем, который не соизволил себе на еду заработать...

Kinoid_a писал(а):
Крыша над головой... Ну... пока бизнес не наладится, можно и в гробу днями перекантоваться... Святая невинность


А вот тут человеку проще Злорадный Если его, допустим, ночью из жилища выбросить на улицу, то он испытает только незначительный дискомфорт. А вот если вампира выбросить на улицу днем... В общем, ты поняла...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 3:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Дык... Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Harkonnen писал(а):
Вампир может, в случае краха, начинать столько раз, сколько ему будет угодно, в отличие от человека.


Ну и что? Как это влияет на экономику?


Это влияет на шансы человека добиться успеха. По сравнению с вампиром.


И каким же образом?


Потому как вампир а) может начинать сколько угодно раз б) имеет для каждой попытки неограниченное время в) гкхм... не особо ограничен необходимостью заботиться о физиологических потребностях "здесь и сейчас" Святая невинность


Повторяю вопрос: каким образом это влияет на сравнительные шансы вампира и человека?

(1) За один раз вампир делает только одну попытку -- как и человек. Да, потом он сможет полпробовать еще раз, когда люди-современники его предыдушей попытки вымрут -- но ведь на их место придут новые!

(1а) Можно заявить, что вампир способен накопить больший опыт -- но ведь и людям никто не мешает пользоваться опытом, накопленным друг другом -- так что все решают личные способности.


Алькор, это все философия. А для конкретного человека, согласись, вряд ли имеет принципиальное значение что через 15 поколений его газетный ларек, позволяющий еле-еле сводить концы с концами, станет преуспевающей фирмой с филиалами по всему миру.


Согласись, это возможно и на протяжении жизни делового человека -- нужна только хорошая деловая хватка, талант и толика удачи. Ну и, разумеется. достаточно продолжительная жизнь... Подмигивает

Согласись, что скорость развития бизнеса у вампира и человека одинакова. Ну и как повлияет на шансы человека то, что вампир сможет заниматься своим бизнесом не тридцать лет, а триста или три тысячи? Шансы преуспеть при жизни для человека остаются те же самые, что и без вампиров -- они только продолжительностью жизни определяются...


Соглашусь. Однако:
1. Шансы вампира очевидно бОльшие нежели шансы человека.
2. (абсолютно терминологически бездарная фраза Подмигивает ) "Общее число" преуспевающих предприятий в ограничено.
3. Следовательно рано или поздно вампиры будут фактически монополистами. В большинстве отраслей (если не во всех).

Идея О! Идея! А почему бы не принять аналог антимонопольного закона для вампиров, а? Крутой
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 3:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Ню-ню... Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Идея А как вам такая идея: пусть себе вампиры живут в обществе. Но только срок=стандартной человеческой жизни. Тогда и экономические проблемы исчезнут. И психологические. Частично. Ну а потом - увы... Ну ладно - отстрел это садизм... Ну, скажем, эвтаназия... Святая невинность


Нормальный подход. У кого-то он предлагался как оптимальный для построения общества с возможностью личного бессмертия -- общество было разбито на касты с разными верхними порогами продолжительности жизни. За заслуги переводили в более высокие касты, за провинности -- в более низкие. И для каждой касты устанавливалась квота. ИМХО очень логичная и хорошая система.


Ефремов кажется... (т.е. не у него одного конечно) Сомневающийся


У Ефремова в "Часе быка" очень примитивная схема. Я имел в виду роман "Вечная жизнь" Дж. Вэнса.

В романе <<Вечная жизнь>> Джек Вэнс писал(а):
Слово 'слоп', которое буквально означает 'наклон', имело в те времена особый смысл. Слоп служил мерой положения человека в обществе. В этом слове отражалось прошлое человека, предугадывалось его будущее. Короче говоря, слоп - это угол линии жизни человека, производная от его положения в обществе в зависимости от возраста.

