Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Для Джета о ДжиЭс
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2003 3:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Вопрос праздного любопытства Ответить с цитатой

Микле писал(а):
Нанотехнологи!

Я не нанотехнолог, но кое до чего могу и сам догадаться Крутой

Микле писал(а):
Просветите, плз, как нанофеньки дружат с ЭМИ и ЭМП/радиацией вообще?

С ЭМИ у отдельных наноштучек всё в порядке: напряжение ЭМИ пропорционально L (линейному размеру) сопротивление ~L^-1, значит ток через наноштучку ~L^2, а плотность тока (которая всё портит) ~1 т.е. наноштучкам ничуть не сложнее справляться с ЭМИ, чем прочим штучкам. При этом вряд ли в наноштучках имеет смысл делать проводящие цепи. Это, скорее удел микроштучек, а тем, проще, чем макроштучкам: от перегрева током их спасает хороший теплоотвод: выделяющееся тепло ~L^3, теплоотвод ~L^2. Т.е. поток тепла наружу ~L^-1 - чем меньше размеры, тем сильнее. Конечно, возможны тяжёлые случаи: нано/микроштучка оказалась зажата между (относительно) длинными проводящими усами, например. Или особенности устройства наноштучки делают её нестабильной даже на расстоянии полуметра от расчёски, которой причёсываются.

На счёт радиации "вообще" полагаю, что самыми опасными для микро- и наноштучек будет ультрафиолет и другие хорошо ионизирующие и радикализирующие воздух излучения - всё, что создаёт химически агрессивную среду и влияет на электрический заряд машины. В случае наноштучек может играть серьёзную роль поглощение фотонов на собственных частотах. Выход же из строя нано/микроштучки в случае единичной реакции более вероятен, чем макроштучки, но, во-первых, вероятность такого события меньше, в связи с малыми размерами штучки, а, во-вторых, никто не собирается возлагать сколь-нибудь серьёзную задачу на одну нано-/микроштучку.

[Кстати, статическое электричество может затруднять перемещение всяких микро- и наноштучек, а то и вовсе лишать их подвижности, когда они перемещаются по-отдельности. Микроштучки - это, в сущности, пыль Улыбающийся]

Микле писал(а):
И ещё 1 такой момент: скажем, мелкодисперсное железо (засчёт бОльшей площади поверхности) активнее взаимодействует с окислителями атмосферы и даже в "комнатных" условиях может самопроизвольно загореться. Как, опять же, с этим делишки у нанофенек?

А нечего железо использовать Улыбающийся Нужно, чтобы с кислородосодержащей или другой агрессивной средой что-нибудь поинертнее контактировало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Микле
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2003 4:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Вопрос праздного любопытства Ответить с цитатой

Валерич писал(а):
С ЭМИ у отдельных наноштучек всё в порядке: напряжение ЭМИ пропорционально L (линейному размеру) сопротивление ~L^-1, значит ток через наноштучку ~L^2, а плотность тока (которая всё портит) ~1 т.е. наноштучкам ничуть не сложнее справляться с ЭМИ, чем прочим штучкам. При этом вряд ли в наноштучках имеет смысл делать проводящие цепи. Это, скорее удел микроштучек, а тем, проще, чем макроштучкам: от перегрева током их спасает хороший теплоотвод: выделяющееся тепло ~L^3, теплоотвод ~L^2. Т.е. поток тепла наружу ~L^-1 - чем меньше размеры, тем сильнее. Конечно, возможны тяжёлые случаи: нано/микроштучка оказалась зажата между (относительно) длинными проводящими усами, например. Или особенности устройства наноштучки делают её нестабильной даже на расстоянии полуметра от расчёски, которой причёсываются.

Основной упор, скорее всего, будет не на изжаривание штучки - достаточно с неё и просто по-крупному сбойнуть. Тут будет важно, появятся ли от воздействия поля какие-нть лишние сигнальчики не там, где надо.
Если не делать проводящие части в штучках - тогда, конечно, тут номер может и не пройти. Хотя я себе слабо представляю, каков может быть принцип фунциклирования таких штучек. Сомневающийся

Кстати, ещё идейка - банальный огнемёт.

