Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Ср Окт 16, 2002 3:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | Mikle писал(а): | Если по умолчанию - то вполне может оказаться, что, если действие серебра (не только, кстати, на вампиров - на тех же оборотней тоже ) обосновано химическими свойствами, то, собственно, серебро находится в той же подгруппе, что золото и медь (причём между ними двумя), строения внешних электронных оболочек у них одинаковые, соответственно, и свойства в определённой степени похожи. |
Очень хороший вопрос. В некоторых книгах правда открытым текстом говорится, что с золотом к примеру отношения у вампиров замечательные. Но вот химические предпосылки "в общем случае" действительно не в пользу подзащитных Алькора. Впрочем - дадим слово адвокату... |
И фольклорные, и литературные вампиры боятся серебра и только серебра (в особо древних версиях -- еще и холодного железа). Как правило, серебро действует на вампиров как метаболический яд и/или кислота (см. Маккавити).
С золотом у вампиров никогда проблем не возникает. Собственно, это неудивительно -- женщине-вамп нужно же носить каикие-то украшения, а всем вампирам вообще -- чем-то платить за покупки Серебро под запретом -- остается золото и иные драгметаллы.
Замечу, кстати, что химические свойства золота, серебра и меди не так близки, как может показаться... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Ср Окт 16, 2002 3:42 pm Заголовок сообщения: Re: Re[3]: ого! тут уже в вампиры записывают? |
|
|
|
Алькор, это нечестно - я отвечать не успеваю
Алькор писал(а): | Так тебе же вроде как раз и не нравится, как они с ними разбираются |
Ну почему? Я просто объявляю свою естественную реакцию на таковое решение - отстрел. А вот тебе такая реакция не нравится. И вампирам, как я понимаю, тоже. Значит пусть ищут другие выходы...
Алькор писал(а): | С другой стороны, это мощный и полезный регулирующий механизм поведения вампиров, без которого мир достаточно быстро заполнился бы вампирами-отморозками. |
Вспомни Мастера Парижа и повтори свои слова...
Алькор писал(а): | А при чем тут психика? Ну, с точки зрения нас, шорт-таймеров, лонг-таймеры (например, те же вампиры) будут не совсем людьми. Или даже совсем людьми. И что с того? Драконы -- тоже не совсем люди по психологии. И эльфы. Но это же ведь их субъективные отличия, а мы говорим об объективной ценности... |
Ну-ну... Сейчас, боюсь, мы опять впадем в фазу спора:
- а у Хэмбли...
- а у Гамильтон...
Ну как - будем впадать или ну ее? Ладно - выбор за тобой. Вспомни старейшего вампира Парижа. Как там у него с ценностью?.. (то есть да, персонаж безусловно симпатичный, но...) Или всю компанию Мастеров (помимо пожалуй Бея, да и то )... _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glory3d
Зарегистрирован: 10.09.2002 Сообщения: 67
|
Добавлено: Ср Окт 16, 2002 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Несколько тезисов для желающих обдумать биохимическую сторону проблемы:
- подгруппа меди характеризуется не столько схожестью свойств, сколько последовательностью изменения ряда общих параметров.
- у серебра есть отличительные свойства, видимые даже незнающему химии. Цвет и сильно выраженная бактерицидность (не следует ли подумать над этим свойством?)
- проводя такие паралели в дальнейшем, следует помнить о правиле замещения (никто не задумывался почему отравление метиловым спиртом лечат с помощью спирта обыкновенного?) и важности структурной формулы биологически активного продукта.
Последний пункт следует, наверное, пояснить.
Биологическая активность веществ часто определяется не только (и даже не столько) их элементным составом и характером химических связей, сколько пространственной формой соединений, способных замещать какие-то ферменты, например, Тем же способом, как отмычка открывает замок. Важен не состав, а форма. То есть исследовать надо не свойства самого иона серебра, а металорганические комплексы, которые оно может образовывать.
Последний раз редактировалось: Glory3d (Ср Окт 16, 2002 9:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Ср Окт 16, 2002 9:21 pm Заголовок сообщения: от незнающей химии ;) |
|
|
|
Доброго времени суток и дня недели!