Началом этой системы послужил Fair-Play-Act (ФПА), который возник 300 лет назад во времена мальтузианского хаоса. ФПА был продиктован ходом человеческой истории. Когда число болезней и смертей значительно сократилось в результате повышения эффективности методов лечения, население Земли стало удваиваться ежегодно. При такой скорости через три столетия люди покрыли бы Землю слоем в пятьдесят футов толщиной.

Теоретически проблема была разрешима: Контроль за рождаемостью, синтетическая пища для стерилизации определенной части населения, освоение пустынь... Но в мире, где жили люди, имеющие тысячи национальных и религиозных предрассудков, теория была бессильна. Даже когда объединенный институт разработал технику, которая впоследствии завоевала весь мир, начались первые выступления недовольных. Начался век Мальтузианского Хаоса, приближался Большой Голод.

Вся земля была охвачена этим хаосом. Разгорались небольшие, но жестокие войны. Города подвергались грабежам и поджогам, миллионы бродили по земле в поисках пищи, слабые не выживали, количество трупов превосходило количество живых.

И разгоревшийся пожар погасил сам себя. Население земли сократилось на три четверти. Расы и национальности смешались, политические различия стерлись, государства исчезли, чтобы возродиться в виде экономических районов.

Одним из таких районов стал Кларжес с окрестностями. Он пострадал сравнительно мало и стал цитаделью цивилизации. Кларжес предусмотрительно закрыл свои границы электрическим барьером и сотни тысяч обгорелых трупов валялись вдоль границ.

Это породило легенду о кровожадности жителей Кларжеса. Ни один один ребенок из кочевых народов не стал взрослым, не услышав баллады, возбуждающей ненависть к Кларжесу.

В Кларжесе находился объединенный Институт, где велись исследования жизни человека. Ходили слухи, что в Институте открыли тайну долгожительства. Слухи были недалеки от истины. Конечным результатом исследований института была вечная жизнь.

Жители Кларжеса были охвачены гневом, когда об этом объявили публично. Неужели забыт Большой Голод? Это был странный протест. Разрабатывались сотни планов, призванных избавить мир от новой угрозы. Постепенно был обнародован ФПА, который завоевал всеобщее одобрение. По этому плану право на повышенную продолжительность жизни имел только тот, кто проявил себя на службе обществу. Были учреждены пять филов, или пять уровней общественной значимости: основной, второй, третий, четвертый и пятый. Основной - это Бруды, 2-й - Веджи, 3-й - Серды и 4-й - Вержи. Пятая группа образовала общество Аморантов. ФПА тщательно разработал условия перехода из фила в фил. Ребенок рождался вне фила. В любое время после 16 лет он мог зарегистрироваться как Бруд и таким образом он обязывался подчиняться правилам ФПА.

Если он не хотел регистрироваться, то жил обычной жизнью до среднего возраста в 82 года. Это были гларки, имеющие минимальный социальный статус.

ФПА установил продолжительность жизни Брудов такую же, как у гларков - 82 года. Достигшие ступени Веджей имели право на медицинскую обработку, предупреждающую старение, и получали лишних 10 лет жизни. Серды - 26 лет, Вержи - 46 лет. Те же, кто достигал ступени Аморантов, получали неограниченную жизнь.

К этому времени население Кларжеса достигло 20 миллионов человек при установленном максимуме в 50 миллионов. Очень скоро этот максимум будет достигнут. И тогда возникнет новая проблема - что делать с человеком, достигшим установленного срока жизни? Эмиграция? Это не решение проблемы. Кларжес ненавидели во всем мире. Любой, выехавший за его пределы, рискует жизнью. Тем не менее, офицеры эмиграции были приглашены обсудить эту проблему.

Офицеры сделали свое заявление на сессии Пританеона.

В мире сейчас существует пять районов, где поддерживается более или менее сносная цивилизация: Кипр, Су-Вентр, Империя Гондвана, Сингали и Новый Рим. Но ни один из этих районов не разрешает эмиграцию, разве что в приграничные области. Кларжес мог бы расширить свои границы силой оружия, а это, теоретически, означало, что когда-нибудь настанет момент, когда Кларжес завоюет весь мир и останется лицом к лицу со своей проблемой.