Цитата:
На счёт радиации "вообще" полагаю, что самыми опасными для микро- и наноштучек будет ультрафиолет и другие хорошо ионизирующие и радикализирующие воздух излучения - всё, что создаёт химически агрессивную среду и влияет на электрический заряд машины. В случае наноштучек может играть серьёзную роль поглощение фотонов на собственных частотах. Выход же из строя нано/микроштучки в случае единичной реакции более вероятен, чем макроштучки, но, во-первых, вероятность такого события меньше, в связи с малыми размерами штучки, а, во-вторых, никто не собирается возлагать сколь-нибудь серьёзную задачу на одну нано-/микроштучку.

Разработчикам контрмер надо будет прикинуть, какова может быть такая вероятность, и подобрать интенсивность излучения, ликвидирующую приемлемый прОцент микровредителей. Тут ещё может быть фишка в том, что ионизация неким зарядом для микроштучки существенно неприятнее, чем тем же зарядом для макроштучки. И плюс ещё на макроштучку можно поднавесить защитку, а к микро затруднительно, т.к. сие не очень будет согласовываться с идеей её микрости.
В общем, инженерно-микронанотехнологичной братии будет над чем попетрить.

Цитата:

[Кстати, статическое электричество может затруднять перемещение всяких микро- и наноштучек, а то и вовсе лишать их подвижности, когда они перемещаются по-отдельности. Микроштучки - это, в сущности, пыль Улыбающийся]

Во, кстати, тоже метод.

Цитата:

А нечего железо использовать Улыбающийся Нужно, чтобы с кислородосодержащей или другой агрессивной средой что-нибудь поинертнее контактировало.

А подлый противник и спрашивать не будет - наоборот, специально будет подбирать чего-нть поагрессивнее... Злорадный И, кстати, так ли уж много вещей, достаточно инертных и притом негазообразных в требуемых условиях. Золотишко разве что может быть - но оно, гадкое, больно уж проводничок и тяжёлое.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2003 11:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Да-а, батенька, с каждым словом вы себя закапываете все глубже и глубже... Несанкционированные эксперименты над Разумными существами, рабство, ведение войн на уничтожение мирного населения... Полагаю когда Прокурор Альянса вернется из Питера, ей будет очень интересно почитать эту цепочку

Абсолютно верно. Мастера всем этим занимаются. Правда им глубоко плевать на прокуроров Альянса. Собственно ДжиЭс и т.п. как раз и создавалось, чтобы можно было плевать:)

>Не проще ли было нанять ррура или мурча?

Нет. Все свое и с собой. И главное полный контроль.

>Как ни странно, но у нас этой период меньше - в районе 30-40 минут. (Нужно добежать до дома, взять оружие и переодеться в броник). Если вдруг неожиданно случится блицкриг - Империя, не имеющая привычки держать альфабетагамм "про запас", захлебнется кровью.

Во-первых уничтожаются излишки. Во-вторых, часть излишков просто в анабиозе. В-третьих, ты забываешь про обычные армии Империи.

>Спать перед боем? Что за глупости! Полдень (в жаркой местности) и ночь (везде) - лучшие моменты для атаки.

И сколько ты сможешь действовать без отдыха? Месяц, два? Хотя я забыл. Вы же свармите:) И столько не живете.

>О! Так там и обычные войска есть. А на кой? Ну кроме предотвращения блицкрига, о котором я писал выше?

Империя включает много рас. И делится на Префектуры. Обычные войска это что-то вроде милиции, элли и т.д. ДжиЭс это спецназ и ударная сила применяемая исключительно Мастерами.

>Ну и чем это лучше Дракийской Империи? Сильно надеюсь, что ты не гражданин той мерзости, которую описываешь...

Нет. В игре я был собственно двумя персонажами. Ученым создавшим первую альфу и предложившим ДжиЭс. И единственной известной дельтой со сбоем ИБ:) ДжиЭс Дельта №134/555 Спешиал Тренинг. В настоящее время как первый персонаж я мертв. Как второй я в опозиции Империи в определенном смысле слова. Поскольку в одиночку даже против одного Легиона ДжиЭс сражаться было бы проблематично:) Т.ч. диверсионные действия из личных побуждений. И в компании друзей.Улыбается
Вернуться к началу
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Вт Июл 15, 2003 3:22 am    Заголовок сообщения: Распределенные системы Ответить с цитатой

Валерич писал(а):
Секох писал(а):
Наибольшее количество энергии, кстати, будет уходить на радиоизлучение.
Можно поподробнее? Но даже, если так, радиосвязь - не самоцель, а средство, будем использовать феромоны.

Только в качестве прикидок. Если предполагать, что объемная плотность частиц конечна и что связь должна обеспечиваться в условиях "глушения", то передатчик должен быть в состоянии создавать некоторую конечную напряженность поля на некотором конечном расстоянии. Т.е. потребная мощность не уменьшается с уменьшением L.

Валерич писал(а):
Секох писал(а):
Самое смешное, что современная криптография проблему опознавания свой-чужой решает. В том числе в условиях помех, подслущивания, reverse engineering'а, имитации и многого другого.
Самое смешное, что современная криптография не решает проблему хранения "секретного ключа". В конечном итоге всё сводится к его сокрытию: запрет на чтение всем, кроме избранных, средствами ОС; "сгорающие" при "вскрытии" чипы; фейс-контроль и бетонные стены и т.д. и пр.

Допустим, противник захватил один аппарат, изучил его и модифицировал с целью помешать работе системы. Т.е. это задача о принятии коллективного решения при условии противодействия части участников. Насколько я знаю (из книжки Дориченко С.А., Ященко В.В. "25 этюдов о шифрах"), она вполне себе решается. Как, правда, не знаю. Улыбается

Валерич писал(а):
Кроме того, возможные успехи в создании квантовых или химических вычислителей (которые вычисляют значения F(a,x) одновременно для всех возможных x не смотря на их невообразимо большое количество) могут перечеркнуть идею использования такой схемы криптографии. В общем, панацеи не бывает.

Но при этом условии вычислительная мощность криптографической системы возрастет пропорционально.
Будем использовать ключи с длиной, сравнимой с числом Авогадро. Только и всего.

Валерич писал(а):
Секох писал(а):
К слову, распределенные системы уже имеются на вооружении в виде реальных железок, в том числе и у РФ.
Если быть формалистами, то "распределённые системы" на основе "железок" появились на вооружении вместе с телеграфом. Причём вовсе не с электрическим

Например, на МИГ-31 такая система стоит. Насколько я понимаю, речь идет о том, чтобы использовать данные с радара одного самолета для стрельбы с другого. http://airbase.uka.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/index.htm

Или вот, Яхонт, к примеру. http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/jakhont/jakhont.htm

Валерич писал(а):
Теперь о сдерживании страхом: запугивание нередко провоцирует агрессию. Например, может возникнуть соблазн разгромить обладателей чудо-оружия до того, как последнего будет произведено достаточно много, чтобы стать действительно стратегическим фактором. Ещё может возникнуть соблазн завести себе что-нибудь аналогичное или даже более убойное, чтоб потенциальному противнику неповадно было.

Точно такая же история происходит с (реальным) ядерным оружием. У США оружия много, но они два раза подумают, нападать ли на Северную Корею, у которой есть только две бомбы, да и то до конца не известно. То есть важно не количество, а сам факт наличия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Вт Июл 15, 2003 5:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Вопрос праздного любопытства Ответить с цитатой

Микле писал(а):
Валерич писал(а):
С ЭМИ у отдельных наноштучек всё в порядке: напряжение ЭМИ пропорционально L (линейному размеру) сопротивление ~L^-1, значит ток через наноштучку ~L^2, а плотность тока (которая всё портит) ~1 т.е. наноштучкам ничуть не сложнее справляться с ЭМИ, чем прочим штучкам. При этом вряд ли в наноштучках имеет смысл делать проводящие цепи. Это, скорее удел микроштучек, а тем, проще, чем макроштучкам: от перегрева током их спасает хороший теплоотвод: выделяющееся тепло ~L^3, теплоотвод ~L^2. Т.е. поток тепла наружу ~L^-1 - чем меньше размеры, тем сильнее. Конечно, возможны тяжёлые случаи: нано/микроштучка оказалась зажата между (относительно) длинными проводящими усами, например. Или особенности устройства наноштучки делают её нестабильной даже на расстоянии полуметра от расчёски, которой причёсываются.

Основной упор, скорее всего, будет не на изжаривание штучки - достаточно с неё и просто по-крупному сбойнуть. Тут будет важно, появятся ли от воздействия поля какие-нть лишние сигнальчики не там, где надо.

