Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Драконофилов - на мыло!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Микле
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2003 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сначала хотел написать много чего и детально, но наверное, всё-таки не буду.

1. Повторять уже сказанное мной, как учит горький опыт ведения дискуссий, следует не более одного раза: если участник не заинтересован, он не воспримет этого ни в третий, ни в последующие разы. Останется только зафиксировать факт и не касаться более данных тезисов.
2. У каждого существа - свои представления о том, как надо бороться с тем или иным негативным явлением, и не мне убеждать их что-то менять в их методах. Если методы правильные - слава богу, а если нет - либо я, со своими методами, достигну той же цели раньше, либо они, набив более-менее тот же набор шишек, что и их предшественники, самостоятельно придут к надлежащим выводам.

Цитата:
Иногда надо учиться и на чужих ошибках.

Могу только порекомендовать уважаемому RD изучить 3-хлетнюю (минимум) историю противостояния драконофильческого лагеря и тех, кто в разное время и в разных местах пытался достучаться до ихнего здравого смысла путём "неуподобления", разумных доводов и прочей логики. Для этого нужно поднять, в первую очередь, архивы 1-й Арены, а также Киевского форума по фантастике, кое-какие темы с форумов AG (если там их ещё не потёрли), на Нуль-Т, по-моему, - вообще, поискать в нете по ключевым словам "Драко", "Локхард" и "драконы" - всплывёт немало матерьяла, даже фидо-архивы. Сильно удивитесь, сколько исторических предшественников было у противостоятелей с Арены-2, насколько похожим образом они все действовали, и насколько к неизменно одинаковому результату приводили их усилия...

А впрочем, см. п. 2. Забудьте предыдущий абзац, считайте, что я его не писал.

Как бы это ни казалось невероятным уважаемому RD - предпочитаю учиться именно на чужих ошибках. Надеюсь, что вы когда-нибудь поймёте, о чём я. Удачи на избранном вами пути.
Вернуться к началу
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 10, 2003 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harkonnen писал(а):
Хотя ЧТО ИМЕННО послужило причиной "закрытия лавочки" на А2 думаю грить не надо, но вот с Эльфа кое каким местным модераторам явно стоит брать пример... Крутой Хотя о чём это я... тут окромя модератороффф и не тусуецца практисски нихто... Сомневающийся
Но сам понимаешь... наезды на А2 и США (точнее copy&paste с iraqwar) - это единственные темы форума где кое как ишшо теплицца жисть. Улыбается


ГЫ Смеющийся У нас тут сильны русско-православные национальные традиции Злорадный В частности, юродство не наказывается и даже поощряется, буде юродивый носит вериги установленного образца, матом не лается и за нечто умное свои речения не выдает... Это у нас типа политкорректность такая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2003 12:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Иди по порядку - вдруг вспомнишь что-то интересное, чего в дракийских руководствах по допросу N-ной степени не нашлось...

Ты уверен, Джет? Боюсь, что смайликов после этого не будет. Да и не знаком я с дракийскими руководствами.

>А вот это уже интересно. Мы знаем, и вы знаете, что мы знаем - между кем и кем происходит конфликт. Так какая же из сторон - "неразумные фанатики"? Мы? Сомневаюсь, сомневаюсь...

Извини Джет, я не вижу пока именно конфликта. Пока я вижу игру, умозаключение и срач преимущественно подростков на паре форумов. Можно конечно и это конфликтом назвать, если подойти буквально. Согласно постам и описаниям Микля именно МФР состоит из невменяемых, зацикленных фанатиков. А вы следовательно борцы. Т.ч. читай с этих постов. И сразу предупрежу, дабы небыло передергивания. Это ваша точка зрения.

>"Чтобы выиграть войну - недостаточно ее хотеть - войну нужно любить, нести в своих сердцах, быть ею..." (с) Норвахх тще Норвахх

Утверждение довольно спорное. Да и сугубо личное, как и все высказывания такого рода. С тем же успехом можно заявить что-то вроде "Только любя ближнего своего, можно победить злость в своем сердце и тем самым действительно одолеть врага" (с) просто экспромт.
Я уже молчу, что реальная личность, стоящая за сим Норваххом или никогда не видела войны (или хотябы как вариант людей, которые любят ее и несут ее в своих сердцах, становятся ею). Или психически ненормальная с точки зрения "Нормального" состояния человеческой психологии.

>Шо такое СВ и почему можно позавидовать его наличию?

СВ - свободное время. Надо объяснять почему завидую?Улыбается

>Практицская же ценность в том, что я "делаю, что могу, для предотвращения".

Иногда стоит подумать и не делать.

>Ну, скажем, открыть "Контвыстрел" и в строгом соответствии с текстом, только заменяя хумансов на драконофилов. Это и будет самое то.

Честно скажу. Из Драко я читал далеко не все. Как и из Шумила и еще десятков авторов. Не мой стиль литературы. Да и в таком серьезном деле как пытки и допрос я предпочту более серьезные источники. Просто речь именно об этом. Стоит ли бороться с "Май Кампф" издав призыв создать такую же книгу, только о том что русские высшая раса, а немцы достойны лишь уничтожения.

Если кто не понял, то я пытаюсь общаться с вами как с реальными людьми. Надеюсь достаточно взрослыми и умными, чтобы понимать такие вещи. Ибо обсуждаемый предмет это не шутка. Это намек в т.ч. и тебе Джет. Ксарны это хорошо, вот только вряд ли ты способен ответить за них.
Вернуться к началу
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2003 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красный

Red Dragon писал(а):
Максим (?), читай внимательно *Особенно умилило отыгрывание некоторыми своих персонажей*. Хочешь встретимся в реале и проверим отсутствие болевого порога у конкретного представителя ксарнов? Или ДРФ исключительно считаются виртуальными? Без учета реально стоящих за ними людей (драконов, да хоть МЧЗ).

Red Dragon писал(а):
Если кто не понял, то я пытаюсь общаться с вами как с реальными людьми. Надеюсь достаточно взрослыми и умными, чтобы понимать такие вещи. Ибо обсуждаемый предмет это не шутка. Это намек в т.ч. и тебе Джет. Ксарны это хорошо, вот только вряд ли ты способен ответить за них.

В процессе проверки устойчивости ксарнов к боли могут возникнуть проблемы с УК РФ. Улыбается

Давай лучше так - что ты сам предлагаешь по поводу А2?

Дети приходят на Дракию в поисках "еще каких-нибудь книжек про драконов", затем находят форум - и получают залп человеконенавистнических откровений того же Редкайта. Которые на первый взгляд не противоречат тому, что они прочитали у Драко. Сам Драко дезавуировать кайтовские пассажи не спешит. И получается, таким образом, что звучат они от его имени.

Переубедить Редкайта ты не сможешь, заткнуть ему рот - тем более. А он тебе - вполне. Заставить Эльфа осудить мизантропскую часть администрации - не верю.

Ты находишься в заведомо проигрышном положении. Как ты собираешься достучаться до людей?

P.S. Собственно вот на что Эльф обиделся - редкайтовская ссылка: The Mundi Club, http://www.geocities.com/carbonomics/
Эльф пригрозил уходом с форума и Драко пришлось Кайта одернуть. Это ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой свернули тему про истребление человечества, чтобы ни у кого не было иллюзий.

Да, кстати, Контрольный выстрел в сети все еще есть. Собственно наибольшие споры вызвала вторая часть, хотя первая тоже представляет определенный интерес.

Тебе понравится цитата (хотя и совсем из другого места):
Цитата:
9-е мая - Уничтожение последней планеты людей.


Микль

Ты уж определись, в чем заключается твоя цель. Если она - "утопить" Арену-2, то теперешними методами ты ее не достигнешь.

P.S. Я не очень понимаю смысл твоего постинга на А1 о "достойнейших". Выглядит... не очень красиво.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Микле
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2003 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только вон Секох и понимает проблему (хотя бы отчасти)... Грустный

Секох писал(а):
Ты уж определись, в чем заключается твоя цель. Если она - "утопить" Арену-2, то теперешними методами ты ее не достигнешь.

Не хочу я не кого топить. (Оно ведь, как известно - не тонет). Хочу просто, чтобы хоть до кого-нть дошло, что драконофилы с мизантропами не просто прогоняют гнилые телеги, а говорят совершенно мерзкие вещи. Что у нормальных (пока ещё) людей (у меня, например) от знакомств с ихними откровениями на душе становится точно так же погано, как и у Красного от моих "пыточных постов". Чтобы, блин, дошло хоть до кого-нть, что человечество - это тоже в своём роде живой организм, и без того не сильно здоровый, и всякие эколухо-дезинфекторские замашки - это ничем не лучше, чем лечение больного высокохудожественным изыманием кишков.
Если какой-нибудь потенциальный или ещё не окончательно офонаревший драконофил окажется среди понявших и поостережётся вливаться в шаражку отмороженных - уже замечательно.

Цитата:
P.S. Я не очень понимаю смысл твоего постинга на А1 о "достойнейших". Выглядит... не очень красиво.

Эту его часть следует понимать абсолютно буквально: вы двое (по моему имху, по крайней мере) - наиболее зрелые, разумные и достойные драконы на Арене-2. Если оно прозвучало совсем не так, как я хотел - извини, больше не буду. Грустный Видно, не умею я говорить хорошие слова.

Цитата:
http://www.geocities.com/carbonomics/

Ндааа... Улыбка до ушей
Гыы, бедный ельф...

Секоху - большое человеческое спасибо, что поведал об этом подковёрном моменте. Теперь всё сходится. Святая невинность
Вернуться к началу
Шеззи ака Дракон из Белых
Ищущий правду


Зарегистрирован: 26.03.2003
Сообщения: 23
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2003 2:16 pm    Заголовок сообщения: Микль, тебе от Шеззи. Ответить с цитатой

Alkor писал(а):
А именно - владельца сервера, бывающего в Сети РЕЖЕ я не видел. Не бывавших совсем - видел, а вот чтобы раз в год по большому одолжению... Короче, это уникум... А угрозы Шеззи - действительно смешны.
Mikle писал(а):
Как грится, смеятца - смеёмся, но на ус мотаем. Ибо всегда имеет смысл предполагать на насколько решительные действия способны сторонники злобной Диктатуры.

(запоздавший комментарий)
Решительные действия требуют решительного подхода, так Микль? Ты решительно настроен против злобных или озлобленных антигуманистичных приверженцев тоталитаристического Диктаторизма. Как воин, который бориться со злом, угрожающему жизни на всей планете, не ждущий награды, непоколебимый в своих действиях, прямолинейный защитник, готовый срезанные головы своих врагов положить под лапы своему правителю, коммунист, который прольёт последнюю каплю пота потраченную на развитие своей страны или Патриот, защищающий свою отчизну либо государство в котором жив и вырос от злых и яростных угнетатилей, стремящихся подломить "под себя" твоих родных, близких, друзей, таких же как и ты сам, это посягательство на твою свободу и т.д.
Это я тебе в отместку, за ту биографию, что ты обо мне вывел. Интерресно получается, не так ли? И смешно в некотором смысле..
Многое наигранно. А интерресно то, что я только лапами за ТАКОЕ отношение, но по игре случая мы получается занимаем разные оборонительные позиции, хотя настолько ли разные? У каждого своя правда, свои убеждения, которые мы защищаем и пока мы не выяснили насколько они могут отличаться..
Всё просто. Когда во мне зарождался Дракон, я не встретил со стороны людей того отношения, коим было пропитано моё существо - такие же чувства защитника вот только по отношению к Драконам. Ваше "отрицательные" действия родили противодействие, тебе это покажется знакомым. Теперь ты можешш понять меня ещё лучше и понять насколько мне теперь сложно предположить обратное, вовратиться к старому. В чём заключается моё настоящее противодействие? =Улыбается :
Микль писал(а):
Однако у жертв есть свои интересы и потребности, не зависящие от исследовательских потуг нашего ИИ. И поэтому, когда они будут давать отпор паразитам, то незадачливый ИИ огребёт на пару с ДФМ, поскольку его с полным на то основанием сочтут
пособником извергов и идеологически родственной им душой. И пусть попробует отмазаться, что он, мол, не "за драконов и против людей", но "интересуется драконами во всех их аспектах, и не интересуется людьми ни в каких их аспектах". Дрэгонсов от праведного гнева и возмездия защищал? Защищал. Мочению ими людей не препятствовал? Не препятствовал. Таким образом - во-первых, налицо все признаки "союзника нашего врага" (в военном смысле), во-вторых - налицо родственность идеологий (у тех - "всё, что нам не нравится, аццтой и должно быть уничтожено", а у этого - "всё, что мне не интересно, фигня, и надлежит всячески устранять его из моего ищущего взгляда"). Вывод: и те, и тот - 2 разновидности одной и той же Диктатуры и, соотв., подлежат изничтожению.

Замечу, я не ищу тёплого прибежищся своему хвосту, мне и холод, хе-хе, как-то близок..(образчик юмора полярного Дракона)

Выражаясь иначе, смертью меня не испугаешш. Вот почему Войнам предпочитают Дипломатию. Убив противника - ты всего лишш его убъешш, а причина/источник его произрождения останется не тронутым, идиология останется, появяться другие. Но это к слову.
По видимому Ты и в самом деле решителен, поскольку налицо откровенное твоё желание докопаться до Шеззи (не гррю - Белого Дракона, а то чей на них навлекаю беду=Грустный( ) Я польщен, на форумах ТАК под меня ещё не копали. =Улыбается) Сразу видно ты способный ученик Саперско-Подрывной школы Среднего класса имени Аллана Шейда, удостоенного Золотой Саперской лопаткой, с изображенной на обратной стороне символикой порезаного Дракийского флага и выгруированного портрета Дракоши - "За заслуги против Златокрылого Зубатого основателя гнета Диктаторов".
Хмм. Как бы мне не "пролететь" в чины высших за счёт ММАА, и не быть удостоенным тоже каким-нить званием в борьбе против борцов пролиториального режима Диктаторов, будь осторожен со мной Микль, будь нежней. Меня можно подкупить понятиями о
чести/гордости и достоинстве, а также пищей, поскольку на Севере её не шибко много, а не страшными речами о смерти/наказании
, праведной рассплаты, мести, угрозами. Вот что я наверное и пытался тебе сказать с самого начала, откликаясь на твой первый пост. Нет, наверное тебе ещё нужно подучиться у Шейда, плеваться сладким ядом.=Грустный( Сие слова тебе не нраваться? Противодействие, не забывай, я тоже умею "подкапываться" и метод правда мой собственный, своя
школа, из Дракоши вышел "плохой" учитель, предоставив нас самим себе, в этом отношении альянс сильней, признаю и поверь мне.
Теперь насчёт паразитов с коими возится Шеззи..Минуя несправедливое обвинение (ты преувеличиваешш, ну а я же не обращаю внимание на мелочи, поэтому и тебе могу простить сию невинную черту поведения присущую существам разного типа), скажу тебе, что я не контактирую с существами, желающих уничтожить человечество. Ни с кем. Это первые "паразиты", которых ты можешш иметь в виду. Не отрицаю, что сие было. Более того, я пытался развить с ними эту идею, но наступил момент и я понял, как сказал Эльф - "Никто так и не смог сказать что-то вразумительное." Теперь. Моя тема "За карать, а за позволить жить" -
является переломным моментом, когда я решил обнаружить поступки за "Что Человечество должно жить дальше" и честно грря сам не ожидал, что будет высказано столько отрицательного и почти вплошь отрицательное..
=Грустный
Это связано с тем, что существа не умеют понять, что "хорошее" малозамечаемо, сравнение с хорошим происходит из "плохого" -"хорошего" нет, есть только плохое.
пожал крыльями - здесь от меня мало что зависело, это не то что я желал узнать и вмешиваться не вмешивался, хотя были моменты, что раздражало сие отношение. Вот первые твои паразиты. Я упомянул, что им оправдание может быть, а собственно в том, что зависит от побудительных моментов существа высказать своё имхо по данному вопросу. В жизни чем на словах происходит
более гибкое понимание происходящих процессов, а высказаться существа могли встретив на форуме определенную обстановку. Кто главный инициатор? С них уже спрашивай..В конце хвоста, инициатор мог начать под впечатлением фильмов или какого-то противного ему события в реальной жизни.
Если же ты имел ввиду тех паразитов, кто является Драконом и отвергает свою Человеческую оболочку, то извини, здесь ты встретишш преграду из моей личности. Эти существа не те, против кого ты взорвавшись запостил данную тему, поверь.
Деятельность этих существ направлена в творческую сторону, они либо пишут стихи, либо ищут ответы на возникшие в сознании вопросы, что ещё..Борются за жизнь, помогают другим, поскольку видят в этом свой долг - обычные, с каждым десятилетием становящиеся необычными действия. Замечу правда и не ко всем им у меня дояльное отношение. Смотря почему и кому из Людей
они помогают. Пример: завление Cekox'a о том, что "Дракон" помогает ему зарабатывать деньги, выбиться в жизнь мне не понравился..Различия чуешш? Это уже другой вопрос? Правильно..
Насчёт препятствия мочилова людей.
Могу просто сказать - Зачем препятствовать, если Луди не лучше?
Но ведь ты видишш во мне что-то большее и ожидаешш более широкоописанного объяснения..
Да, повторюсь, было время, когда я пытался развить эту идею. Но ты сам сказал, это не решит наших проблем. Вполне верю.
Но пока что не получаю убедительных объяснений, почему нужно делать обратное. Твой метод? Слишшком грубый и отвратительный, основанный на страхе, в лучшем исходе дела способный упрятать мысли поглубже внутрь и не показывать их внешнего проявления
для слабых, самоубийство для сильных духом, благоразумие для сильных умом.
(это же те результат, что ты хотел бы "увидеть", достигнутые любыми путями? Как тебе видок образцового Шеззи идущего на поводке? Горячит вообжение?
Но слишшком велика разница потенциалов, между силой твоих слов, их реального воплощения в жизнь, их реальной угрозой, чтобы восприять их всерьёз. Ты представляешь, какой должна быть адекватной для происходящего ситуация, чтобы начать творить
ТАКОЕ? Повторюсь - я мало читал о том, что постили "первые" паразиты. Мне то было неинтерресно. Опять же - почему? Ну не творят они конструктивности по отношению к Драконам, вот и не интерресны они мне вообще, не изучаю я ТАКОЙ феномен ДРФ.
Микль писал(а):
З.Ы. Буш опять настаивать, что вышенаписанное суть ахинея - глубоко разгневаюсь! Я второй раз делаю попытку донести до тя полезные мысли, но шоб их понять, нужно в натуре хотеть приблизицца к истине, а не заявлять об Желании Найти Истину,
скрывая под этим лишь желание найти доказательство арийскости Дракона (тьфу).

Оправдала хоть как-то себя? Смотри на Шеззи и радуйся, как тот те разжевал отношение. Вот здесь тряпка. Там ведерко.
Плевок - вытри! Он "лежит" впереди Дракона.
Микль писал(а):
Сей вывод взялся у меня, навеянный следующим умозаключением:
http://www.drakia.com/forum/viewtopic.php?p=1079#1079 писал(а):
Шеззи ака Дракон из Белых писал(а):
Личным опытом я доказал(явно, наверное только себе) такое правило Драконизма:
- "Сравнивая Драконочеловека(кои каким-то хитрым способом связаны с "образом" Дракона) и современного человека по "понятиям" - неправильно, потому что на самом деле идет сравнение хвоста с "хреном"". По моей идее, Драконочеловек может организовать в себе процесс мышления человека(его незамудренный набор логических связей), чтобы понять то, как думает
хуманс в той или иной мере. Конечно, это требует значительных мозговых ресурсов, но все же возможно. Человек же(со стандартным набором мыслительных процессов, стериотипов, в общем чтоб было что с чем сравнивать), понять Драконочеловека не может. Отсюда мой вывод:
Шейд, ты молодец, что постиг многие хитрости обычаев жизни людей, но перед Драконами, твоя теория (я все про тех рожденных ненаистью) на самом деле в корне теряет смысл.
Дракон и Современный человек не имеют подле себя места друг другу, это дохлый номер, такой, насколько мертвой может быть цифра. Дракон(хорошо нынешний образ Дракона в представлении Дракочеловека) и Современный человек = куча мороки для мозгов хума. Нынешний человек пытается понять других существ при помощи переноса/сравнения своего разума с привычками/повадками другого существа. При попытки понять Дракона он наткнется на стенку чего-то(меня пробывали понять) из собственной морали(что эта стена из морали я тоже ставлю под вопрос) что ему вроде как бы понять и можно и хочется, но представить не можется.

Ну, по видимому настаёт пора определить, КАКИХ ХУМАНОВ я имел тогда ввиду. Критерии будут довольно тяжело избирательными и воспринимаемые, поверь мне, вплоть до частичного отрицания таких как я сам. Но я умышленно разделил отношение Драконолюдей и Человеков на разные части, поскольку искал самого себя, а для этого пришлось сравнивать себя отдельно.
Коевременно в моё распоряжение попалась одна книга. ЕСЛИ ЕСТЬ желание ознакомиться. Называется "Практическое пособие для продвинутых самоубийц."
Это единственный серьёзный момент, когда я отступился от правила самопонимания и восприял чужие мысли. Но у меня было мало шансов поступить иначе, поскольку "горело" стремление разобраться в чём-то хоть немного, противоречий жило во мне тогда великое число множеств. Эта книга открыла мне глаза на многие вещи.
Пособие доступно онлайн. Находи в поисковой системе Яндекс. Там ты встретишш этих самых хумов.
Mikle писал(а):
Накладываю обвинения в том, что в ваших, мсье, речениях проскальзывают весьма недвусмысленные нотки смысла "хумансы должны знать, что их удел - перевод на мыло". Что трудно расценить как-либо иначе, нежели морально-пропагандистскую поддержку тех, кто готов своими руками участвовать в переводе на мыло.

Хмм, это стоило того, чтобы меня обвинить в применении масок двуличности - маски хвилософа? Заметь, что если моя хвилософия является отрицательной с твоей стороны, то это не значит, что из хвилософа плохой хвилософ. "Правильный хвилософ - тот, кто отвечает моим идеям и пониманиям" - что за эгоцентрированная позиция понимания хволософии? Конечно, это отношение может
являться ещё одним из качеств, твоего характера, что я могу "простить", поскольку не суть это столь важно.
Насчёт мыла не согласен. В данном случае идёт речь о понимании драконолюдей хумами и о принципе этого понимания. Никаких упоминаний насчёт "плакающих" могил, несправедливо пролитая кровь с моей стороны не приветствуется. То что некоторые головы не могли задуматься над чем-то большим, когда я пытался до них что-то донести насчёт Драконолюдей, то это может оправдать
сие моё отношение.
Белый Дракон писал(а):
Грря про ДРФ, что я отношусь к ним, ты высказал своё имхо в теме - ВСЕХ на мыло, поскольку не задал никаких критериев.
Mikle писал(а):
На мыло ВСЕХ ДРАКОНОФИЛОВ. В свете моей более-менее просветительской работы за последнее время - критерий приведён более чем конкретный, ибо известно, что я понимаю под явлением драконофила.

В твердолобости тебе не занимать, Человек..=:/
Да будет тебе известно, что понятие Драконофил было определено мной и ещё несколькими существами, когда никто ещё не подразделял Драконолюдей на таковых(или за весь тот промежуток времени, что я пребывал на форуме Арена до определения данного понятия, я не встретил нигде до моего прилёта такого слова как вполне самостоятельное определение)
и ещё ровно тогда, когда я суть ничего не ведал про эти ваши дерьмовые рразборки (=Улыбается) ММАА "отдыхали" в данном отношении. И вот появляешшся Ты, перехвативший данное понятие и наклеиваеш на него ярлычок "озлобленных фашистов" и оказывается потом лишш в процессе проясняется, КОГО ИМЕННО ты имел ввиду. Ещё с десяток таких же своевольцев и мою теорию
разберут по косточкам, и смысл её и так страшный=Улыбается превратится в настоящий сюжет психоужаса. =:/
Белый Дракон писал(а):
Замечу, что мне всё равно как ты будешш ко мне относиться, пусть лояльно или отрицательно, меня интерресуют Драконы.
Микль писал(а):
А я вот те грю, что не в правильном направлении ищешь.

Я признаю большУю часть того, что привёл внизу, вполне приемливой, даже не смотря на то, что ты способен сотворить из Ничего Нечто, я могу выделить для себя что-то, поскольку имеются и в самом деле полезные мысли, ты не просто "путаешшся"под лапами, ты путаешшся с пользой. =Улыбается см. ниже:
Mikle писал(а):
Твой поиск щас работает по принципу: "найти интересующую меня истину путём радикального и конкретного отброса всего лишнего, что, по имху, к ней не относится, вплоть до ликвидации этого лишнего, если оно будет сильно упорствовать и мешаться процессу поиска." Например, если выяснится, что хумансовская цивилизация не имеет никакого отношения к
исследуемым Драконам (тьфу), то ей и её суетными потугами отныне можно смело пренебрегать, а если своим существованием оно будет мешаться под ногами в процессе дальнейших изысканий - то не грех перевести и на мыло.

=:/
-"Держите Драконов от Людей подальше" - одно из моих выведенных правилов, одно из горьких, выведенное мною на всякого рода словестно различных перебранках:
-"Натерпелся я сполна, столько перезрел "говна""..
Начиная с отдельных персонажей, сюда же включая "знаменитого" автора "Кровь Дракона"-ВРотт Эванса(он же Уотт Эванс).
Ты сам себе противоречиш. Что значит: если выясниться, что цивилизация не ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения, то её суетными потугами можно принебрегать? Это не мои принципы..
Истина меня не просто интерресует. Это должен быть Ответ удовлетворяющий всех, а не только меня, поэтому столь халатного отношения я не могу себе позволить.
Mikle писал(а):
Дык вот заявляю, что не приведёт тя к истине такая тактика. Не забывай, что действительность - это не личный твой лабораториум, в котором исполняется любой капрыз, продиктованный твоей жаждою познания. В штуковине под названием "Вселенная" ты, как и все, являешься лишь одним из элементов - и, соответственно, свобода твоих действий, в т. ч. по
изыску истины, ограничена Пределами Допустимого. Будешь переть напролом - почувствуешь Противодействие. Чем наглее, тем сильнее.

На протяжении существования "Психологии" как науки, психологи изобретали различные способы понимания устройства работы субъекта, в большей части основанные на наблюдении со стороны, поскольку устройство сознания не позволяет в отдельных моментах познать самого себя. Причина как раз таки в том, что при личном самопонимании практически нет возможности ясно
осознать свой "Лабораториум", но зато его можно ясно наблюдать. Психология - наука основанная в большей части на стороннем наблюдении.
Ты сейчас напомнил мне об этом, хотя это не следует забывать. Вот где сокрыта истина, а не в том, кто как прёт, Микль.
=:// То, про что имеешш ввиду мной учитаемо. Условно. Критерии выбираются используя практически весь КПД "Лабораториума", на что ты полаеешшся давая мне вторичную возможность объяснить мне Ситуацию с твоей точки суждения члена ММАА.
Микль писал(а):
Применительно к нашей текущей теме - ситуация следующая:
а) некие ДФМ занимаются тем, что самоутверждаются засчёт разрушения не нравящихся им Цивилизаций.

Не могу не согласиться - так есть. Наблюдаемо со стороны. Попытка выехать вперед за счёт других не приветствуется и носит и в самом деле определение паразитизма.
Mikle писал(а):
б) некий Искатель Истины (ИИ) интересуется проблематикой существ, коими является ДФМ, и потому всячески возникает при попытках посягнуть на сложившийся модус существования оных существ, и в то же время совершенно пофигистически относится по отношению к результатам действий, производимых объектами интересования. Со стороны выглядит так, будто он идейный
сторонник и идеологический помощник извергов. На самом деле сие может быть и не так - просто для нашего научно-эгоистического ИИ попытки воздействовать на ДФМ и их деятельность = попытки попортить ему изучаемые образцы и нарушить чистоту эксперимента (каковым попыткам, в интересах исследования, нужно всячески воспрепятствовать), а жертвы "образцов" в сферу интересов исследования, увы, не входят, и потому хрен с ними.

А можешш мне рассказать - "Всячески возникает при попытках.." - это как? По всякому? Смешно ли это выглядит со стороны?
Звучит смешно, но сий литерат-ый приём унизить соперника мало достойный того героического воина, про которого я писал.
"Сложившейся модус"..Если отдельные личности не продолжат злоупотреблять переопределениями смысла понятий, то ещё МОЖЕТ "сложиться" что-то конкретненькое. То-есть я опять же намекаю на то, что ДРФ в моём представлении и Те кого ты приводишш мне в пример отличны по своим стремлению/мировосприятию/пониманию мира.
Пофигизм в совершенстве наблюдаем также не только с моей стороны. Я могу искать того, кто мне нужен, а других пусть модерят администраторы. =:/ Да, было дело, когда я контактировал с семи существами и продвигал идеи. Но потом подумал, и мне понравилось продвигать другие, более существенные идеи. =Улыбается)
А тот кто начнёт оправданным ДРФ экспериментально портить их чистоту, по всякому встретиться со мной, если я буду пролетать мимо.
Mikle писал(а):
Однако у жертв есть свои интересы и потребности, не зависящие от исследовательских потуг нашего ИИ.

Особенно у меня лучше получается при помощьи твоих потяг.=:/
Mikle писал(а):
И поэтому, когда они будут давать отпор паразитам, то незадачливый ИИ огребёт на пару с ДФМ,

Все там окажемся..
Ишш, куда уже тебя потянуло..ДРФ оказывается ущемляют интерресы других и "замораживают" возможность осуществить свои
потребности..Или это уже другое, про Диктаторов? Я загребу вместе с Диктаторами?
Mikle писал(а):
Поскольку его с полным на то основанием сочтут пособником извергов и идеологически родственной им душой.

------------------------------
-А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ В ММАА?-
------------------------------

А вот не верю тебе! Диктаторы спасают мир! Честных и преданных они "оставят", а пердателей и ненавистников уничтожат!
Mikle писал(а):
И пусть попробует отмазаться, что он, мол, не "за драконов и против людей",

За справедливость и за ястное/яркое будущее!
Mikle писал(а):
но "интересуется драконами во всех их аспектах, и не интересуется людьми ни в каких их аспектах".

Драконы и Люди..Люди и Драконы..Я - Дракон и я за Драконов. Иначе бы я не спорил бы с тобой сейчас.
Mikle писал(а):
Дрэгонсов от праведного гнева и возмездия защищал? Защищал.

НЕ ОТ ГНЕВА ПРАВЕДНОГО, о Верующий, а от того, что всякие Драгонслееры появлялись в чатах и "толкали" туфту, что хвост
сворачивался от гнева.
[Quote="Mikle"]Мочению ими людей не препятствовал? Не препятствовал.[Quote="Mikle"]
Уотт Эванс в реале не стесниться писать откровенно Кровавые книжечки, так что взаимно.
Mikle писал(а):
Таким образом - во-первых, налицо все признаки "союзника нашего врага" (в военном смысле)

махнул хвостом
В таком случае я сам по себе. Иначе Я должен смириться со всем этим?
Mikle писал(а):
во-вторых - налицо родственность идеологий (у тех - "всё, что нам не нравится, аццтой и должно быть уничтожено", а у этого - "всё, что мне не интересно, фигня, и надлежит всячески устранять его из моего ищущего взгляда").

НЕПРАВДА.
Mikle писал(а):
Вывод: и те, и тот - 2 разновидности одной и той же Диктатуры и, соотв., подлежат изничтожению.

Лучше бы ты занимался чем-либо другим, кроме как искал себе новых врагов.
Mikle писал(а):
Нужно ли говорить, что ИИ закончит весьма нехорошо, так и не успев найти своей истины - и всё из-за того, что пренебрёг слишком многими "несущественными факторами"?

Прости, но видно мне приходиться высказать, что если ты поменьше будешш крутиться у меня под лапами, то так будет только лучше.
Mikle писал(а):
Не говоря о том, что всегда возможна ошибка, и вполне может оказаться, что "несущественный фактор", на самом деле, очень даже существенен. Что делать? Срочно возвертать его взад? А если его перед этим исключили так, что возвернуть не получится?

Продвинутая логика оставляет вариант "Золотой Середины", предоставить меня самому себе, собственно чем я и являлся ВСЁ ЭТО время(ака не очень-то меня тянет плотить постоянные членские взносы, а вот ты сам "подписался" под это дело, видно так тебе прощще оказалось..)
Mikle писал(а):
Так шо настоятельно рекомендую пересмотреть свою позицию. А то вдруг и не найдёшь того, чего ищешь, и сам останисся у разбитого корыта?

Благодаря твоим постам и твоим точкам зрения я разобрался во многих вещах. Благодарствую.
Mikle писал(а):
Не разрушай общее, пытаясь доковыряться до частного! Лучше начинай от частного и строй вокруг него общее!

В конечном счёте я признаю, что так на самом деле будет только лучше..
Белый Дракон писал(а):

Я не угрожал, а призывал подумать над тем кто может или является более Сильным, а кто слабым. И появились у меня данные мысли тогда когда понял, как устроен твой метод "воспитания", фррх!
Mikle писал(а):
А те надо было не только это понять, но и ещё то, откуда он взялся и в ответ на какой "метод защиты драконов"
он появился.

Я постараюсь обращать побольше внимания на антиВозгласы ДРФ, поскольку видно это становиться и в моих интересах тоже.
Mikle писал(а):
И тогда бы ты не стал бежать занимать ту позицию, которую заняли задолго до тебя личности, классифицируемые мной как ДФМ, а узрел бы, что мой демарш проявился лишь как ответ и контрдействие на уже существующее аналогичное явление,
и появление его обосновано лишь установлением баланса, которое ты, своим вставанием на сторону ДФМ, опять нарушишь, вынуждая противоположную сторону (т. е. меня) вновь восстанавливать баланс, ещё более усугубляя свою позицию.

Так будь им. В конце хвоста развитие будет нам ценой..
Микль..Я знаю, что я чувствую. Ты гррил про Патриотизм, я упоминал про чувства к себе подобным существам. Может я чего-то не знаю, не догадываюсь, не живу теми идеями, про что ты мне рассказал.. Я не против людей, я за Драконов и нет для меня ничего хорошего в том, что Дракончик хочет покончить жизнь самоубийством или может быть убитым другим. По этому я понимаю, что это в моих интерресах. Это можно назвать оппозицией со стороны Дракона.
Mikle писал(а):
Так что, опять же, повторюсь - конструктивно иди от частного к общему, а не деструктивно наоборот, или истины те не найтить.

Как гррилось в "Практическом пособии" - "Истина, она настолько рядом, что у "нас" слишком длинные лапы чтобы её достать"..
Mikle писал(а):
З.Ы. Буш опять настаивать, что вышенаписанное суть ахинея - глубоко разгневаюсь! Я второй раз делаю попытку донести до тя полезные мысли, но шоб их понять, нужно в натуре хотеть приблизицца к истине, а не заявлять об Желании Найти Истину, скрывая под этим лишь желание найти доказательство арийскости Дракона (тьфу).

Под "охинеей" я имел ввиду Вашу с Чеширским словестную "перепалку", где противным образом унижали ДРФ, пусть даже и в твоём представлении, но всё равно очень глупо получалось..=://
===
Копия поста будет размещена на Арена2, в теме "До чего довели Бедного Микля".
_________________
---*Главное не то, кто ты снаружи, а кто внутри*---
---*Не надо Драконом хотеть СТАТЬ, а им надо БЫТЬ, но:
---*Перед тем, как быть Драконом, увидь в себе человека*---
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2003 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Но что поделать, если его у нас действительно нет?

>>Максим (?), читай внимательно *Особенно умилило отыгрывание некоторыми своих персонажей*. Хочешь встретимся в реале и проверим отсутствие болевого порога у конкретного представителя ксарнов? Или ДРФ исключительно считаются виртуальными? Без учета реально стоящих за ними людей (драконов, да хоть МЧЗ).

Ты говоришь так, будто кто-то собирался в Реале ехать в Тбилиси с кинжалом и вскрывать брюшную полость тов. Эгриселашвили. Злорадный Разумеется - нет. Экстремистов на нашей планете и без того полно, так что давайте не будем усугублять ситуацию. Подмигивает

>Что заявляется, несомненно, с большим практическим знанием дела...

>> Да, Макс, да. С несомненно бОльшим.

А вот это уже интересно! Особенно - после столь ярого отрицания виртуальности всего здесь происходящего. Осмелюсь спросить, где работал милейший? ЧК? Вряд ли, если конечно я правильно оценил возраст. ФСБ? Ни в коем разе - у них методы куда как тоньше и эффективнее. Спецназ? Да-а, пожалуй что спецназ, причем подразделение, побывавшее в "горячих точках", где информацию приходится буквально "выколачивать" из пленных. Угадал?
В таком случае - извиняюсь, конечно, за затронутые чувства, однако оставляю за собой и всеми прочими графоманами и писателями конституционно гарантированую свободу слова.

>>Не у всех. У Наромарта, например - фиолетовая, а у Тирр-Ли... ну-у, это вряд-ли можно назвать кровью...

>Офигенно смешно.

Смешно, не смешно, а и Арена-2, и Форум ММАА представляют собой своеобразную разновидность MUD-а или MUCK-а, где отыгрывание персонажей - неотъемлемая часть общения.

Для более серьезных (на уровне СПЕЦИАЛИСТОВ) дискуссий о войне, терроризме и тому подобном есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ форумы. Мы на принадлежность к одному из таких ни в коей мере не претендуем, что и обуславливает отсутствие взаимопонимания в данном вопросе.

Вот только останавливать вас некому. Причем, вы уж извините, господа из Альянса, но Эльф и даже столь нелюбимый вами Драко оказались разумнее, прекратив все высказывания на А2. А вы вместо того, чтобы последовать умному примеру, начали прыгать, потрясая копьями и своеобразно празднуя победу.

Начнем с того, что лично я потрясал абордажным топориком... Счастливый
Впрочем, отставив шутки, не могу с этим согласиться. Реал Эльфа - безусловно человек разумный и уважения достойный, однако если инициатором решения был не он... Драко закрывает ЛЮБУЮ тему, которая лично ЕМУ неприятна.

Зю. Читал ли ты статью "Рожденные Ненавистью"? Там есть весьма красноречивые цитаты из Драко, которые тебе как знатоку войны в Реале должны быть весьма хорошо знакомы по жизненному опыту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2003 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Читал ли ты статью "Рожденные Ненавистью"?

Ссылку надо давать - http://mmaa.by.ru/texts/rn/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2003 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Секоху

>В процессе проверки устойчивости ксарнов к боли могут возникнуть проблемы с УК РФ.

Это можно обойти при желании Улыбается Да и не критично.

>Дети приходят на Дракию в поисках "еще каких-нибудь книжек про драконов", затем находят форум - и получают залп человеконенавистнических откровений того же Редкайта. Которые на первый взгляд не противоречат тому, что они прочитали у Драко.

Секох, меня уже начинает утомлять необходимость объяснять взрослым людям, что наличие одного сайта предположим с порнографией не есть причина создавать тут же другой. И называть это борьбой к тому же. На А2 при всех проигрышных или не проигрышных позициях идет борьба. Причем борьба еще и за каждого такого зашедшего "Ребенка". Иногда даже не без успеха. Что касательно "КВ", то опять смотри чуть выше. Это не повод писать аналог только про драконов. Или ты не согласен? Зачем вмето того чтобы попытаться хоть как-то ослабить один фронт, создавать еще и второй?

Джету, Миклю и остальным из ММАА.

>Ты говоришь так, будто кто-то собирался в Реале ехать в Тбилиси с кинжалом и вскрывать брюшную полость тов. Эгриселашвили.

Нет, Максим, вероятно нет. Но видешь ли в сеть ходят разные люди. И то что ты не собирался, еще не значит что завтра тут не появиться фанат ММАА. Ты знаешь, я ведь не сильно пошутил на арене, когда сказал, что самым правильным было бы действительно написать здесь описание пыток, нанесения физических травм и т.д. После чего закрыть сайт или, как минимум тему, согласно закона РФ за пропаганду насилия.

>А вот это уже интересно!

Максим, это абсолютно не интересно. Интересно бывает только в книжках и фильмах. Да и размышления твои, поскольку не имеют факталогического материала в основании, не верны.

>Смешно, не смешно, а и Арена-2, и Форум ММАА представляют собой своеобразную разновидность MUD-а или MUCK-а, где отыгрывание персонажей - неотъемлемая часть общения.

Последний раз скажу. Что считал, что помимо того, что вы молодые студенты-компьтерщики отыгрывающие каких-либо персонажей вы еще и вполне взрослые люди. Способные понимать очевидные и серьезные вещи. Если честно, то дискуссия все больше и больше заставляет меня сомневаться. Посему поступаю просто.
Для начала обращаюсь т.с. к низшему звену с просьбой сию тему закрыть.
Вернуться к началу
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2003 9:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но все-таки, товарищ военный (звания не знаю), откуда у вас столь глубокие познания в пытках?
По факту ответа данную тему можно и закрыть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Микле
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2003 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, конечно, премного извиняюсь, но щас мне придётся конкретно возникнуть.

Цитата:
Ты знаешь, я ведь не сильно пошутил на
арене, когда сказал, что самым
правильным было бы действительно
написать здесь описание пыток,
нанесения физических травм и т.д. После
чего закрыть сайт или, как минимум тему,
согласно закона РФ за пропаганду
насилия.


Во-первых: обсуждение пыток закончилось, не успев даже начаться; тема ушла в полный оффтопик уже на 2-й странице. Чем она щас-то вам мешает? Не хотите создания помоек? Тогда - "во-вторых".

Вот что я щас вам скажу, Сергей:
http://janex.narod.ru/ns.htm

Заявы в таком духе от одного милейшего писателя и его сподвижников распространяются уже 3 ГОДА (минимум). Несмотря на то, что огромные толпы много раз пытались взывать к их разуму и указывать им на их неправоту. И этому материалу посвящена не пара постов на заросшем паутиной сайте, а мощный портал, деятельность которого подкрепляется и пропагандируется агрессивные воплями (в духе того, что наблюдается по ссылке) на различных форумах - начиная от Арены и заканчивая AG. Известность и популярность этого рассадника "защиты драконов от" на порядки превышает наш скромный ММАА. Надеюсь, не надо напоминать, как далеко разносился треск от написания грязно-ругательного письмеца некоему Уотт-Эвансу? Тем не менее, закрывать надо именно нас... Очень злой А слабО сначала Дракию закрыть? Или хотя бы просто заикнуться на Арене-2 с такой же "почти не шуткой" относительно способа закрытия?

В общем, теперь я не просто рекомендую, а настаиваю на том, чтобы перед тем, как делать такие вот заявы, вы потрудились для начала изучить историю развития конфликта. И потрудились понять, какие у меня имеются основания считать возможности дипломатии исчерпанной.

З.Ы.
Цитата:
Что считал, что помимо того, что вы
молодые студенты-компьтерщики
отыгрывающие каких-либо персонажей вы
еще и вполне взрослые люди. Способные
понимать очевидные и серьезные вещи.

Просто так, чисто для интересу и для вашего сведения. Одинокий Волк, по моим данным, старше вас годика этак на 3. Дракоше щас 26. Редкайт тоже далеко не подросток.
А вы что, думали, что радикальные "уничтожители человечества" - поголовно подростки, у которых обычная возрастная ломка, которая пройдёт годика через 2-3? Извольте обломаться. Всё далеко не так просто и красиво.
Вернуться к началу
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2003 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Белый Дракон:

Намеревался ответить на твою мысль, и даже потратил на написание ответа не один день, но сам видишь, как поворачиваются обстоятельства. Отдельные личности горят желанием погубить тему раньше, чем она сведётся к нормальному и цивилизованному выяснению истины. Поэтому вынужден составление ответа прервать ровно на половине - по всей видимости, этому посту придётся стать последним, что касается поднятого нами вопроса, и приблизиться к истине больше, чем мы успели, нам уже не дадут.
Увы. Грустный

То, что я успел написать - нижеследует.
Шеззи ака Дракон из Белых писал(а):
Да будет тебе известно, что понятие Драконофил было определено мной и ещё несколькими существами, когда никто ещё не подразделял Драконолюдей на таковых(или за весь тот промежуток времени, что я пребывал на форуме Арена до определения данного понятия, я не встретил нигде до моего прилёта такого слова как вполне самостоятельное определение)
и ещё ровно тогда, когда я суть ничего не ведал про эти ваши дерьмовые рразборки (=) ММАА "отдыхали" в данном отношении. И вот появляешшся Ты, перехвативший данное понятие и наклеиваеш на него ярлычок "озлобленных фашистов" и оказывается потом лишш в процессе проясняется, КОГО ИМЕННО ты имел ввиду.

Слово "драконофил" было взято мной в оборот по следующим причинам:
а) по аналогии с зоофилом и некрофилом, более чем логично предположить, что этим словом хотят обозначить нечто плохое и извращенческое;
б) на тот момент, когда я брал его в оборот, в окрестностях меня (между впрочим, вплоть до сейчас) не наблюдалось никого, кто опротестовал бы введение данного слова (что оно, мол, занято);
в) на тот же самый момент я не наблюдал, чтобы кто-либо в окрестностях меня употреблял это слово, на основании чего сделал вывод, что я употреблю его первым.
И у меня начинает складаться впечатление, что под одним и тем же словом мы понимаем несколько разные вещи.
Если тебе так уж критично - фихсним, могу употреблять вместо "драконофила" слово ДФМ (драконофил-мизантроп) - уж на это-то понятие точно никто претендовать не должен. Раздраженный А тебе, видимо, предоставляется оценить, насколько отличается ДФМ (в моём определении) от "драконофила" (в твоём определении).

Цитата:
Решительные действия требуют решительного подхода, так Микль? Ты решительно настроен против злобных или озлобленных антигуманистичных приверженцев тоталитаристического Диктаторизма. Как воин, который бориться со злом, угрожающему жизни на всей планете, не ждущий награды, непоколебимый в своих действиях, прямолинейный защитник, готовый срезанные головы своих врагов положить под лапы своему правителю, коммунист, который прольёт последнюю каплю пота потраченную на развитие своей страны или Патриот, защищающий свою отчизну либо государство в котором жив и вырос от злых и яростных угнетатилей, стремящихся подломить "под себя" твоих родных, близких, друзей, таких же как и ты сам, это посягательство на твою свободу и т.д.

гм... В отдельных моментах излишне экстремично, но лестно, лестно... Святая невинность
Но следовало б ещё добавить, что биться будем не в угоду правителю, а за Родину. И ещё, что с теми, кто не враг, я завсегда готовый дружить и плодотворно сотрудничать. А вражность или невражность индивидуумов определяется по Делам Их. То ли они участвуют в дезинфекции против Наших (или в меру своих сил потворствуют ей), то ли (опять же в меру своих сил) препятствуют этой бяки или изъявляют несогласие...

Цитата:
Всё просто. Когда во мне зарождался Дракон, я не встретил со стороны людей того отношения, коим было пропитано моё существо - такие же чувства защитника вот только по отношению к Драконам. Ваше "отрицательные" действия родили противодействие, тебе это покажется знакомым. Теперь ты можешш понять меня ещё лучше и понять насколько мне теперь сложно предположить обратное, вовратиться к старому.

Чего я покаместь не замечал, так это от чего так стремятся защищаться драконы. Люди-то чем провинились? Толкают идею "раз дракон, то враг"? Враньё. Враньё - как я убедился в результате проведённого спецрасследования - наглое и беспардонное, высосанное ДФМ из пальца для оправдания их нарциссизма и лютой ненависти к тем, кто смеет усомниться в венценосности Дракона (тьфу).
Погибло нечто крылорогое? Ах-ах, бедный беззащитный дракон и его милые детки погублены подлыми драгонслеерами, для которых убивство бедных беззащитного дракона и его милых деток суть ежедневное ненапряжное развлечение... Господа ДФМ, напомнить вам, что убиенный был сволочной тварью, каких поискать, успел сожрать и разорить всё живое в немаленьких окрестностях, воровал девственниц, чтобы скармливать их живьём своему прожорливому потомству, что мочить эту гадость пошли не от хорошей жизни и что победа далась крайне нелёгкой ценой?
Погибло нечто крылорогое, доселе правившее государством? Ах-ах, бедный мудрый правитель, погубленный поганым злодеем... Про то, что "мудрому правителю" приносились регулярные человеческие жертвы, и прочих его милых забавках, естественно, не вспоминаем.
Некий хуманс летает на драконе? Ах-ах, бедный дракончик, подвергается жестокой эксплуатации недостойного низшего существа, чисто по доброте своей не могя воспротивиться... Про то, что добрые дракончики регулярно оттягиваются на "противнике" (которому, прошу заметить - совершенно нечем дать сдачи), не особенно слушая при этом "руководство", и ловят с этого немаленький кайф - ни слова...
Словом, лицемерие ДФМ, проявляемое ими в попытке скрыть свою паразитическую сущность под личиной Жертвы, поистине беспредельно.

Цитата:
По видимому Ты и в самом деле решителен, поскольку налицо откровенное твоё желание докопаться до Шеззи (не гррю - Белого Дракона, а то чей на них навлекаю беду=( ) Я польщен, на форумах ТАК под меня ещё не копали. =) Сразу видно ты способный ученик Саперско-Подрывной школы Среднего класса имени Аллана Шейда, удостоенного Золотой Саперской лопаткой, с изображенной на обратной стороне символикой порезаного Дракийского флага и выгруированного портрета Дракоши - "За заслуги против Златокрылого Зубатого основателя гнета Диктаторов".

Что поделать - я всего лишь скромный Открыватель Глаз. Все мои усилия направлены на то, чтобы те, кто хоть мало-мальски способен Увидеть, но смотрит только в одну Определённую Сторону, крикливо отвлекаемые злоязыким Диктатором, хотя бы на секунду оглянулись и увидели Другую Сторону.
А поскольку способные Увидеть представляют собой весьма разнородный контингент, мне и приходится совершать Нетривиальные Манёвры, пытаясь понять, Откуда они смотрят и почему Не Видят Другой Стороны.

Цитата:
По видимому Ты и в самом деле решителен, поскольку налицо откровенное твоё желание докопаться до Шеззи (не гррю - Белого Дракона, а то чей на них навлекаю беду=( ) Я польщен, на форумах ТАК под меня ещё не копали. =) Сразу видно ты способный ученик Саперско-Подрывной школы Среднего класса имени Аллана Шейда, удостоенного Золотой Саперской лопаткой, с изображенной на обратной стороне символикой порезаного Дракийского флага и выгруированного портрета Дракоши - "За заслуги против Златокрылого Зубатого основателя гнета Диктаторов".

Подмигивает

Цитата:
Если же ты имел ввиду тех паразитов, кто является Драконом и отвергает свою Человеческую оболочку, то извини, здесь ты встретишш преграду из моей личности. Эти существа не те, против кого ты взорвавшись запостил данную тему, поверь.


"Те, кто" ни в коем случае не являются для меня ни врагами, ни объектами борьбы, пока не берутся в ходе каких-то своих изысков терзать и мучить организм Человечества, а тем более извлекать из этого некое удовольствие или иной дивидент. Вот тут-то я и начинаю немилосердно кусаться, бодаться и царапаться. Существуете конструктивно - замечательно, всегда рад такому соседству по вселенной. Существуете за счёт боли других? Тогда ждите от меня беды.

Цитата:
Деятельность этих существ направлена в творческую сторону, они либо пишут стихи, либо ищут ответы на возникшие в сознании вопросы, что ещё..Борются за жизнь, помогают другим, поскольку видят в этом свой долг - обычные, с каждым десятилетием становящиеся необычными действия. Замечу правда и не ко всем им у меня дояльное отношение. Смотря почему и кому из Людей
они помогают. Пример: завление Cekox'a о том, что "Дракон" помогает ему зарабатывать деньги, выбиться в жизнь мне не понравился..Различия чуешш? Это уже другой вопрос? Правильно..

А ты попробуй взглянуть на сие несколько с другого угла. "Зарабатывание денег/выбивание в жизнь" суть суровые жизненные необходимости, продиктованные реалиями данного мира (точно такие же, как добывание пропитания и пр. вещи, доставшиеся нам от природы в нагрузку к разуму) - и которыми в той или иной мере любой всё равно занимается. Но! Зарабатывать/выбиваться можно, поднимаясь по горам собственноручно изготовленных трупов (физических ли, нравственных ли) и всплывая на раздутом пузыре Сознания Собственной Исключительности. А можно стремиться к той же цели, ища Конструктивного Контакта с теми, кто рядом с тобой обременён такими же материальными обязанностями, и применить свой дар/талант, чтобы помочь им Шире Взглянуть На Проблему, отказаться от Деструктивного Пути и Объединить Усилия вместо того, чтобы Применять эти Усилия Друг Против Друга. Может быть, "Дракон" Секоха помогает ему именно во втором способе?

Цитата:
Насчёт препятствия мочилова людей.
Могу просто сказать - Зачем препятствовать, если Луди не лучше?

Вот-вот-вот, уважаемый. Именно в этом весь и фокус. К чему, по-твоему, стремятся ДФМ, творя то, что они творят? К тому, чтобы все поверили, что люди не лучше их. (А в идеале - что они и вообще намного хуже). Ибо только таким способом не обладающие никакими достоинствами паразиты могут показаться Лучше, Чем Они Есть. (Не можешь подняться сам - опусти других, таков их принцип). И не могу сказать, что они не преуспевают в своём чёрном деле...
Именно против такого паразитического возвышения, производимого за счёт Человечества, я всячески борюсь.

Цитата:
Ну, по видимому настаёт пора определить, КАКИХ ХУМАНОВ я имел тогда ввиду. Критерии будут довольно тяжело избирательными и воспринимаемые, поверь мне, вплоть до частичного отрицания таких как я сам.

У меня всё несколько проще, а потому, как говорится, можешь сравнить мои критерии с тем, что у тебя.

Допустим, имеется некое существо, страдающее патологической "звёздной потребностью": ему Ну Очень Хочется, чтобы про него знал Весь Мир, причём не просто знал, а придерживался мнения: "Это - существо, которое однозначно Лучше нас! Оно обладает теми достоинствами и добродетелями, которых нет у нас! Это - самый авторитетный авторитет, он один авторитетнее всех нас, убогих, вместе взятых! Это - эталон, воплощённый труднодостижимый Идеал для нас!"
Но Весь Мир отчего-то не желает видеть в товарище бОльшего, чем тот является. Товарищ видит удручающее несоответствие между своими претензиями и тем, что ему достаётся на самом деле, однако его хотение так сильнО, что он не может смириться с таким положением вещей, поэтому начинает Выпендриваться и Переделывать Мир Под Себя. Делается это следующим образом:

а) товарищ выбирает в себе N свойств, которые провозглашает Универсальными Достоинствами. (В качестве Универсальных Достоинств выбирается (сознательно или не очень) нечто такое, что, по мнению товарища, выделяет его из массы.)
б) употребляет все доступные ему средства, чтобы Весь Мир признал, что да, эти свойства - действительно Универсальные Достоинства, а данный товарищ - один из немногих их обладателей в этом самом Мире.
в) употребляет все доступные ему средства, чтобы уничтожить тех, кто не согласен признавать Универсальность его Достоинств и, соответственно, Заслуженного Права их обладателя на исключительность. (Уничтожать не обязательно в физическом смысле - достаточно, чтобы среда, которую этот наш товарищ считает за Весь Мир, "объявила анафему" инакомыслящим и "отлучила" их от состава Всего Мира.)

Говоря короче, существо, об котором мы ведём речь, добивается, чтобы в Мире остались только те, кто признаёт в нём Кумира, а остальные были изгнаны за пределы Мира. И добивается этого любыми способами, включая позорные и деструктивные, т. к. "звёздная потребность" перевешивает в нём любые другие мотивации, и прежде всего голос разума.


Полагаю, не будешь возражать, если только что описанное мной мурло назовём (для определённости) заготовкой паразита. Дальнейшая классификация происходит в зависимости от того, в каком направлении мыслит разум данного существа:

1. Существо выбирает в качестве Универсального Достоинства принадлежность к существам, которые "не похожи на человека". (По той причине, что само себя считает таковым). Но, поскольку это качество само по себе никак не тянет на Универсальное Достоинство, заготовка паразита делает следующий демагогический манёвр - берёт более-менее общепризнанные достоинства (доброта, честь, благородство и т. п.) и пытается навязать публике мысль, что таковые достоинства = исключительный приоритет нелюдей, а всё противоположное - это, соответственно, сугубо наоборот. ("Только людям свойственна мерзкая ксенофобия, убиение себе подобных, издевательства над природой. Вот почему я горжусь, что я не человек.", и т. п.)
Заготовку паразита этого типа я обозначаю словом "фурриец".
2. Усугублённое подмножество предыдущего типа, выбирающее в качестве Универсального Достоинства принадлежность не просто к нелюдям, но к бронированным ящерам типа "дракон". Всё остальное то же самое, что в предыдущем случае. (С той лишь разницей, что эти господа дополнительно разделяют нелюдей на "хороших" (не-драконы, могут заблуждаться и ошибаться, но им, в отличие от хумансов, сие простительно) и на "очень хороших" (драконы, не могут заблуждаться и ошибаться, а также обладающие монопольным моральным правом осуждать, прощать, гневаться, предавать анафеме и решать, чё справедливо, а чё нет. По этой причине часто употребляют слово "дракон" с большой буквы, как бы подчёркивая высшесть и божественность данного существа).
Заготовку паразита этого типа я обозначаю словом "драконофил[-мизантроп]" (ДФМ), или дракофашист (когда случай особенно запущенный). (Бывают ещё "дракийские подстилки" - подвид ДФМ, которые также признают примат Дракона (тьфу) (надеюсь, теперь понятно, почему именно "тьфу" после слова "дракон"?), но сами себя к драконам не относят, скромно соглашаясь на роль "вторичного" нелюдя.)
3. Существо, за неимением каких-либо действительно неординарных качеств, выбирает Универсальные Достоинства из того, что есть - некие свои личностные качества (обычно плохие - но уж какие найдутся у столь убогой личности), а также какие-то личные достижения/представления об мироустройстве, сами по себе мало чем выдающиеся (действительно выдающегося у этого кадра тоже ничего нет). А поскольку, кроме него, существ с такими качествами в Мире наблюдается "полна задница огурцов", оно пытается скомпенсировать сей факт тем, что как можно наглее и беспардоннее лезет демонстрировать свою ординарность, при этом всячески давая понять, что демонстрирует не что-нибудь, а свою неоспоримую крутизну. Таким образом он решает одну из тактических подзадач - выделяет себя из основной массы подобных ему (на фоне молчания этой основной массы его выпендрёж привлекает к нему бОльшее внимание). Вторая из тактических подзадач - убеждение окружающих, что демонстрируемые им качества являются не отчётливыми признаками убожества (хотя чаще всего оно именно так и обстоит), а Универсальными Достоинствами, решается следующим образом - заготовка паразита указывает на маячущую за своими растопыренными пальцами массу ему подобных и проталкивает идею, что, мол, "все нормальные, умные и авторитетные существа понимают, что это - Универсальные Достоинства". (Те, кто не согласен с такой точкой зрения, как можно громче, публичнее и безапелляционнее объявляются не входящими в число нормальных-умных-авторитетных, и вообще лузерами, к которым "надлежит и относиться соответственно".)
Заготовку паразита этого типа я обозначаю словом "америкос". (На Арене-2 тусуется один типичный ярко выраженный образчик.)


Самый главный момент: моя борьба направлена против заготовок паразитов. В том числе и против ДФМ, как одной из их разновидности, наиболее активно проявляющейся в поле моего зрения. В ходе борьбы оставляю за собой право применять средства, аналогичные используемым противной стороной - в том числе исходя из воспитательных целей: всякое действие должно иметь равное по силе противодействие, и чем раньше это случится, тем меньше повреждений будет нанесено Миру в результате взаимоборьбы обеих сил. Злорадный

Насчёт пособия для самоубивцев - спасибо, но с меня хватит и мощной книжки под именем "Эниология". До сих пор не могу вспоминать без содрогания... Шокированный

Цитата:
"Правильный хвилософ - тот, кто отвечает моим идеям и пониманиям" - что за эгоцентрированная позиция понимания хволософии?

Это у тебя неправильное представление о моём представлёнии. Улыбающийся Я говорю всего лишь о том случае, когда при тщательном наблюдении вслывает некое подозрительное несоответствие между декларируемыми целями хвилософии и тем, куда происходит движение при её помощи/попустительстве. В таких случаях имеет смысл несколько усомняться в правдивости данной хвилософии.
В отдельные моменты ты звучал слишком похоже на защитника идеологии ДФМ. Взглянув поглубже, я наблюдаю, что всё совсем не так просто - но, если не взглядывать поглубже, это достаточно неочевидно... Святая невинность

А смысл, который доходит до рецепиента, сильно зависит от контекста его восприятия и применяемых слов. С этой точки зрения, впотребление слов "понимание человеком дракона и взаимонаоборот", происходящее в месте, пронизанном духом воинствующего дракофашизма, мизантропии и расистко-дезинфекторских теорий, представляется не лучшим подходом - даже если говорящий и имел в виду нечто весьма высокохвилософское, он неизбежно будет понят публикой в том контексте, в котором на том форуме протекает основная масса дискуссий. Маслица в огонь подольют и те сторонники дракофашизма, которые радостно узрят в хвилософе собрата по дракофашизму. Поэтому в таких местах надобно проявлять осторожность и учитывать текущий контекст при облечении своих мыслей в словесную форму.

Цитата:
Ты сам себе противоречиш. Что значит: если выясниться, что цивилизация не ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения, то её суетными потугами можно принебрегать? Это не мои принципы..

Никакого противоречия. Если она отношения не имеет, но вот маячит перед глазами...

Цитата:
Истина меня не просто интерресует. Это должен быть Ответ удовлетворяющий всех, а не только меня, поэтому столь халатного отношения я не могу себе позволить.

Почему-то из твоих слов у меня возникает впечатление, что ты пытаешься пренебречь людЯми (как классом разумных существ, вносящих). Кончено, сейчас у меня уже есть основания думать, что не всё может быть так однозначно - но с силой контекста нельзя не считаться.

Цитата:
=:// То, про что имеешш ввиду мной учитаемо. Условно. Критерии выбираются используя практически весь КПД "Лабораториума", на что ты полаеешшся давая мне вторичную возможность объяснить мне Ситуацию с твоей точки суждения члена ММАА.

Ты, возможно, не совсем понимаешь, что я имею в виду. А в виду я имею, что в "лабораториуме" типа "вселенная" никто из нас не является экспериментатором - мы все на правах подопытных образцов. Допустим, опыт проводится над 2 кроликами и 1 морской свинкой, которые посожены в одну клетку. Пусть в плане истины, которую мы устанавливаем в данном опыте, нас интересуют только кролики, а свинку представляется мешающим фактором, который неплохо бы устранить из зоны проведения эксперимента. Если мы - экспериментаторы, то нет проблемов - изымаем свинку из клетки и перемещаем в другую клетку. А если мы - кролики? Независимо от наших желаний, объективная действительность такова, что свинка присутствует в нашей клетке, и устранить её оттуда, дабы повысить Чистоту Эксперимента, у нас не получится. Придётся неизбежно считаться с её наличием и влиянием на результаты опыта, причём учесть, что она, как активный субъект, может иметь свои интересы -например, если ей предложить отодвинуться подальше и не мешать высокоучёным кроликам в их изысканиях, она вполне может заявить по этому поводу что-нибудь в духе: "это кто тут чего-то изыскивает и кому-то мешает? я сама тут опыт ставлю, а мешаете мне вы, так что отодвигайтесь-ка сами, братцы кролики!".
Проще говоря - ища истину, учитывай, что объекты лабораториума могут воздействовать на тебя в таких же пределах, как и ты на них (кто-то меньше, а кто-то больше).

-----
Много ещё чего хотел сказать, в том числе про Уотт-Эванса и драгонслееров как жертв клеветы ДФМ (эта мизантропская братия, преследуя свои цели, обожает приписывать противной стороне какие угодно дефекты), но тут кое-кто безапелляционно требует срочного закрытия темы. Ответственность за прерывание процесса взаимопонимания оставляю на их совести.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2003 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Но все-таки, товарищ военный (звания не знаю), откуда у вас столь глубокие познания в пытках?

Личный адрес плс. Я подумаю. Звание капитан-лейтенант у меня еще.

>Тем не менее, закрывать надо именно нас...

Меня собственно устроило бы закрытие темы умным админом.

>Или хотя бы просто заикнуться на Арене-2 с такой же "почти не шуткой" относительно способа закрытия?

Что было сделано до поста сюда.

>вы потрудились для начала изучить историю развития конфликта. И потрудились понять, какие у меня имеются основания считать возможности дипломатии исчерпанной.

Изучена. Хотя и не стоило затраченного времени. Честно говоря, моя ошибка была вообще отреагировать. Как и Эльфа постить инфу. Ибо портал был мертв. Не стоило и трогать.

>Одинокий Волк, по моим данным, старше вас годика этак на 3. Дракоше щас 26. Редкайт тоже далеко не подросток.

У вас есть такие подробные данные обо мне? Надеюсь не из аськи? (которая как ни удивительно до переустановки не могла даже возраст мой правильно посчитать). А возраст он в голове. Это раз. Во-вторых, *молодые студенты-компьтерщики* это не обязательно подростки, так? Молодые это даже 26. И даже 30. *вы еще и вполне взрослые люди.* что уже говорит о том, что за подростков я вас не держал.

>Отдельные личности горят желанием погубить тему раньше, чем она сведётся к нормальному и цивилизованному выяснению истины.

Да пожалуйста. Выясняйте "истину". Вероятно это я был не прав все же отреагировав. Общайтесь на здоровье. Время оно ваше.
Вернуться к началу
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2003 9:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Капитан-лейтенант - вроде бы флотское звание? Нет?
А откуда тогда пытки? Морская пехота, что ли?

Между тем, поскольку ответа в онлайн не последовало, тему не закрываю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 14, 2003 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Капитан-лейтенант - вроде бы флотское звание? Нет?
А откуда тогда пытки? Морская пехота, что ли?

Насколько мне известно, в морской пехоте принята армейская (не флотская) система званий. Крутой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка! Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.