Пританеон угрюмо выслушал все это, а затем потребовал изложения плана ФПА. После этого службе эмиграции было вменено в обязанность насильственно лишать жизни тех, кто достиг разрешенного законом возраста..

Конечно, такое решение не прошло гладко. Противники говорили об ненормальности такого решения, но им указывали на опасность перенаселения. Сторонники подчеркивали, что каждый имеет право выбора - или жить нормальной жизнью, и умереть своей смертью, или попытаться и, возможно, выиграть высший фил , обеспечив себе большую продолжительность жизни. Но при этом человек берет на себя обязательство добровольно отказаться от жизни, когда истечет срок. В любом случае человек не теряет ничего, но зато имеет возможность выиграть самое ценное сокровище.

ФПА стал законом. Почти все люди зарегистрировались в Бруды. Достигнуть фила Ведж было нетрудно - особенно на первых порах. Достаточно было заниматься обычной общественно-полезной деятельностью. Подняться выше было сложнее, но вполне возможно для тех, кто обладал способностями выше среднего. Новая система послужила стимулом, и таких людей стало больше. Появились предпосылки для вступления Кларжеса в Золотой век. Бурно развивались науки, искусство...

Проходили годы и ФПА модифицировался. Теперь награда для каждого фила варьировалась в зависимости от деятельности человека за каждый год, количества людей, имеющих этот фил, количества гларков и множества других факторов.

Для подсчета награды для каждого члена фила по этой сложной системе был сконструирован компьютер - Актуариан. Он, кроме расчетов, печатал карты жизни по требованию человека, где изображался слоп его жизни, по наклону которого можно было судить, приближается ли человек к горизонтальной границе следующего фила, или же он быстрее достигнет вертикальной линии - терминатора, означающего конец жизни.

Если слоп пересекает терминатор, то офицер Эмиграции и его люди выполняют мрачную обязанность, возложенную на них ФПА. Это безжалостно, но необходимо.

Система, конечно, не была лишена недостатков. Все мыслящие люди стремились работать только в тех областях, где было наиболее вероятно получить ощутимые результаты. В новые, малоизученные области многие старались не лезть. В искусстве тоже почти все шли проторенными путями, стараясь побыстрее добиться результата. Так что всем неизвестным, необычным занимались только гларки, не думающие о карьере.

Непрерывная борьба за восхождение по общественной лестнице изнурила нервную систему людей и психбольницы были переполнены теми, кто решил удалиться в нереальный мир.

Непрерывная борьба за повышение слопа доминировала в Кларжесе. Каждая минута человека была посвящена работе или изучению техники достижения цели. Хобби и спорт были заброшены, общественно-полезная деятельность отошла на второй план. И без спускного клапана ни один человек не выдержал бы изнурительной борьбы и сошел бы с ума. И этим клапаном стал Карневаль. Сюда каждый приезжал один или два раза в месяц. Здесь затуманенный работой мозг мог найти отдохновение. Здесь человек давал волю эмоциям. Здесь он мог не думать об основной цели своей жизни.

В Карневаль изредка приезжали и Амаранты, одетые в роскошные костюмы. Неузнаваемые под своими масками, они могли забыть о зависти, которая владела всеми остальными, когда они видели этих счастливчиков.


ИМХО не такая уж плохая система. Чем-то похожа на российскую систему отсрочек от призыва...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 3:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Дык... Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Harkonnen писал(а):
Вампир может, в случае краха, начинать столько раз, сколько ему будет угодно, в отличие от человека.


Ну и что? Как это влияет на экономику?


Это влияет на шансы человека добиться успеха. По сравнению с вампиром.


И каким же образом?


Потому как вампир а) может начинать сколько угодно раз б) имеет для каждой попытки неограниченное время в) гкхм... не особо ограничен необходимостью заботиться о физиологических потребностях "здесь и сейчас" Святая невинность


Повторяю вопрос: каким образом это влияет на сравнительные шансы вампира и человека?