Glory3d писал(а): | - у серебра есть отличительные свойства, видимые даже незнающему химии. Цвет и сильно выраженная бактерицидность (не следует ли подумать над этим свойством?) |
Предположение, что вампиры реагируют на цвет серебра мне понравилось.
А вот бактерицидность требует более пристального внимания ИМХО. Вот только нужно тогда провести ряд опытов с традиционными бактерицидными препаратами.
А биологическая активность - это мысль. Только не думаю, что у серебра она высшая... Впрочем это вопрос к химикам.
Удачи,
К.
ЗЫ: а вообще я согласна, что реакция на все драг.металлы это был бы уже слишком большой садизм по отношению к вампирам. Так что ИМХО можно вполне ограничиться серебром. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерич
Зарегистрирован: 13.09.2002 Сообщения: 184
|
Добавлено: Чт Окт 17, 2002 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | Доброго времени суток и дня недели!
|
И Вам всего хорошего.
Kinoid_a писал(а): |
Glory3d писал(а): | - у серебра есть отличительные свойства, видимые даже незнающему химии. Цвет и сильно выраженная бактерицидность (не следует ли подумать над этим свойством?) |
Предположение, что вампиры реагируют на цвет серебра мне понравилось.
А вот бактерицидность требует более пристального внимания ИМХО. Вот только нужно тогда провести ряд опытов с традиционными бактерицидными препаратами.
|
Подобный "анализ" вампиризма уже провёл Логинов в каком-то своём рассказике (увы, не помню названия). По нему выходит, что вампир - это колония микроорганизмов
Kinoid_a писал(а): |
ЗЫ: а вообще я согласна, что реакция на все драг.металлы это был бы уже слишком большой садизм по отношению к вампирам. Так что ИМХО можно вполне ограничиться серебром. |
Сколько вампиров - столько особенностей. Вернее, сколько народу пишет про вампиров, столько вариантов наборов их особенностей и наблюдается...
С уважением. В. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Выявить как можно больше опасных для вампира веществ не есть садизм, это как бы просто забота о ближнем. Вон, к примеру, до определённого времени люди не знали, что ртуть вредна, даже создатель первого ртутного барометра (каюсь, грешен, забыл имя-фамилию ), переворачивая трубку ртути, затыкал её просто пальцем. (!) А потом... Это чтобы не получилось такого - скажем, подаришь другу-вампиру золотое кольцо, а потом окажется, что у него от этого кольца паличики отсыхают, постепенно и необратимо. ;(
Жалко, что нет ссылочки на тот рассказ.
А если речь идёт о бактерицидности - то вспоминается йод, ультрафиолетовое излучение, старая добрая хлорка... Если всё это подтвердится в эксперименте, быть вампиром окажется не так-то просто. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 1:29 pm Заголовок сообщения: Про ртуть... |
|
|
|
Mikle писал(а): | Вон, к примеру, до определённого времени люди не знали, что ртуть вредна, даже создатель первого ртутного барометра (каюсь, грешен, забыл имя-фамилию ), переворачивая трубку ртути, затыкал её просто пальцем. (!) А потом... |
Сама по себе ртуть не вредна -- вредны ее пары и разнообразные соединения. В свое время на Руси (и не только) даже практиковался такой способ лечения, извиняюсь, запора -- пациент глотал ртуть и та... гммм... выходмла в итоге естественным путем, попутно прочистив организм... Так что затыкать трубку с ртутью пальцем неопасно (кожа ртутью вроде не смачивается) -- просто дышать рекомендуется осторожно...
Mikle писал(а): | А если речь идёт о бактерицидности - то вспоминается йод, ультрафиолетовое излучение, старая добрая хлорка... Если всё это подтвердится в эксперименте, быть вампиром окажется не так-то просто. |
Все-таки думаю, бактерицидность тут не при чем... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 2:02 pm Заголовок сообщения: вампирьи плюсы и минусы |
|
|
|
Доброго времени суток и дня недели, господа и дамы (дамы, ау! есть у нас дамы???)
Итак, было высказано много мнений насчет вампиров и мы уже ушли от оригинального вопроса довольно далеко. Позвольте мне попробовать сформулировать плюсы и минусы, которые выделились из нашей продуктивной беседы
Плюсы:- бессмертие
- здоровье
Минусы:- проблемы с питанием
- психология общества
- реакция на серебро и (возможно) на некоторые другие металлы-химию
- ночной образ жизни
- "неживая природа" вампиров (т.е. зачем нужно бессмертие мертвецам)
- отсутствие души (впрочем, душа есть понятие столь неопределенное, что тяжело что-то по этому поводу говорить)
(критически осматривая список) Вроде ничего не пропустила. Хоть плюсов как-то маловато... А минусов - ой-ой-ой... Что скажете?
Всем всего,
К. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 2:23 pm Заголовок сообщения: Re: вампирьи плюсы и минусы |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | Доброго времени суток и дня недели, господа и дамы (дамы, ау! есть у нас дамы???)
Итак, было высказано много мнений насчет вампиров и мы уже ушли от оригинального вопроса довольно далеко. Позвольте мне попробовать сформулировать плюсы и минусы, которые выделились из нашей продуктивной беседы
Плюсы:- бессмертие
- здоровье
Минусы:- проблемы с питанием
- психология общества
- реакция на серебро и (возможно) на некоторые другие металлы-химию
- ночной образ жизни
- "неживая природа" вампиров (т.е. зачем нужно бессмертие мертвецам)
- отсутствие души (впрочем, душа есть понятие столь неопределенное, что тяжело что-то по этому поводу говорить)
(критически осматривая список) Вроде ничего не пропустила. Хоть плюсов как-то маловато... А минусов - ой-ой-ой... Что скажете?
Всем всего,
К. |
Ну, не всё, наверное, так плохо...
Минус №6, как признаётся сразу же, слегка сомнителен. Понятие души - штука настолько возвышенная и малопонятная, что (увы!) служит в наши дни почти исключительно инструментом всяких нездоровых спекуляций.
Минус №5 со скрипом можно выкинуть. (это как в известной песне про негра. Ну и что, что он зомби? Зомби тоже может играть в баскетбол. ).
А в плюсы можно вписать:
- силёнку/выносливость сверхчеловеческую (т.е., физкультурные кондиции)
- возможности восприятия (всякую там магию чуят и т. д.) (насчёт того, может ли владеть магией ставший вампиром некто, при жизни бывший по этой части олух олухом, не уверен.)
Так что, вроде наблюдается относительно справедливое равновесие. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 4:28 pm Заголовок сообщения: Re: вампирьи плюсы и минусы |
|
|
|
Mikle писал(а): | Kinoid_a писал(а): | -skip-
Плюсы:- бессмертие
- здоровье
Минусы:- проблемы с питанием
- психология общества
- реакция на серебро и (возможно) на некоторые другие металлы-химию
- ночной образ жизни
- "неживая природа" вампиров (т.е. зачем нужно бессмертие мертвецам)
- отсутствие души (впрочем, душа есть понятие столь неопределенное, что тяжело что-то по этому поводу говорить)
-skip-
|
-skip-
Минус №6, как признаётся сразу же, слегка сомнителен. -skip-
Минус №5 со скрипом можно выкинуть.-skip-
А в плюсы можно вписать:
- силёнку/выносливость сверхчеловеческую (т.е., физкультурные кондиции)
- возможности восприятия (всякую там магию чуят и т. д.) (насчёт того, может ли владеть магией ставший вампиром некто, при жизни бывший по этой части олух олухом, не уверен.)
-skip- |
В "плюсы" надо бы ещё добавить:
5.способности к манипуляции сознанием людей и животных
6.способность к превращениям в животных или даже в туман (в продвинутых случаях) — хотя это может быть и проявлением личных магических способностей, не связанных непосредственно с вампиризмом
В "минусы" же стоит добавить:
7.аллергия на религиозные/освящённые объекты/предметы/вещества (такие вампиры ведь тоже описаны )
8.всякие странные табу (например, не входить в дом без приглашения )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 4:46 pm Заголовок сообщения: Re: вампирьи плюсы и минусы |
|
|
|
Anonymous писал(а): | В "плюсы" надо бы ещё добавить:
5.способности к манипуляции сознанием людей и животных
6.способность к превращениям в животных или даже в туман (в продвинутых случаях) — хотя это может быть и проявлением личных магических способностей, не связанных непосредственно с вампиризмом
В "минусы" же стоит добавить:
7.аллергия на религиозные/освящённые объекты/предметы/вещества (такие вампиры ведь тоже описаны )
8.всякие странные табу (например, не входить в дом без приглашения )
|
А стоит ли? Не знаю как другим участникам дискуссии, а мне было бы любопытно рассмотреть вампира максимально приближенного к тому, который может теоретически мог бы существовать в нашем мире. Так что я бы приняла только плюс с манипуляцией сознания. Вот только - плюс ли это? Боюсь что тот самый минус номер два (психология общества) в таком случае станет практически непобедимым. А нам оно надо? (в смысле вампирам )
Удачи,
К. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Манипуляция с сознанием - это, по-моему, не у всех.
Кстати, опять вспомнился блокба$тер "Блэйд", там "плохие" вампиры решали проблему с солнцем следующими способами:
а) типа скафандр с тёмным стеклом в шлеме;
б) крем от загара.
И души, кстати, там у них были. (каковые и требовались для обряда, замысленного главным плохишом).
Так что некоторые минусы, возможно, преодолимы. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Пт Окт 18, 2002 9:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | "плохие" вампиры решали проблему с солнцем следующими способами:
а) типа скафандр с тёмным стеклом в шлеме;
б) крем от загара.
И души, кстати, там у них были. (каковые и требовались для обряда, замысленного главным плохишом).
Так что некоторые минусы, возможно, преодолимы. |
Вариант б) это действительно " " и даже " ".
Вариант а)... Ну представьте, что вы на улицу можете выйти только в скафандре... Это выход для экстремальных ситуаций, но проблему не решает. Как ни грустно.
Про души - ничего не имею против. Поскольку что есть душа и у кого она есть - пока что и с людьми не вполне ясно. В свое время считалось, что у женщин нет душ Не говоря уж о всяких "инородцах" Может с вампирами это вообще те же предрассудки.
Удачи,
К. _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 11:05 am Заголовок сообщения: Re: О вампирах (?) + третий и дву-с-половинчатый типы |
|
|
|
Алькор писал(а): |
Это не совсем вампиры. Точнее, совсем не вампиры Вампир по определению завязан на кровь разумных существ (обычно -- людей).
|
Арикру-доно, ты не прав. Пример такого хорошего вампира - Джандер Санстар из классической книги Vampire of the mist. себя дома он питался кролиьей кровью, людей пришлось пить только в гостях у Страда - от любых зверей его рвало.
С уважением, Наромарт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Вт Окт 22, 2002 11:20 am Заголовок сообщения: Re: О вампирах (?) + третий и дву-с-половинчатый типы |
|
|
|
Anonymous писал(а): | Алькор писал(а): |
Это не совсем вампиры. Точнее, совсем не вампиры Вампир по определению завязан на кровь разумных существ (обычно -- людей).
|
Арикору-доно, ты не прав. Пример такого хорошего вампира - Джандер Санстар из классической книги Vampire of the mist. себя дома он питался кролиьей кровью, людей пришлось пить только в гостях у Страда - от любых зверей его рвало. |
Но все-таки пришлось -- то есть все верно...
Согласись, в вампирах принципиально прежде всего то, что они -- undeads, а не какие-то там ВРТ-инфицированные. Классический вампир и его производные -- это бывший человек, переродившийся в вампира после инициации, представляющей собой его физическую смерть в той или иной форме. Альтернатива -- вампиры как самостоятельный биологический вид. И в том, и в другом случае они рассматриваются потому, что взаимодействуют с живыми представителями вида Homo sapiens -- если бы вместо человеческой крови они пили бычью или бургундское с таранькой, они просто были бы малоинтересны... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|