Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Сему - мораль: хотим, чтобы общество не боялось вампиров, а они, в свою очередь, не давали обществу поводов их бояться - даёшь пищевую индустрию для вампиров в этом самом обществе! |
Что-то вроде пунктов добровольной сдачи крови для вампиров?
Или бойни для людей?
[/quote]Поскольку люди не знают или плохо представляют, как вампир будет получать пищу, они справедливо опасаются. [quote]
Если вампир охотилсмя на людей - то он будет продолжать охотиться.
Да и как тогда они размножаться будут?
2 Алькор:
Цитата: | Эти вот моральные уроды входят в социум. Но они не захватили власть и не изменили социум под себя. Почему с вампирами должно быть по-другому.
|
Потому, что вампиры превосходят людей физически, плюс живут практически вечно.
Цитата: | Что с ними должен сделать социум? Превентивно отстрелять? Или просто загнать в резервацию? |
Лечить. Психологически. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: |
Что-то вроде пунктов добровольной сдачи крови для вампиров?
Или бойни для людей?
|
Вот, потому и опасаются, что первым в голову лезут наиболее простые решения, а наиболее простые - они же чаще всего наихудшие (в смысле плохо решают проблему) и наиболее дикие.
Проблема нетривиальная. Посему тем, кто задастся задачей построения подобного общества, будет неслабая работка по шурупанью мыслительными шариками. А остальным остаётся только надеяться, что "человеческий гений одержит победу" (слово "человеческий" применено не из расизма или вредности, а потому, что в классическом первоисточнике именно такая фраза применялась для описания ситуации, когда разбушевавшийся огнетушитель усмирили при помощи грубой силы. )
Цитата: |
Если вампир охотилсмя на людей - то он будет продолжать охотиться.
|
А таких как раз и будут отстреливать. И переведутся как вид - за неприспособленностью.
Цитата: |
Да и как тогда они размножаться будут?
|
Способы размножения вампира - вещь весьма загадочная есть. (Предполагается, что вариант "укусил-превратил" не единственный и желательно вообще применяется не он).
А вообще, зачем им, бессмертным, размножаться? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 8:31 pm Заголовок сообщения: Ню-ню... |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | 2 Алькор:
Цитата: | Эти вот моральные уроды входят в социум. Но они не захватили власть и не изменили социум под себя. Почему с вампирами должно быть по-другому? |
Потому, что вампиры превосходят людей физически, плюс живут практически вечно. |
Одни люди превосходят физически других. А живут и люди, и вампиры одинаково долго -- пока не убьют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 8:39 pm Заголовок сообщения: Re: Ню-ню... |
|
|
|
Алькор писал(а): | Harkonnen писал(а): | 2 Алькор:
Цитата: | Эти вот моральные уроды входят в социум. Но они не захватили власть и не изменили социум под себя. Почему с вампирами должно быть по-другому? |
Потому, что вампиры превосходят людей физически, плюс живут практически вечно. |
Одни люди превосходят физически других. А живут и люди, и вампиры одинаково долго -- пока не убьют. |
Гм... Пару постингов назад один мой знакомый Звёзд утверждал нечто прямо противоположное. "Вампиры - бессмертны" и все такое прочее. И вирусы их не берут...
Представляете себе вампиров, которые объявляют людям биологическую войну??? _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 8:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Алькор:
Цитата: | Одни люди превосходят физически других. А живут и люди, и вампиры одинаково долго -- пока не убьют. |
Некоторые люди умирают от старости и от болезней.
Также не исключена возможномсть смерти от голода, жажды, несчастных случев и т.д.
Вампиры, насколько я знаю, могут жить ОООЧЕНЬ долго(добавим ещё такие плюшки, как ускоренная регенерация тканей и невосприимчивость к болезням, плюс уничтожить вампира ГОРАЗДО сложнее).
Итог:
Поскольку вампиры способны жить дольше людей, значит они могут(за долгое время, конечно же) аккумулировать в своих руках значительную власть и немалое количество пресловутых мат. ценностей. И, в итоге, захватить социум. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 8:52 pm Заголовок сообщения: Мдя, какие кочмарики... :( |
|
|
|
Никак не получается вампирам зорошим стать. Обязательно находят что-нибудь, от чего они плохие.
Если уж решили строить социум, значит, надобно продумывать ограничения. Алькор, вероятно, сказал бы: а вон, люди же захватывают власть в человеческом социуме? Однако большинство из захвативших власть регулируется какими-то тормозами и противовесами, что не позволяет сильно беспредельничать... наверное... Вот надо предпринимать меры, чтобы вампиры у власти тоже не беспредельничали.
З.Ы. А у них меж собой тоже ведь какие-то разборки могут быть, т.е. и вампирам не всё так просто. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Если уж решили строить социум, значит, надобно продумывать ограничения. Алькор, вероятно, сказал бы: а вон, люди же захватывают власть в человеческом социуме? |
Проблема (кстати, весьма интересная) в том, что вампиры практически бессмертны. Поэтому(даже если они просто несколько лет будут просто зарабатывать деньги и складывать в банку), через несколько сотен лет у них в руках будут огромные средства(у людей такое провернуть практически невозможно). Да и на еде экономят(кровь - она дешевле мяса , если кроь не человеческая)
А у кого деньги - тот музыку и заказывает.
Возможные ограничения:
Например, раз в несколько десятков лет отбирать значительную часть состояния(Алькор, что ты там про ксенофобию говорил? ) _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Чт Окт 24, 2002 10:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | Проблема (кстати, весьма интересная) в том, что вампиры практически бессмертны. Поэтому(даже если они просто несколько лет будут просто зарабатывать деньги и складывать в банку), через несколько сотен лет у них в руках будут огромные средства(у людей такое провернуть практически невозможно). Да и на еде экономят(кровь - она дешевле мяса , если кроь не человеческая)
А у кого деньги - тот музыку и заказывает.
Возможные ограничения:
Например, раз в несколько десятков лет отбирать значительную часть состояния(Алькор, что ты там про ксенофобию говорил? ) |
Не, тут даже без этого можно. Достаточно привлечь опыт, накопленный российским СпёрБанком и политикой по регулярным денежным реформам. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2002 10:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Не, тут даже без этого можно. Достаточно привлечь опыт, накопленный российским СпёрБанком и политикой по регулярным денежным реформам. |
Насколько я помню, деньги теряли в результате тех реформ далеко не все. Некоторые даж зарабатывали на них. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2002 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | Насколько я помню, деньги теряли в результате тех реформ далеко не все. Некоторые даж зарабатывали на них. |
Ну, поелику вампиров будет не так уж и мало, во власть прорвутся не все, поэтому ограбленные (а значит, и недовольные) при реформах таки будут. А ничто так не сплачивает членов социума, как общая неприязнь к власть предержащим.
И, кстати, не факт, что кровь будет так уж дешевле. Её ж, заразу, хранить надо, чтобы не сворачивалась, и желательно при этом без консервантов. Можно, конечно, и в живом резервуаре (скажем, в оборотне-доноре ), но тут опять-таки затраты - на содержание и амортизацию резервуара.
З.Ы. А Администрация - прямо провидцы. Только вчера раздумывал, что вот, как интересно вышло - "полный оффтопик" превратился в обсуждалку вампирской тематики, а сегодня гляжу - и новый форум, и в него все соответствующие топики перенесены...
Только с Дракошиным админством перестарались - это уж точно полный оффтопик. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2002 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Ну, поелику вампиров будет не так уж и мало, во власть прорвутся не все, поэтому ограбленные (а значит, и недовольные) при реформах таки будут. А ничто так не сплачивает членов социума, как общая неприязнь к власть предержащим. |
Кстати, а каково отношение числа вампиров к числу людей?
Я где-то слышал - 1 вампир на 10000 человек(Гы, данные - по "Маскараду", просто мне кажется там более-менее логично всё описано).
То есть, вампиров будет около 0.01%. И, поскольку они , заразы, живут практически вечно, то сильно сомневаюсь, чтобы среди них много бедных было.
Цитата: | Можно, конечно, и в живом резервуаре (скажем, в оборотне-доноре ), но тут опять-таки затраты - на содержание и амортизацию резервуара. |
Совершенно необязательно. ДОстаточно охладить и добавить вещества, препятствующие свёртыванию(которых полно в слюне вампира). Кроме того, вампир, если проголодается, может отдловить человека и "подкрепиться" нахаляву. ДЛя человека такое вариант, ественно, не проходит. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2002 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ну так, ведь пытаемся придумать вариант обустройства общества, када хорошо (сравнительно) всем участникам.
Придумывать такое, где плохо и тем, и тем - это большого ума не надо, уже давно придумано. А вот как придумать, чтобы условия для всенародного счастья создались?
1:10000... у... это получается, в нашем городке где-то 10-13 вампиров. Так ведь, этого, для власти-то маловато такого соотношения. И для приличной диаспоры маловато... И копить - это дело такое... Пока он будет собирать деньги в банке - банку могут неоднократно ограбить/лопнуть/кинуть клиентов. Если будет собирать в банке трёхлитровой - сожрёт инфляция. Если в виде матценностей - рано или поздно их накопится столько, что охрана их будет съедать все новые поступления... Ведь будут опять же грабить нагло и граблями. Причём, принимая во внимание вампирскую специфику в отношении солнечной радиации, выражение "грабёж средь бела дня" приобретёт вполне логическую расшифровку. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пт Окт 25, 2002 11:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Придумывать такое, где плохо и тем, и тем - это большого ума не надо, уже давно придумано. А вот как придумать, чтобы условия для всенародного счастья создались? |
Поскольку я считаю, что "всенародное счастье" - утопия, то ественно, имеет место быть здоровый скептицизм.
Цитата: | 1:10000... у... это получается, в нашем городке где-то 10-13 вампиров. Так ведь, этого, для власти-то маловато такого соотношения. И для приличной диаспоры маловато... |
Почему?
Высших руководящих постов не так уж и много.
Цитата: | И копить - это дело такое... Пока он будет собирать деньги в банке - банку могут неоднократно ограбить/лопнуть/кинуть клиентов. Если будет собирать в банке трёхлитровой - сожрёт инфляция. Если в виде матценностей - рано или поздно их накопится столько, что охрана их будет съедать все новые поступления... Ведь будут опять же грабить нагло и граблями |
Есть вещи, которые сложно укратсть и которые не поддаються инфляции.
Недвижимость, акции(и их контрольные пакеты) и т.д. Если денег приличное количество, то сохранить их не так уж сложно(особенно, если ещё и власть имеется).
[/quote] _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Окт 26, 2002 1:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Акции - штука невразумительная, иногда (довольно часто) имеют свойство отвратительно падать, а компании-эмитенты - разоряться или кидать клиентуру.
Насчёт недвижимости - а, кстати, как из неё можно извлечь денежный ресурс, кроме как продать и/или сдать в аренду (и кто ещё брать будет, если недвижимость какая-нибудь навороченная, типа виллы?) И, к тому же, её легко диверси... фицировать, что ли? В смысле, недвижимость легко поддаётся диверсиям со стороны завистников (опять же охрана).
З.Ы. А жадный, но неглупый буржуй-хуманс может решить проблему отсутствия бессмертия, с умом воспитывая наследника (именно одного). Так что и тут не всё так просто.
Всеобщее счастье, конечно, построить трудно. Но фокус в том, что и всеобщее несчастье тоже не так просто для построения. Всегда найдётся кто-то, кому хорошо от того, что другим нехорошо. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Сб Окт 26, 2002 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: |
Акции - штука невразумительная, иногда (довольно часто) имеют свойство отвратительно падать, а компании-эмитенты - разоряться или кидать клиентур
|
Контрольный пакет остаётся контрольным пакетом. Что бы с ним не делали.
Цитата: | Насчёт недвижимости - а, кстати, как из неё можно извлечь денежный ресурс, кроме как продать и/или сдать в аренду (и кто ещё брать будет, если недвижимость какая-нибудь навороченная, типа виллы?) |
ОТ инфляции зависит мало.
Цитата: | И, к тому же, её легко диверси... фицировать, что ли? В смысле, недвижимость легко поддаётся диверсиям со стороны завистников (опять же охрана).
|
Слово "диверсифицировать" к диверсии имеет довольно-таки отдалённое отношение и с ним никак не связано.
Цитата: | А жадный, но неглупый буржуй-хуманс может решить проблему отсутствия бессмертия, с умом воспитывая наследника (именно одного). Так что и тут не всё так просто. |
Исторический пример - в студию!
Цитата: | Всеобщее счастье, конечно, построить трудно. Но фокус в том, что и всеобщее несчастье тоже не так просто для построения. Всегда найдётся кто-то, кому хорошо от того, что другим нехорошо |
Я где-то говорил, что строю общество где все несчастны? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|