(1) За один раз вампир делает только одну попытку -- как и человек. Да, потом он сможет полпробовать еще раз, когда люди-современники его предыдушей попытки вымрут -- но ведь на их место придут новые!

(1а) Можно заявить, что вампир способен накопить больший опыт -- но ведь и людям никто не мешает пользоваться опытом, накопленным друг другом -- так что все решают личные способности.


Алькор, это все философия. А для конкретного человека, согласись, вряд ли имеет принципиальное значение что через 15 поколений его газетный ларек, позволяющий еле-еле сводить концы с концами, станет преуспевающей фирмой с филиалами по всему миру.


Согласись, это возможно и на протяжении жизни делового человека -- нужна только хорошая деловая хватка, талант и толика удачи. Ну и, разумеется. достаточно продолжительная жизнь... Подмигивает

Согласись, что скорость развития бизнеса у вампира и человека одинакова. Ну и как повлияет на шансы человека то, что вампир сможет заниматься своим бизнесом не тридцать лет, а триста или три тысячи? Шансы преуспеть при жизни для человека остаются те же самые, что и без вампиров -- они только продолжительностью жизни определяются...


Соглашусь. Однако:
1. Шансы вампира очевидно бОльшие нежели шансы человека.
2. (абсолютно терминологически бездарная фраза Подмигивает ) "Общее число" преуспевающих предприятий в ограничено.
3. Следовательно рано или поздно вампиры будут фактически монополистами. В большинстве отраслей (если не во всех).

Идея О! Идея! А почему бы не принять аналог антимонопольного закона для вампиров, а? Крутой


Неплохая идея... Заодно неплохо и в отношении евреев такой закон принять -- а то у них очень сплоченная диаспора, помогают друг другу и тем самым перетягивают одеяло шансов на себя...

Итак, решено: Вампиров, евреев и велосипедистов из бизнеса долой! Злорадный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вы не забываете в своих оценках экономического потенциала вампиров, что вампиры способны заниматься чем бы то ни было только ночью? Это несколько ограничивает их бизнес–возможности, по крайней мере в обществе, в коотром большинство членов может (и даже предпочитает) вести дела днём Консенсус. Кроме того, в условиях современной экономики накопления быстро теряют свою цену (если это не недвижимость Подмигивает, да и то, содержание этой недвижимости может с лихвой сожрать все преимущества такого способа накопительства), т.е. вампиры, как и все прочие смертные богатеи обречены на страшную деловую активность, чтобы не потерять свои капиталы. Следовательно долгожительство (бессмертием вампирское существование могут назвать только неисправимые теоретики Админ Джет гоняется за нарушителем) — это вовсе не решающее экономическое преимущество, тем более его компенсируют известные вампирские недостатки (я ещё не сказал, что средняя стоимость содержания вампира в текущих ценах заметно выше такой же для человека?).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 5:42 pm    Заголовок сообщения: Легенда о боссе, который приходил в офис только по ночам... Ответить с цитатой

Валерич писал(а):
А вы не забываете в своих оценках экономического потенциала вампиров, что вампиры способны заниматься чем бы то ни было только ночью? Это несколько ограничивает их бизнес–возможности, по крайней мере в обществе, в коотром большинство членов может (и даже предпочитает) вести дела днём Консенсус.


Это как раз не страшно. Земля круглая, Интернет -- квадратный, и вампир может, сидя на своей удобной вилле где-нибудь в Сент-Луисе запросто заправлять делами на токийской фондовой бирже... Кроме того, в романах "продвинутые вампиры" иногда просто продляют свои рабочие сутки за счет длительных ночных авиаперелетов, опережающих солнце...

А еще есть одна милая идея, не вампирами придуманная -- не пытаться делать все самому, а прибегать к помощи смертных -- или своих людей-слуг. Дружный трудовой коллектив трудится днем (по "сталинскому расписанию"), а ночью просыпается босс и принимает стратегические решения. Плюс, опять же, все те же часовые пояса -- для управления делами из другого полушария вполне достаточно обычного телеграфа, имевшего место быть в бизнесе еще век назад...

Валерич писал(а):
Кроме того, в условиях современной экономики накопления быстро теряют свою цену (если это не недвижимость Подмигивает, да и то, содержание этой недвижимости может с лихвой сожрать все преимущества такого способа накопительства), т.е. вампиры, как и все прочие смертные богатеи обречены на страшную деловую активность, чтобы не потерять свои капиталы. Следовательно долгожительство /вампиров/ — это вовсе не решающее экономическое преимущество, тем более его компенсируют известные вампирские недостатки (я ещё не сказал, что средняя стоимость содержания вампира в текущих ценах заметно выше такой же для человека?).


А вот это -- действительно принципиально...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2002 5:43 pm    Заголовок сообщения: Re: О физиологических потребностях Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
А физиологические потребности - кстати, вопрос интересный. У вампиров есть ли какие-нибудь "отходы жизнедеятельности"? Как утилизируются? Как это соотносится с общественным правопорядком?


Как правило, вампиры не оставляют отходов жизнедеятельности (если, конечно, не считать "использованные упаковки из-под крови")...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Чт Окт 31, 2002 4:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Дык... Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Harkonnen писал(а):
Вампир может, в случае краха, начинать столько раз, сколько ему будет угодно, в отличие от человека.


Ну и что? Как это влияет на экономику?


Это влияет на шансы человека добиться успеха. По сравнению с вампиром.


И каким же образом?


Потому как вампир а) может начинать сколько угодно раз б) имеет для каждой попытки неограниченное время в) гкхм... не особо ограничен необходимостью заботиться о физиологических потребностях "здесь и сейчас" Святая невинность


Повторяю вопрос: каким образом это влияет на сравнительные шансы вампира и человека?

(1) За один раз вампир делает только одну попытку -- как и человек. Да, потом он сможет полпробовать еще раз, когда люди-современники его предыдушей попытки вымрут -- но ведь на их место придут новые!

(1а) Можно заявить, что вампир способен накопить больший опыт -- но ведь и людям никто не мешает пользоваться опытом, накопленным друг другом -- так что все решают личные способности.


Алькор, это все философия. А для конкретного человека, согласись, вряд ли имеет принципиальное значение что через 15 поколений его газетный ларек, позволяющий еле-еле сводить концы с концами, станет преуспевающей фирмой с филиалами по всему миру.


Согласись, это возможно и на протяжении жизни делового человека -- нужна только хорошая деловая хватка, талант и толика удачи. Ну и, разумеется. достаточно продолжительная жизнь... Подмигивает

Согласись, что скорость развития бизнеса у вампира и человека одинакова. Ну и как повлияет на шансы человека то, что вампир сможет заниматься своим бизнесом не тридцать лет, а триста или три тысячи? Шансы преуспеть при жизни для человека остаются те же самые, что и без вампиров -- они только продолжительностью жизни определяются...


Соглашусь. Однако:
1. Шансы вампира очевидно бОльшие нежели шансы человека.
2. (абсолютно терминологически бездарная фраза Подмигивает ) "Общее число" преуспевающих предприятий в ограничено.
3. Следовательно рано или поздно вампиры будут фактически монополистами. В большинстве отраслей (если не во всех).

Идея О! Идея! А почему бы не принять аналог антимонопольного закона для вампиров, а? Крутой


Неплохая идея... Заодно неплохо и в отношении евреев такой закон принять -- а то у них очень сплоченная диаспора, помогают друг другу и тем самым перетягивают одеяло шансов на себя...

Итак, решено: Вампиров, евреев и велосипедистов из бизнеса долой! Злорадный


Ну-ну, Алькор, не увлекайся. Евреи и велосипедисты подходят скорее под категорию "династия". К тому же - вопрос на засыпку: как ты думаешь, почему евреев так единодушно во всех европейских странах нелюбили? Святая невинность
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru