Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

О вампирах (?)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2002 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Mikle писал(а):
Если по умолчанию - то вполне может оказаться, что, если действие серебра (не только, кстати, на вампиров - на тех же оборотней тоже Улыбается ) обосновано химическими свойствами, то, собственно, серебро находится в той же подгруппе, что золото и медь (причём между ними двумя), строения внешних электронных оболочек у них одинаковые, соответственно, и свойства в определённой степени похожи.


Очень хороший вопрос. В некоторых книгах правда открытым текстом говорится, что с золотом к примеру отношения у вампиров замечательные. Но вот химические предпосылки "в общем случае" действительно не в пользу подзащитных Алькора. Впрочем - дадим слово адвокату... Подмигивает


И фольклорные, и литературные вампиры боятся серебра и только серебра (в особо древних версиях -- еще и холодного железа). Как правило, серебро действует на вампиров как метаболический яд и/или кислота (см. Маккавити).

С золотом у вампиров никогда проблем не возникает. Собственно, это неудивительно -- женщине-вамп нужно же носить каикие-то украшения, а всем вампирам вообще -- чем-то платить за покупки Подмигивает Серебро под запретом -- остается золото и иные драгметаллы.

Замечу, кстати, что химические свойства золота, серебра и меди не так близки, как может показаться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2002 3:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Re[3]: ого! тут уже в вампиры записывают? Ответить с цитатой

Алькор, это нечестно - я отвечать не успеваю Смеющийся Подмигивает

Алькор писал(а):
Так тебе же вроде как раз и не нравится, как они с ними разбираются Смеющийся


Ну почему? Я просто объявляю свою естественную реакцию на таковое решение - отстрел. А вот тебе такая реакция не нравится. И вампирам, как я понимаю, тоже. Подмигивает Значит пусть ищут другие выходы...

Алькор писал(а):
С другой стороны, это мощный и полезный регулирующий механизм поведения вампиров, без которого мир достаточно быстро заполнился бы вампирами-отморозками. Очень злой


Вспомни Мастера Парижа и повтори свои слова...

Алькор писал(а):
А при чем тут психика? Ну, с точки зрения нас, шорт-таймеров, лонг-таймеры (например, те же вампиры) будут не совсем людьми. Или даже совсем людьми. И что с того? Драконы -- тоже не совсем люди по психологии. И эльфы. Но это же ведь их субъективные отличия, а мы говорим об объективной ценности... Подмигивает


Ну-ну... Сейчас, боюсь, мы опять впадем в фазу спора:
- а у Хэмбли...
- а у Гамильтон...

Подмигивает Ну как - будем впадать или ну ее? Ладно - выбор за тобой. Вспомни старейшего вампира Парижа. Как там у него с ценностью?.. (то есть да, персонаж безусловно симпатичный, но...) Или всю компанию Мастеров (помимо пожалуй Бея, да и то Сомневающийся )...
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Glory3d



Зарегистрирован: 10.09.2002
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2002 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Несколько тезисов для желающих обдумать биохимическую сторону проблемы:
- подгруппа меди характеризуется не столько схожестью свойств, сколько последовательностью изменения ряда общих параметров.
- у серебра есть отличительные свойства, видимые даже незнающему химии. ЦветУлыбается и сильно выраженная бактерицидность (не следует ли подумать над этим свойством?)
- проводя такие паралели в дальнейшем, следует помнить о правиле замещения (никто не задумывался почему отравление метиловым спиртом лечат с помощью спирта обыкновенного?) и важности структурной формулы биологически активного продукта.

Последний пункт следует, наверное, пояснить.
Биологическая активность веществ часто определяется не только (и даже не столько) их элементным составом и характером химических связей, сколько пространственной формой соединений, способных замещать какие-то ферменты, например, Тем же способом, как отмычка открывает замок. Важен не состав, а форма. То есть исследовать надо не свойства самого иона серебра, а металорганические комплексы, которые оно может образовывать.


Последний раз редактировалось: Glory3d (Ср Окт 16, 2002 9:34 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2002 9:21 pm    Заголовок сообщения: от незнающей химии ;) Ответить с цитатой

Доброго времени суток и дня недели!

Glory3d писал(а):
- у серебра есть отличительные свойства, видимые даже незнающему химии. ЦветУлыбается и сильно выраженная бактерицидность (не следует ли подумать над этим свойством?)


Предположение, что вампиры реагируют на цвет серебра мне понравилось. Смеющийся
А вот бактерицидность требует более пристального внимания ИМХО. Вот только нужно тогда провести ряд опытов с традиционными бактерицидными препаратами. Подмигивает

А биологическая активность - это мысль. Только не думаю, что у серебра она высшая... Сомневающийся Впрочем это вопрос к химикам.

Удачи,

К.

ЗЫ: а вообще я согласна, что реакция на все драг.металлы это был бы уже слишком большой садизм по отношению к вампирам. Так что ИМХО можно вполне ограничиться серебром.
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Чт Окт 17, 2002 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Доброго времени суток и дня недели!

И Вам всего хорошего.
Kinoid_a писал(а):

Glory3d писал(а):
- у серебра есть отличительные свойства, видимые даже незнающему химии. ЦветУлыбается и сильно выраженная бактерицидность (не следует ли подумать над этим свойством?)


Предположение, что вампиры реагируют на цвет серебра мне понравилось. Смеющийся
А вот бактерицидность требует более пристального внимания ИМХО. Вот только нужно тогда провести ряд опытов с традиционными бактерицидными препаратами. Подмигивает

Подобный "анализ" вампиризма уже провёл Логинов в каком-то своём рассказике (увы, не помню названия). По нему выходит, что вампир - это колония микроорганизмов Подмигивает
Kinoid_a писал(а):

ЗЫ: а вообще я согласна, что реакция на все драг.металлы это был бы уже слишком большой садизм по отношению к вампирам. Так что ИМХО можно вполне ограничиться серебром.

Сколько вампиров - столько особенностей. Улыбается Вернее, сколько народу пишет про вампиров, столько вариантов наборов их особенностей и наблюдается...

С уважением. В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выявить как можно больше опасных для вампира веществ не есть садизм, это как бы просто забота о ближнем. Вон, к примеру, до определённого времени люди не знали, что ртуть вредна, даже создатель первого ртутного барометра (каюсь, грешен, забыл имя-фамилию Улыбается ), переворачивая трубку ртути, затыкал её просто пальцем. (!) А потом... Это чтобы не получилось такого - скажем, подаришь другу-вампиру золотое кольцо, а потом окажется, что у него от этого кольца паличики отсыхают, постепенно и необратимо. ;(

Жалко, что нет ссылочки на тот рассказ. Грустный

А если речь идёт о бактерицидности - то вспоминается йод, ультрафиолетовое излучение, старая добрая хлорка... Если всё это подтвердится в эксперименте, быть вампиром окажется не так-то просто. Улыбается
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 1:29 pm    Заголовок сообщения: Про ртуть... Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Вон, к примеру, до определённого времени люди не знали, что ртуть вредна, даже создатель первого ртутного барометра (каюсь, грешен, забыл имя-фамилию Улыбается ), переворачивая трубку ртути, затыкал её просто пальцем. (!) А потом...


Сама по себе ртуть не вредна -- вредны ее пары и разнообразные соединения. В свое время на Руси (и не только) даже практиковался такой способ лечения, извиняюсь, запора -- пациент глотал ртуть и та... гммм... выходмла в итоге естественным путем, попутно прочистив организм... Так что затыкать трубку с ртутью пальцем неопасно (кожа ртутью вроде не смачивается) -- просто дышать рекомендуется осторожно...

Mikle писал(а):
А если речь идёт о бактерицидности - то вспоминается йод, ультрафиолетовое излучение, старая добрая хлорка... Если всё это подтвердится в эксперименте, быть вампиром окажется не так-то просто. Улыбается


Все-таки думаю, бактерицидность тут не при чем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 2:02 pm    Заголовок сообщения: вампирьи плюсы и минусы Ответить с цитатой

Доброго времени суток и дня недели, господа и дамы (дамы, ау! есть у нас дамы???)

Итак, было высказано много мнений насчет вампиров и мы уже ушли от оригинального вопроса довольно далеко. Позвольте мне попробовать сформулировать плюсы и минусы, которые выделились из нашей продуктивной беседы Подмигивает

Плюсы:
  1. бессмертие
  2. здоровье
Минусы:
  1. проблемы с питанием
  2. психология общества
  3. реакция на серебро и (возможно) на некоторые другие металлы-химию
  4. ночной образ жизни
  5. "неживая природа" вампиров (т.е. зачем нужно бессмертие мертвецам)
  6. отсутствие души (впрочем, душа есть понятие столь неопределенное, что тяжело что-то по этому поводу говорить)
(критически осматривая список) Вроде ничего не пропустила. Сомневающийся Хоть плюсов как-то маловато... А минусов - ой-ой-ой... Что скажете?

Всем всего,
К.
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 2:23 pm    Заголовок сообщения: Re: вампирьи плюсы и минусы Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Доброго времени суток и дня недели, господа и дамы (дамы, ау! есть у нас дамы???)

Итак, было высказано много мнений насчет вампиров и мы уже ушли от оригинального вопроса довольно далеко. Позвольте мне попробовать сформулировать плюсы и минусы, которые выделились из нашей продуктивной беседы Подмигивает

Плюсы:
  1. бессмертие
  2. здоровье
Минусы:
  1. проблемы с питанием
  2. психология общества
  3. реакция на серебро и (возможно) на некоторые другие металлы-химию
  4. ночной образ жизни
  5. "неживая природа" вампиров (т.е. зачем нужно бессмертие мертвецам)
  6. отсутствие души (впрочем, душа есть понятие столь неопределенное, что тяжело что-то по этому поводу говорить)
(критически осматривая список) Вроде ничего не пропустила. Сомневающийся Хоть плюсов как-то маловато... А минусов - ой-ой-ой... Что скажете?

Всем всего,
К.


Ну, не всё, наверное, так плохо... Подмигивает
Минус №6, как признаётся сразу же, слегка сомнителен. Понятие души - штука настолько возвышенная и малопонятная, что (увы!) служит в наши дни почти исключительно инструментом всяких нездоровых спекуляций.

Минус №5 со скрипом можно выкинуть. (это как в известной песне про негра. Ну и что, что он зомби? Зомби тоже может играть в баскетбол. Улыбается ).
А в плюсы можно вписать:
- силёнку/выносливость сверхчеловеческую (т.е., физкультурные кондиции)
- возможности восприятия (всякую там магию чуят и т. д.) (насчёт того, может ли владеть магией ставший вампиром некто, при жизни бывший по этой части олух олухом, не уверен.) Улыбается
Так что, вроде наблюдается относительно справедливое равновесие.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 4:28 pm    Заголовок сообщения: Re: вампирьи плюсы и минусы Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
Kinoid_a писал(а):
-skip-

Плюсы:
  1. бессмертие
  2. здоровье
Минусы:
  1. проблемы с питанием
  2. психология общества
  3. реакция на серебро и (возможно) на некоторые другие металлы-химию
  4. ночной образ жизни
  5. "неживая природа" вампиров (т.е. зачем нужно бессмертие мертвецам)
  6. отсутствие души (впрочем, душа есть понятие столь неопределенное, что тяжело что-то по этому поводу говорить)
-skip-


-skip-
Минус №6, как признаётся сразу же, слегка сомнителен. -skip-

Минус №5 со скрипом можно выкинуть.-skip-

А в плюсы можно вписать:
- силёнку/выносливость сверхчеловеческую (т.е., физкультурные кондиции)
- возможности восприятия (всякую там магию чуят и т. д.) (насчёт того, может ли владеть магией ставший вампиром некто, при жизни бывший по этой части олух олухом, не уверен.) Улыбается
-skip-

В "плюсы" надо бы ещё добавить:

5.способности к манипуляции сознанием людей и животных
6.способность к превращениям в животных или даже в туман (в продвинутых случаях) — хотя это может быть и проявлением личных магических способностей, не связанных непосредственно с вампиризмом


В "минусы" же стоит добавить:

7.аллергия на религиозные/освящённые объекты/предметы/вещества (такие вампиры ведь тоже описаны Смеющийся)
8.всякие странные табу (например, не входить в дом без приглашения Подмигивает)
Вернуться к началу
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 4:46 pm    Заголовок сообщения: Re: вампирьи плюсы и минусы Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
В "плюсы" надо бы ещё добавить:

5.способности к манипуляции сознанием людей и животных
6.способность к превращениям в животных или даже в туман (в продвинутых случаях) — хотя это может быть и проявлением личных магических способностей, не связанных непосредственно с вампиризмом


В "минусы" же стоит добавить:

7.аллергия на религиозные/освящённые объекты/предметы/вещества (такие вампиры ведь тоже описаны Смеющийся)
8.всякие странные табу (например, не входить в дом без приглашения Подмигивает)


А стоит ли? Сомневающийся Не знаю как другим участникам дискуссии, а мне было бы любопытно рассмотреть вампира максимально приближенного к тому, который может теоретически мог бы существовать в нашем мире. Так что я бы приняла только плюс с манипуляцией сознания. Вот только - плюс ли это? Боюсь что тот самый минус номер два (психология общества) в таком случае станет практически непобедимым. Очень грустный А нам оно надо? (в смысле вампирам Подмигивает )

Удачи,
К.
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Манипуляция с сознанием - это, по-моему, не у всех.
Кстати, опять вспомнился блокба$тер "Блэйд", там "плохие" вампиры решали проблему с солнцем следующими способами:
а) типа скафандр с тёмным стеклом в шлеме;
б) крем от загара. Счастлив по уши
И души, кстати, там у них были. (каковые и требовались для обряда, замысленного главным плохишом).
Так что некоторые минусы, возможно, преодолимы. Улыбается
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2002 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle писал(а):
"плохие" вампиры решали проблему с солнцем следующими способами:
а) типа скафандр с тёмным стеклом в шлеме;
б) крем от загара. Счастлив по уши
И души, кстати, там у них были. (каковые и требовались для обряда, замысленного главным плохишом).
Так что некоторые минусы, возможно, преодолимы. Улыбается

Вариант б) это действительно " Счастлив по уши " и даже " Смеющийся ".
Вариант а)... Ну представьте, что вы на улицу можете выйти только в скафандре... Сомневающийся Это выход для экстремальных ситуаций, но проблему не решает. Грустный Как ни грустно.

Про души - ничего не имею против. Поскольку что есть душа и у кого она есть - пока что и с людьми не вполне ясно. В свое время считалось, что у женщин нет душ Подмигивает Не говоря уж о всяких "инородцах" Святая невинность Может с вампирами это вообще те же предрассудки.

Удачи,
К. Давим храпака
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Окт 22, 2002 11:05 am    Заголовок сообщения: Re: О вампирах (?) + третий и дву-с-половинчатый типы Ответить с цитатой

Алькор писал(а):


Это не совсем вампиры. Точнее, совсем не вампиры Подмигивает Вампир по определению завязан на кровь разумных существ (обычно -- людей).


Арикру-доно, ты не прав. Пример такого хорошего вампира - Джандер Санстар из классической книги Vampire of the mist. себя дома он питался кролиьей кровью, людей пришлось пить только в гостях у Страда - от любых зверей его рвало.

С уважением, Наромарт.
Вернуться к началу
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вт Окт 22, 2002 11:20 am    Заголовок сообщения: Re: О вампирах (?) + третий и дву-с-половинчатый типы Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Алькор писал(а):


Это не совсем вампиры. Точнее, совсем не вампиры Подмигивает Вампир по определению завязан на кровь разумных существ (обычно -- людей).


Арикору-доно, ты не прав. Пример такого хорошего вампира - Джандер Санстар из классической книги Vampire of the mist. себя дома он питался кролиьей кровью, людей пришлось пить только в гостях у Страда - от любых зверей его рвало.


Но все-таки пришлось -- то есть все верно... Подмигивает

Согласись, в вампирах принципиально прежде всего то, что они -- undeads, а не какие-то там ВРТ-инфицированные. Классический вампир и его производные -- это бывший человек, переродившийся в вампира после инициации, представляющей собой его физическую смерть в той или иной форме. Альтернатива -- вампиры как самостоятельный биологический вид. И в том, и в другом случае они рассматриваются потому, что взаимодействуют с живыми представителями вида Homo sapiens -- если бы вместо человеческой крови они пили бычью или бургундское с таранькой, они просто были бы малоинтересны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Фантастические существа Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  След.
Страница 4 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.