ОК. Давай рассмотрим вероятность сбоя от внешнего воздействия. Очень грубо говоря: ток, индуцированный внешним воздействием, должен оказаться сопоставимым с рабочим (управляющим) током в самом устройстве. Итак, в прошлый раз мы выяснили, что плотность тока внешнего воздействия не зависит от масштабирования. Теперь посмотрим, какой рабочий ток может позволить себе устройство в зависимости от размера. А такой, чтобы не сгорело и мощности хватило (другими факторами, как водится, пренебрегаем). Итак, выделяется тепло ~плотность тока * L^3, теплоотвод ~L^2, т.е. можно поднимать плотность тока аж пропорционально уменьшению размера (вплоть до наступления негативных эффектов, не связанных с тепловыделением). Т.е. от ЭМИ и прочих индукций малые устройства защищены своими размерами ЛУЧШЕ больших. Теперь о поступающей мощности: если источник - что-то типа солнечных батарей, то поступает мощность ~L^2. Т.е. её хватит и на повышенную плотность тока. Итак, чем меньше, тем от внешнего ЭМ-воздействия защищённее Улыбается

Микле писал(а):

Если не делать проводящие части в штучках - тогда, конечно, тут номер может и не пройти. Хотя я себе слабо представляю, каков может быть принцип фунциклирования таких штучек. Сомневающийся

Например, как в механических часах Улыбается Почти...

Микле писал(а):

Кстати, ещё идейка - банальный огнемёт.

Это хорошо, если микромашины сами под струю пойдут. А так, ну выжжешь 50% от их числа, легче станет не на много.

Микле писал(а):

Разработчикам контрмер надо будет прикинуть, какова может быть такая вероятность, и подобрать интенсивность излучения, ликвидирующую приемлемый прОцент микровредителей. Тут ещё может быть фишка в том, что ионизация неким зарядом для микроштучки существенно неприятнее, чем тем же зарядом для макроштучки. И плюс ещё на макроштучку можно поднавесить защитку, а к микро затруднительно, т.к. сие не очень будет согласовываться с идеей её микрости.
В общем, инженерно-микронанотехнологичной братии будет над чем попетрить.

Цитата:

[Кстати, статическое электричество ...]

Во, кстати, тоже метод.


Эк ты их невзлюбил. Подмигивает Пока с микро/наномашинами проблем масса и безо всякого целенаправленного противодействия.

Микле писал(а):
Цитата:

А нечего железо использовать Улыбающийся Нужно, чтобы с кислородосодержащей или другой агрессивной средой что-нибудь поинертнее контактировало.

А подлый противник и спрашивать не будет - наоборот, специально будет подбирать чего-нть поагрессивнее... Злорадный И, кстати, так ли уж много вещей, достаточно инертных и притом негазообразных в требуемых условиях. Золотишко разве что может быть - но оно, гадкое, больно уж проводничок и тяжёлое.

Бедный противник! Ему придётся жить в стерильных помещениях на выжженой земле, дышать сильно озонированным и ионизированным воздухом, и то - никаких гарантий!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Микле
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2003 9:21 am    Заголовок сообщения: Re: Вопрос праздного любопытства Ответить с цитатой

Валерич писал(а):

ОК. Давай рассмотрим вероятность сбоя от внешнего воздействия. Очень грубо говоря: ток, индуцированный внешним воздействием, должен оказаться сопоставимым с рабочим (управляющим) током в самом устройстве. Итак, в прошлый раз мы выяснили, что плотность тока внешнего воздействия не зависит от масштабирования. Теперь посмотрим, какой рабочий ток может позволить себе устройство в зависимости от размера. А такой, чтобы не сгорело и мощности хватило (другими факторами, как водится, пренебрегаем). Итак, выделяется тепло ~плотность тока * L^3, теплоотвод ~L^2, т.е. можно поднимать плотность тока аж пропорционально уменьшению размера (вплоть до наступления негативных эффектов, не связанных с тепловыделением). Т.е. от ЭМИ и прочих индукций малые устройства защищены своими размерами ЛУЧШЕ больших. Теперь о поступающей мощности: если источник - что-то типа солнечных батарей, то поступает мощность ~L^2. Т.е. её хватит и на повышенную плотность тока. Итак, чем меньше, тем от внешнего ЭМ-воздействия защищённее Улыбается

Абыдно.
Хотя... Может, чего связанное с резонансом попробовать? Святая невинность

Цитата:
Например, как в механических часах Улыбается Почти...

Вот это механизьма! Шокированный Правда, многого от неё, наверное, ждать не придётся... Сомневающийся Возможность дистанционного управления, например. Святая невинность

Цитата:
Это хорошо, если микромашины сами под струю пойдут. А так, ну выжжешь 50% от их числа, легче станет не на много.

Ну, если их задача - собраться в критмассу - может быть, и полегчает... Крутой Да и предполагалось, что это - скорее средствО для "индивидуальной защиты".

Цитата:

Эк ты их невзлюбил. Подмигивает Пока с микро/наномашинами проблем масса и безо всякого целенаправленного противодействия.

Это не я их невзлюбил. Это дракийцкие товарисчи оченно разбрасываются пальцами, что у них, мол, нанотехнологии ну настолько КрУтЫе, что хоть в туалет читать не ходи. Вот и хочецца разработать рецепт, шоб у чашуйчатых рога пообломалисс. Кроме того, в одном из моих отрезков в литигре с дракийским полевым нанооружием борются при помощи электромагнитных бомбочек. Ан, оказывается, это фигня.

А проблемы на то и проблемы, что их гипотетически можно решить. В отличие от физических законов, супротив которых придумать чего-нть умное, и чтобы не очень в банальную магию закашивало, чуть сложнее. ;( Хочецца ведь как: писать такую тексту, чтобы читающий видел, что к чуду пришли не методом божественных откровений при полном отсутствии личной инициативы, но исключительно мощью, упорством, и исследовательско-конструкторской скрупулёзностью собственного ума.

Цитата:

Бедный противник! Ему придётся жить в стерильных помещениях на выжженой земле, дышать сильно озонированным и ионизированным воздухом, и то - никаких гарантий!

Ну, уж всяко лучче, чем на заражённой вражеской нанопылью земле, которая при желании многократ вредительственнее ионизированного воздуха, и уж точно без гарантий.
Вернуться к началу
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2003 10:41 am    Заголовок сообщения: Re: Распределенные системы Ответить с цитатой

Секох писал(а):
Валерич писал(а):
Секох писал(а):
Наибольшее количество энергии, кстати, будет уходить на радиоизлучение.
Можно поподробнее? Но даже, если так, радиосвязь - не самоцель, а средство, будем использовать феромоны.

Только в качестве прикидок. Если предполагать, что объемная плотность частиц конечна и что связь должна обеспечиваться в условиях "глушения", то передатчик должен быть в состоянии создавать некоторую конечную напряженность поля на некотором конечном расстоянии. Т.е. потребная мощность не уменьшается с уменьшением L.

Это при неповышении объёмной плотности частиц... Значит, для сохранения устойчивой ЭМ-связи придётся увеличивать эту самую объёмную плотность с уменьшением частиц. Хотя, возможно, удастся и чего поинтереснее придумать...

Секох писал(а):
...
Валерич писал(а):
... современная криптография не решает проблему хранения "секретного ключа". В конечном итоге всё сводится к его сокрытию...

Допустим, противник захватил один аппарат, изучил его и модифицировал с целью помешать работе системы. Т.е. это задача о принятии коллективного решения при условии противодействия части участников. Насколько я знаю (из книжки Дориченко С.А., Ященко В.В. "25 этюдов о шифрах"), она вполне себе решается. Как, правда, не знаю. Улыбается

Всё это происходит за счёт увеличения длины сообщения путём добавления цифровых подписей. И какой же будет длина сообщения подписанная всеми, скажем, 10^7 участниками, если длина подписи весьма скромная, 10^2 Святая невинность?

Секох писал(а):
Валерич писал(а):
Кроме того, возможные успехи в создании квантовых или химических вычислителей (которые вычисляют значения F(a,x) одновременно для всех возможных x не смотря на их невообразимо большое количество) могут перечеркнуть идею использования такой схемы криптографии. В общем, панацеи не бывает.

Но при этом условии вычислительная мощность криптографической системы возрастет пропорционально.
Будем использовать ключи с длиной, сравнимой с числом Авогадро. Только и всего.

Пока пропорциональное возрастание мощности криптоситемы не ожидается, поскольку все эти квантовые и химические штучки считают не то и не так, как "обыкновенные" компьютеры. Проще говоря, на сегодняшний день известно, как с помощью квантового компьютера взломать PGP (разложить произведение 2х больших простых чисел на множители), но неизвестно (возможно, конечно, что никто этим просто не занимался), как с его помощью можно зашифровать сообщение. Справедливости ради надо отметить, что апологеты квантовых вычислений предложили и новые физические принципы защиты информации, но до практического их применения весьма неблизко (хотя, возможно, и ближе, чем до квантовых вычислений), кроме того эти методы не так, чтобы совсем совместимы с современной криптографией. Увеличение же длины ключа до размеров числа Авогадро потребует соответствующего увеличения пропускной способности каналов связи (что тоже, мягко говоря, нетривиально), если мы не хотим получить у системы время отклика, сравнимое с возрастом вселенной.

Секох писал(а):
Валерич писал(а):
Секох писал(а):
К слову, распределенные системы уже имеются на вооружении в виде реальных железок, в том числе и у РФ.
Если быть формалистами, то "распределённые системы" на основе "железок" появились на вооружении вместе с телеграфом. Причём вовсе не с электрическим

Например, на МИГ-31 такая система стоит. Насколько я понимаю, речь идет о том, чтобы использовать данные с радара одного самолета для стрельбы с другого. http://airbase.uka.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/index.htm

Или вот, Яхонт, к примеру. http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/jakhont/jakhont.htm

Судя по "растопырке чакр" (читай - рекламе) Яхонт подходит к теме обсуждения (при залповом использовании ракеты сами распределяют между собою цели), а МИГ-31 - нет (хотя он лично мне нравится своей концепцией): всякая машинерия там занимается информированием оператора, макрорешения автоматике не доверяются.

Секох писал(а):
Валерич писал(а):
Теперь о сдерживании страхом: ...

Точно такая же история происходит с (реальным) ядерным оружием. У США оружия много, но они два раза подумают, нападать ли на Северную Корею, у которой есть только две бомбы, да и то до конца не известно. То есть важно не количество, а сам факт наличия.

Ага, как же. Это как с Неуловимым Джо: США на КНДР начихать, пока та остаётся "в рамках" (ну нет там ничего, в настоящее время заслуживающего внимания). На Кубе вон, нет ядерного оружия - и ничего: борьба с Кубой ведётся лениво-шпионско-экономическая, как, скажем, с Францией Улыбается. Теперь Северная Корея вылезает за очерченные рамки (или делает вид, что, в сущности, одно и то же), заявляя о разморозке ядерной программы - и США начинает на неё обращать внимание, проявляя агрессивность (пока весьма умеренную, на уровне сотрясания воздуха) на попытку шантажа. А если бы КНДР сумела убедить США, что обладает супер-пупер-глюонной бомбой, там бы уже росли "ядерные грибы", не взирая на мировое сообщество - такова сила страха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2003 11:05 am    Заголовок сообщения: Re: Вопрос праздного любопытства Ответить с цитатой

Микле писал(а):
Валерич писал(а):

...Итак, чем меньше, тем от внешнего ЭМ-воздействия защищённее Улыбается

Абыдно.
Хотя... Может, чего связанное с резонансом попробовать? Святая невинность

Цитата:
Например, как в механических часах Улыбается Почти...

Вот это механизьма! Шокированный Правда, многого от неё, наверное, ждать не придётся... Сомневающийся Возможность дистанционного управления, например. Святая невинность

Вот я и говорю: ультрафиолетом их, ултрафиолетом Пузомерка

Микле писал(а):
Цитата:
Это хорошо, если микромашины сами под струю пойдут. А так, ну выжжешь 50% от их числа, легче станет не на много.

Ну, если их задача - собраться в критмассу - может быть, и полегчает... Крутой Да и предполагалось, что это - скорее средствО для "индивидуальной защиты".

Критическая масса наверняка будет собираться где-нибудь в подвале, в месте тёмном, незаметном и слабопосещаемом. По своим характеристикам микромашины близки к пыли и крупным бактериям, наномашины - к вирусам. Насколько огнемёт эффективен в борьбе с такими напастями? Он будет эффективен только против одного варианта использования микро/наномашинерии: когда те собираются в плотный ком.

Микле писал(а):
Цитата:

Эк ты их невзлюбил. Подмигивает Пока с микро/наномашинами проблем масса и безо всякого целенаправленного противодействия.

Это не я их невзлюбил. Это дракийцкие товарисчи оченно разбрасываются пальцами, что у них, мол, нанотехнологии ну настолько КрУтЫе, что хоть в туалет читать не ходи. Вот и хочецца разработать рецепт, шоб у чашуйчатых рога пообломалисс. Кроме того, в одном из моих отрезков в литигре с дракийским полевым нанооружием борются при помощи электромагнитных бомбочек. Ан, оказывается, это фигня.

Развивайте свои нанотехнологии Улыбается, подбирайте специфические вещества для связывания микро/наномашин, пользуйтесь "Люстрами Чижевского" Подмигивает, в конце концов (последнее работает только в газовой среде!).

Микле писал(а):

А проблемы на то и проблемы, что их гипотетически можно решить. В отличие от физических законов, супротив которых придумать чего-нть умное, и чтобы не очень в банальную магию закашивало, чуть сложнее. ;( Хочецца ведь как: писать такую тексту, чтобы читающий видел, что к чуду пришли не методом божественных откровений при полном отсутствии личной инициативы, но исключительно мощью, упорством, и исследовательско-конструкторской скрупулёзностью собственного ума.

Гм... Пока что использование микро/наномашинерии в литературе (за редчайшим исключением) - на уровне привлечения чертей и ангелов. Так что пиши что хочешь, но не забывай про поверхностное натяжение! Злорадный

Микле писал(а):
Цитата:

Бедный противник! Ему придётся жить в стерильных помещениях на выжженой земле, дышать сильно озонированным и ионизированным воздухом, и то - никаких гарантий!

Ну, уж всяко лучче, чем на заражённой вражеской нанопылью земле, которая при желании многократ вредительственнее ионизированного воздуха, и уж точно без гарантий.

A la guerre comme a la guerre (На войне, как на войне; почти фр.).
Вернуться к началу
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2003 11:14 am    Заголовок сообщения: Re: Вопрос праздного любопытства Ответить с цитатой

Предыдущее сообщение - моё.
Теперь - дополнения.
Микле писал(а):

Цитата:
Например, как в механических часах Улыбается Почти...

Вот это механизьма! Шокированный Правда, многого от неё, наверное, ждать не придётся... Сомневающийся Возможность дистанционного управления, например. Святая невинность

А почему нет? Любимое тобой ЭМ-излучение при таких размерах и массах вполне способно преобразовываться в достойную механическую энергию.

Микле писал(а):

Кроме того, в одном из моих отрезков в литигре с дракийским полевым нанооружием борются при помощи электромагнитных бомбочек. Ан, оказывается, это фигня.


Не совсем фигня: сбой в отдельных машинках не вызовешь, а связь между ними, как справедливо заметил Секох, вполне возможно нарушить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2003 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>А ещё мне до сих пор интересно, что будет, если двое практически одновременно крикнут: "взвод, слушай мою команду" после гибели командира.

Это как единая система. Выбор происходит по случайной схеме с коэффициентами. Например за наличие командных спецблоков, наличие в нужном месте и т.д. К тому же корректировка действий обычна нужна лишь для сосредоточения общих усилий. Плюс в последнее время с развитием "телепатии" получила развития и теория "стратегов", остающихся в тылу. Однако наряду с этим сохраняют и существующую, как второстепенную. Чтобы не получить уязвимого места ввиде этих самых стратегов. (Т.е. чтобы система могла функционировать с заданным уровнем эффективности и без них).
Ну а если по какой-то причине такое произойдет (крик вдвоем) система моментально произвольным случайным образом выберет одного из 2.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2003 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>США на КНДР начихать, пока та остаётся "в рамках" (ну нет там ничего, в настоящее время заслуживающего внимания).

Правда в Китае есть ЯО и носители. Плюс особенно было чихать собственно Китайцам, когда они захватили американский разведчик.^)
Вернуться к началу
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2003 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
>США на КНДР начихать, пока та остаётся "в рамках" (ну нет там ничего, в настоящее время заслуживающего внимания).

Правда в Китае есть ЯО и носители. Плюс особенно было чихать собственно Китайцам, когда они захватили американский разведчик.^)

Про КНР я ничего не говорил Улыбается У Китая ядерное оружие есть уже довольно давно (т.е. ситуация вполне привычная и это уже не тот страх), оно, насколько я могу предполагать, уступает американскому (в т.ч. средствами доставки) Подмигивает Сам же Китай находится вполне "в рамках". Кроме того, КНР сильна не только ЯО (читай: оружием устрашения) Дразнит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2003 7:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
Это как единая система. Выбор происходит по случайной схеме с коэффициентами. Например за наличие командных спецблоков, наличие в нужном месте и т.д. К тому же корректировка действий обычна нужна лишь для сосредоточения общих усилий. Плюс в последнее время с развитием "телепатии" получила развития и теория "стратегов", остающихся в тылу. Однако наряду с этим сохраняют и существующую, как второстепенную. Чтобы не получить уязвимого места ввиде этих самых стратегов. (Т.е. чтобы система могла функционировать с заданным уровнем эффективности и без них).
Ну а если по какой-то причине такое произойдет (крик вдвоем) система моментально произвольным случайным образом выберет одного из 2.


Как это происходит у "дельт" (или с кого там начались телепатические сети, я забыл уже?) - понятно: ТС - это своего рода эгрегор, автоматически выбирающий наиболее достойного своего члена в командиры, а что у "альфабетагамм", ТС не имеющих?.

А у них - вот что... Святая невинность

Шел восьмой час штурма укреплений столицы независимой планеты Глюк. Империя могла себе позволить такую роскошь как затяжные штурмы - джиэмы обходились дешево и с поля боя не разбегались, даже когда пулеметы защитников буквально выкашивали их под корень. Так происходило и на этот раз - безликая масса в одинаковых комбинезонах перла напролом, пытаясь задавить противника массой. Укрепления успешно держались. И вдруг... ни с того ни с сего пуля защитников нашла уязвимое место в шлеме командира джиэмов... не Мастера, нет - такого же джиэма, как они все, разве что чуть более обученного. На этот случай у джиэмов, разумеется, имелся соответствующий алгоритм, позволяющий сохранить боеспособность подразделения. Точно по инструкции младший командир скомандовал "За мной!".
Я сказал командир? Ошибся! ДВА командира. Двое джиэмов одновременно отдали аналогичную команду, но поскольку находились они на разных участках поля боя - армия поделилась примерно пополам, признав командиром того, чей голос услышали первым (скорость звука конечна, как, впрочем, и скорость радиоволн Святая невинность). Командир №1 заметил, что существеная часть армии не подчиняется его приказам, счел ее попавшей под контроль противника и приказал открыть огонь в ее сторону. Командир №2, убедившись, что существенная часть армии абсолютно точно попала под контроль противника и стреляет по своим, приказал сосредоточить огонь на ней, как на особо опасном объекте.
Через полчаса планета Глюк была спасена от порабощения Империей, хотя ее обитатели так и не поняли, что произошло. Показывает язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2003 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>а что у "альфабетагамм", ТС не имеющих?.

Альфы были ни чем иным, как просто усилеными "людьми". И замены производились, как в обычной армии.
Беты уже имели простейшую ТС. Т.е. они способны были определить таким образом командира, сигналы свой чужой и т.д.
Гаммы аналогично с небольшими усовершенствованиями. Они изначально могли передавать еще простейший набор команд типа вперед, схема 4 и т.п.
Дельты имеют настоящую ТС. Т.е. они могут вообще обходиться без голосовых команд действуя исключительно телептически по полой схеме. Хоть пересказывать "Войну и Мир" при необходимости. После появления Дельт эту же систему стали внедрять и в Гаммма варианты.

>джиэмы обходились дешево и с поля боя не разбегались, даже когда пулеметы защитников буквально выкашивали их под корень. Так происходило и на этот раз - безликая масса в одинаковых комбинезонах перла напролом, пытаясь задавить противника массой.

Я тебе кажется объяснял, что у нас существуют тактические схемы, которые не уступят (а судя по твоим предстовлениям о бое) превзойдут схемы тех же ксарнов. Никто не будет переть на пролом. Кстати те же беты уже смогут подавить пулеметы без особых проблем.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru