Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Для Джета о ДжиЭс
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2003 11:10 pm    Заголовок сообщения: Для Джета о ДжиЭс Ответить с цитатой

GS (ДжиЭс) от английского Genetic Soldier. Бесполая искусственная разумная биологическая "раса" созданная Мастерами исключительно для ведения боевых действий. За время существование известны альфа, бета, гамма, дельта и эпсилон поколения. Хотя начиная с Бета поколения параметры могут варьироваться очень значительно стандартный солдат 185-210 см роста, 90-120 кг.

Альфа поколение ("Суперы")

По сути не является ДжиЭс в полном смысле этого слова. Фактически это были первые эксперименты Мастеров над различными гуманоидными расами Империи. Добровольцы (молодые офицеры или кадеты младшего возраста) подвергались генетическим операциям, совершенствующим ряд их врожденных способностей и характеристик. Именно на Альфах были отработаны процессы записи боевых навыков (скиллтренинг) и повышение психической защищенности (пситреннинг).

Бета поколение ("Легионеры")

Первое поколение истинных ДжиЭс. Признав недостаточную гибкость исходного материала Мастера решили прибегнуть к генетическому конструированию. Отныне выращивалось базовое тело и отдельные органы, после чего производилась сборка. Это позволило производить "Специалистов" и поднть уровень солдат в целом. В мозг созданного солдата записывалась необходимая боевая и общая информация и личностный слепок. Обязательным являлась запись т.н. "Имперского блока", обеспечивающий солдату полную лояльность к Империи, бесстрашие и самопожертвование. Наиболее сложным оказалась преодолеть биологическое отторжение при сборке. Решение было найдено в создании сложного органа содержащего данные об остальных частях и обеспечивающих их совместимость (псевдо-ДНК) Вместе с мозгом находится в грудной клетка в защитной "скорлупе". В ходе эксперементов погибло более 300 тысяч образцов.
Из-за способности периодически поддаваться "человеческим" эмоциям бета поколения было объявленно неэфективном и, как считается, полностью уничтожено.

Гамма поколение ("Клоны")

Фактически являются техническим апгрейдом бета поколения. Усовершенствованны биомодули и убран личностный слепок, заменненый на СПР (система принятия решений). Усилен "Имперский блок". Несмотря на некотрую шаблонность действий (фактически заметную в основном у первых образцов) показали даже более высокую эффективность, чем Бета. По крайне мере зафиксировано полное прекращение "чувственных" сбоев.

Дельта поколение ("Преторианцы")

Дальнейшее техническое совершенствование и частичное возворащения к личностному слепку. Помимо этого впервые на полную задействованны телепатические способности. Ряд Дельт даже создается без способности к речи (обычно это только рядовые).

Эпсилон поколение ("Бессмертные")

Самые последние достижения Мастеров. Фактически просто набор биологических наномашин из которых создается требуемый образец. Обладают невероятной живучестью, гибкостью и способностью к регенерации. По официальным данным для уничтожения требуется одномоментная гибель до 60-70% организма. По неофициальным 78-80%. На данный момент создано всего несколько сотен подобных солдат, так как проект считается находящимся в эксперементальной стадии.

**От меня собственно**Улыбается

Почему биологические? Считайте, что ученые могут создать нос собаки, например, а вот понять как ему удается быть таким чувствительным или создать технический аналог не могут. И т.д. Да и таже телепатия (вернее ее модификация) оказалась (авторским произволом) биологической природы онли. К тому же биологическую массу оказалось найти проще, чем некоторые редкоземельные элементы требуемые в Хай-теке. Ну а при относительно мощном оружии выживаемость оказалось не сильно различной зачастую. К тому же ДжиЭс не являются единственными солдатами. По мимо них существуют обычные войска, киберы и т.д.
Почему гуманоидные? Ну наверное был бы эффективнее какой-нибудь шар с пушками по периметруУлыбается Но интересУлыбается
Почему без кучи биологических подробностей? И вообще кратко? Я не биолог. Да и это что-то вроде краткого отчета. Нет времени, да и полного описания расы наверное как такового не существует. Она изменялась, дополнялась, полностью перечеркивалась и создавалась с нуля. И в одиночку и с друзьями. Вот наверное что мы имеем в приблезительном итоге. Но на все вопросы я попробую ответить в меру своих способностей. Хотя все это просто ну суперсыро в письменном виде.
Вернуться к началу
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2003 7:35 am    Заголовок сообщения: Re: Для Джета о ДжиЭс Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
GS (ДжиЭс) от английского Genetic Soldier. Бесполая искусственная разумная биологическая "раса" созданная Мастерами исключительно для ведения боевых действий. За время существование известны альфа, бета, гамма, дельта и эпсилон поколения. Хотя начиная с Бета поколения параметры могут варьироваться очень значительно стандартный солдат 185-210 см роста, 90-120 кг.


Если разумные - какого фига не поубивали таких "создателей" к едрене фене? Они ж их всех удовольствий лишили, редиски... Ужасно злой

Цитата:
Альфа поколение ("Суперы")

По сути не является ДжиЭс в полном смысле этого слова. Фактически это были первые эксперименты Мастеров над различными гуманоидными расами Империи. Добровольцы (молодые офицеры или кадеты младшего возраста) подвергались генетическим операциям, совершенствующим ряд их врожденных способностей и характеристик. Именно на Альфах были отработаны процессы записи боевых навыков (скиллтренинг) и повышение психической защищенности (пситреннинг).


Логично. Но это далеко не GS и даже не GMS. Святая невинность

Цитата:
Бета поколение ("Легионеры")

Первое поколение истинных ДжиЭс. Признав недостаточную гибкость исходного материала Мастера решили прибегнуть к генетическому конструированию. Отныне выращивалось базовое тело и отдельные органы, после чего производилась сборка.


Как у Франкенштейна, понимаешь... Злорадный
Весьма мне сомнительно, чтобы такой геморрой оказался проще чем вырастить готовый организм ЦЕЛИКОМ... Скептичный

Цитата:
Это позволило производить "Специалистов" и поднть уровень солдат в целом. В мозг созданного солдата записывалась необходимая боевая и общая информация и личностный слепок. Обязательным являлась запись т.н. "Имперского блока", обеспечивающий солдату полную лояльность к Империи, бесстрашие и самопожертвование.


В нас это все (кроме "ИБ") заложено генетически, а специализация - широчайшая, причем с возможностью обучения... Показывает язык

Цитата:
Наиболее сложным оказалась преодолеть биологическое отторжение при сборке. Решение было найдено в создании сложного органа содержащего данные об остальных частях и обеспечивающих их совместимость (псевдо-ДНК)


Рискну предположить, что этот орган - кровь, либо вся ЦНС в комплекте, иначе до ВСЕХ других органов он не достанет.

Цитата:
Вместе с мозгом находится в грудной клетка в защитной "скорлупе". В ходе эксперементов погибло более 300 тысяч образцов.


Из чего сделана скорлупа?

Цитата:
Из-за способности периодически поддаваться "человеческим" эмоциям бета поколения было объявленно неэфективном и, как считается, полностью уничтожено.


Глупо. Эмоции нужно использовать в свою пользу, а не подчиняться им как это делают драконы. Мы, ксарны, слабоэмоциональны, однако можем испытывать и злость, и азарт, что при хорошем самоконтроле только помогает сражаться.

Цитата:
Гамма поколение ("Клоны")

Фактически являются техническим апгрейдом бета поколения. Усовершенствованны биомодули и убран личностный слепок, заменненый на СПР (система принятия решений). Усилен "Имперский блок". Несмотря на некотрую шаблонность действий (фактически заметную в основном у первых образцов) показали даже более высокую эффективность, чем Бета. По крайне мере зафиксировано полное прекращение "чувственных" сбоев


Какие там сбои могут быть? По страху, что ли? Если да, тогда понятно.

Цитата:
Дельта поколение ("Преторианцы")

Дальнейшее техническое совершенствование и частичное возворащения к личностному слепку. Помимо этого впервые на полную задействованны телепатические способности. Ряд Дельт даже создается без способности к речи (обычно это только рядовые).


Телепатия - линковая, читающая или проецирующая?

Цитата:
Эпсилон поколение ("Бессмертные")

Самые последние достижения Мастеров. Фактически просто набор биологических наномашин из которых создается требуемый образец. Обладают невероятной живучестью, гибкостью и способностью к регенерации. По официальным данным для уничтожения требуется одномоментная гибель до 60-70% организма. По неофициальным 78-80%. На данный момент создано всего несколько сотен подобных солдат, так как проект считается находящимся в эксперементальной стадии.


Ты с нашим Элиен Рэксом случайно не общался? Святая невинность Фактически под определение "биологическая наномашина" подходит только вирус. Представить же себе кучу вирусов, существующую саму по себе без клеточной базы невозможно.

Цитата:
Почему гуманоидные? Ну наверное был бы эффективнее какой-нибудь шар с пушками по периметруУлыбается Но интересУлыбается


Где-то я уже на такой шарик ссылался... Святая невинность

Цитата:
Почему без кучи биологических подробностей? И вообще кратко? Я не биолог.


Как и я... Подмигивает Но интерес!!! Счастливый

[quote]Да и это что-то вроде краткого отчета. Нет времени, да и полного описания расы наверное как такового не существует. Она изменялась, дополнялась, полностью перечеркивалась и создавалась с нуля. И в одиночку и с друзьями. Вот наверное что мы имеем в приблезительном итоге. Но на все вопросы я попробую ответить в меру своих способностей. Хотя все это просто ну суперсыро в письменном виде.

Предлагаю потренироваться на доработке ксарнов. Осталось всего ничего - придумать правильные кости и поподробней рассмотреть биохимию клеток - на предмет охлаждения при интенсивных нагрузках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2003 9:28 am    Заголовок сообщения: Пацифисты :) Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Red Dragon писал(а):
Эпсилон поколение ("Бессмертные")
Самые последние достижения Мастеров. Фактически просто набор биологических наномашин из которых создается требуемый образец. ... проект считается находящимся в эксперементальной стадии.
Ты с нашим Элиен Рэксом случайно не общался? Святая невинность Фактически под определение "биологическая наномашина" подходит только вирус. Представить же себе кучу вирусов, существующую саму по себе без клеточной базы невозможно.

Эта идея есть еще у С. Лема. (Не помню, правда, где.) Микромеханизмы, как, например, средство доставки обогащенного урана в точку подрыва. Эта технология имеет по крайней мере два достоинства - потери практически не влияют на боеспособность и предотвратить проникновение "умной пыли" к точке назначения практически невозможно.

Собственно, основная идея в том, что микромашины сами по себе могут быть оружием, им не надо объединяться для этого в организмы.

Можно еще немного доработать идею Лема. Механизмы должны:
1. Использовать доступные виды энергии, например, солнечную;
2. Самовоспроизводиться, используя местные ресурсы;
3. Самостоятельно добывать и обогащать уран/плутоний;
4. Иметь встроенный микропроцессор с возможностью коммуникации;
5. Быть в состоянии "прилипать" к другим частицам с целью блокировать их перемещение.

Программа управления должна:
1. Взаимодействовать с другими аппаратами и поддерживать вычислительную сеть в условиях возможного противодействия со стороны противника;
2. Идентифицировать это противодействие и подавлять его, либо препятствовать ему;
3. Обеспечивать распределенную обработку информации в условиях выхода части аппаратов из строя;
4. Принимать самостоятельные решения о разведке;
5. Идентифицировать объект нападения;
6. Координировать атаку.

Примеры противодействия:
1. Глушение сигнала;
2. Внедрение в коммуникационную сеть с целью перехвата информации, навязывания постороннего решения, перепрограммирования признаков объекта атаки;
3. Уничтожение части аппаратов или лишение их мобильности;
4. Захват аппарата с целью его изучения.

Также весьма желательно, чтобы данная конструкция могла быть при необходимости быстро "выключена" ее хозяевами.

Вроде, ничего существенного не забыл? Улыбается

Я пацифист.

Добавление 09/07:
Да, забыл самое главное: эта система должна продолжать функционировать автономно, если командный центр окажется уничтожен.


Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Предлагаю потренироваться на доработке ксарнов.

Но толку?
Воевать, в любом случае, лучше всего 1) головой, 2) техникой. (В широком смысле, разумеется.)


Последний раз редактировалось: Секох (Чт Июл 10, 2003 4:43 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Ср Июл 09, 2003 5:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Для Джета о ДжиЭс Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
Первое поколение истинных ДжиЭс. Признав недостаточную гибкость исходного материала Мастера решили прибегнуть к генетическому конструированию. Отныне выращивалось базовое тело и отдельные органы, после чего производилась сборка.

А нахрена, собсно? Мне (как и Джету) - тоже непонятно. Если потом (через не скажу что) эти органы все-таки удается заставить работать вместе (через некую спецпрокладку между ними), то почему не сразу было так сделать?

Red Dragon писал(а):
Обязательным являлась запись т.н. "Имперского блока", обеспечивающий солдату полную лояльность к Империи, бесстрашие и самопожертвование.

Ну-ка, ну-ка.. Что понимается под лояльностью? Точное исполнение приказов вышестоящего? Или как?

Red Dragon писал(а):
Самые последние достижения Мастеров. Фактически просто набор биологических наномашин из которых создается требуемый образец. Обладают невероятной живучестью, гибкостью и способностью к регенерации. По официальным данным для уничтожения требуется одномоментная гибель до 60-70% организма. По неофициальным 78-80%. На данный момент создано всего несколько сотен подобных солдат, так как проект считается находящимся в эксперементальной стадии.

Секох писал(а):
Эта идея есть еще у С. Лема. (Не помню, правда, где.) Микромеханизмы

Вот именно. Микро. А не нано.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2003 9:02 am    Заголовок сообщения: Re: Пацифисты :) Ответить с цитатой

Цитата:
[quote="Секох"]Эта идея есть еще у С. Лема. (Не помню, правда, где.) Микромеханизмы, как, например, средство доставки обогащенного урана в точку подрыва. Эта технология имеет по крайней мере два достоинства - потери практически не влияют на боеспособность и предотвратить проникновение "умной пыли" к точке назначения практически невозможно.


Во первых - МИКРО, а не НАНО. Во вторых - машины, а не бионика. Вирусы (нанобионика) не могут без биологической же клеточной базы.

Цитата:
Собственно, основная идея в том, что микромашины сами по себе могут быть оружием, им не надо объединяться для этого в организмы.


Читаем "Шагающую Смерть" Уильяма Кейта, если фамилию не путаю. Нанотэк (не биологический) там - один из основных типов оружия.

Цитата:
Можно еще немного доработать идею Лема. Механизмы должны:
1. Использовать доступные виды энергии, например, солнечную;


Для микро (нано) машин - абсурд. Какая там площадь поверхности? Вот то-то и оно...

Цитата:
2. Самовоспроизводиться, используя местные ресурсы;


Это само собой.

Цитата:
3. Самостоятельно добывать и обогащать уран/плутоний;


На фига?

Цитата:
4. Иметь встроенный микропроцессор с возможностью коммуникации;


Разумная туча из не помню какой книги... Куча мелких процессоров летает и жужжит, объединенная в один "большой мозг".

Цитата:
5. Быть в состоянии "прилипать" к другим частицам с целью блокировать их перемещение.


Вопрос

Цитата:
Примеры противодействия:
1. Глушение сигнала;
2. Внедрение в коммуникационную сеть с целью перехвата информации, навязывания постороннего решения, перепрограммирования признаков объекта атаки;
3. Уничтожение части аппаратов или лишение их мобильности;
4. Захват аппарата с целью его изучения.


Ну... Вы, сэр, определенно читали эту книгу про тучу... Не напомните название?

Цитата:
Также весьма желательно, чтобы данная конструкция могла быть при необходимости быстро "выключена" ее хозяевами.


Что будет воспринято как противодействие вида 2 или вида 1 - в зависимости от способа выключения и соответствующим образом отработано. Злорадный

Добавление 09/07:
Да, забыл самое главное: эта система должна продолжать функционировать автономно, если командный центр окажется уничтожен.


Интересно, как с этим обстоит у ДжиЭсов RedDragon-а? Имхо без руководства начнут тупить по страшному... Святая невинность

Цитата:
Но толку?
Воевать, в любом случае, лучше всего 1) головой, 2) техникой. (В широком смысле, разумеется.)


Не-е, головой не очень хорошо... Как сказал один землянский прапорщик - "голова - это кость!", а молотить костями по танку - далеко не лучший способ. (Шутка. Смеющийся)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2003 1:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Пацифисты :) Ответить с цитатой

Позвольте мне вклиниться в ваш высокоучёный диспут по мотивам произведений Станислава Лема.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Секох писал(а):
Эта идея есть еще у С. Лема. (Не помню, правда, где.) Микромеханизмы, как, например, средство доставки обогащенного урана в точку подрыва...


Во первых - МИКРО, а не НАНО. Во вторых - машины, а не бионика. Вирусы (нанобионика) не могут без биологической же клеточной базы.


Во-первых, довожу до вашего сведения, что идея использования микромашин в военных и полицейских целях встречается аж в нескольких произведениях Лема. Наиболее подробно она разжёвана в "Системах оружия двадцать первого века или Эволюции вверх ногами (WEAPON SYSTEMS OF TWENTY-FIRST CENTURY OR THE UPSIDE-DOWN EVOLUTION)". Во-вторых, по моему мнению, в рассматриваемых вопросах отличие нано от микро непринципиально. Конечно, если не считать вирусы единственно возможными наномашинами.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
Можно еще немного доработать идею Лема. Механизмы должны:
1. Использовать доступные виды энергии, например, солнечную;


Для микро (нано) машин - абсурд. Какая там площадь поверхности? Вот то-то и оно...


А какие потребности в энергии? Скорее всего они примерно пропорционалны массе. Масса пропорциональна объёму. Итак, если поступающая в объект энергия пропорциональна L^2 (площади поверхности), масса пропорциональна L^3, то удельная энергия на единицу массы обратно порпорциональна L (линейному размеру). Т.е. использование солнечной энергии микро-/нано-машинами вовсе не абсурд (в случае наномашин начинает играть роль то, что они сравнимы по величине с длиной волны и прочие квантовые штучки, но пока замнем эту проблему). Это в случае больших объектов надо идти на всякие ухищрения, сглаживающие падение энерговооружённости: листья там всякие, панели раскладные.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
2. Самовоспроизводиться, используя местные ресурсы;


Это само собой.


Как мы любим халяву! А ведь за неё нередко приходится платить втрое.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
3. Самостоятельно добывать и обогащать уран/плутоний;


На фига?


Это одна из лемовских штучек: ядерная бомба самособирающаяся в непосредственной близости от цели.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):

Цитата:
4. Иметь встроенный микропроцессор с возможностью коммуникации;


Разумная туча из не помню какой книги... Куча мелких процессоров летает и жужжит, объединенная в один "большой мозг".


Это тоже Лем Улыбается Повесть "Непобедимый".

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):

Цитата:
5. Быть в состоянии "прилипать" к другим частицам с целью блокировать их перемещение.


Вопрос


Это, наверное, следовало отнести к мерам противодействия. Из соображений, что клин клином вышибают: против микромашин могут использоваться другие микромашины.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):

Цитата:
Примеры противодействия:
1. Глушение сигнала;
2. Внедрение в коммуникационную сеть с целью перехвата информации, навязывания постороннего решения, перепрограммирования признаков объекта атаки;
3. Уничтожение части аппаратов или лишение их мобильности;
4. Захват аппарата с целью его изучения.


Ну... Вы, сэр, определенно читали эту книгу про тучу... Не напомните название?


Я не Dr. Jet Cheshirsky Улыбается но название уже указал выше.

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):

Цитата:
Также весьма желательно, чтобы данная конструкция могла быть при необходимости быстро "выключена" ее хозяевами.


Что будет воспринято как противодействие вида 2 или вида 1 - в зависимости от способа выключения и соответствующим образом отработано. Злорадный


Да уж, баланс между вероятностью ложной тревоги и вероятностью обнаружения - тонкая штука. Смеющийся

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):

Добавление 09/07:
Да, забыл самое главное: эта система должна продолжать функционировать автономно, если командный центр окажется уничтожен.


Интересно, как с этим обстоит у ДжиЭсов RedDragon-а? Имхо без руководства начнут тупить по страшному... Святая невинность


А зачем функционировать? Знаменитый принцип dead hand? И кого, интересно, они (машины) будут принимать за противника, если им не подсказывают?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Июл 10, 2003 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джету

>Если разумные - какого фига не поубивали таких "создателей" к едрене фене? Они ж их всех удовольствий лишили, редиски...

Сражаться и умереть за Империю. Быть полезным. Выполнить боевую задачу с максимальной эффективностью. Все остальное не стоит внимания. Они же не ксарныУлыбается Со своим мнением на счет собственной жизни.

>Логично. Но это далеко не GS и даже не GMS.

GSM?

>Весьма мне сомнительно, чтобы такой геморрой оказался проще чем вырастить готовый организм ЦЕЛИКОМ...

В биологии я был не силен тогда... не силен и сейчас. Не знал допускает ли ДНК выращивание "несовместимых" частей. По идее просто клешню на теле акулы не вырастить, особенно если еще нужны глаза собаки, клюв орла и т.д.. Сейчас понял, что вроде допускается и такое. Т.ч. наверное заменю это на копание конкретно в ДНК.

>В нас это все (кроме "ИБ") заложено генетически, а специализация - широчайшая, причем с возможностью обучения...

Что значит специализация широчайшая? Как это делаеться? В моем случае его просто при сборке (пускай теперь ДНК) приспосабливают предположим под разведчика или штурмовика.

>Рискну предположить, что этот орган - кровь, либо вся ЦНС в комплекте, иначе до ВСЕХ других органов он не достанет.

Теперь с конструированием ДНК проблема отпадает.

>Из чего сделана скорлупа?

Думаем. Мыслей было собственно 2-ве. 1-ая - искусственный материал. Вживить его не сложно. 2-ое отложения намонер известковых, но из чего-нибудь более прочного. Наманер как коралы делаються. в природных условиях это сложно, а в лабораторных можно.

>Глупо. Эмоции нужно использовать в свою пользу, а не подчиняться им как это делают драконы. Мы, ксарны, слабоэмоциональны, однако можем испытывать и злость, и азарт, что при хорошем самоконтроле только помогает сражаться.

Да нет. Эмоции собственно ничего не дают. Тем более Мастерам не понравились некоторые инциденты. Вроде отказа от растрела военнонопленных или гражданского населения без необходимости. Убийства в паре таких случаев офицеров неДжиЭс (у которых достало глупости попытаться пригрозить бете оружием например). Злость и азарт сражаться не помогают. Они лишь побочное действие выплескиваемых гармонов.

>Какие там сбои могут быть? По страху, что ли? Если да, тогда понятно.

См. выше чуть. Собственно они и побоялись сбоя ИБ.

>Телепатия - линковая, читающая или проецирующая?

Линковая. Т.е. обмен мыслями как радиосвязью. Упраление частью оборудования. Синдром "предчувствия" у ряда образцов. Эмоциональное чтение. В чистом виде чтения или внушения мыслей противнику так добиться и не удалось.

>Фактически под определение "биологическая наномашина" подходит только вирус. Представить же себе кучу вирусов, существующую саму по себе без клеточной базы невозможно.

Верю. Но это был гигантский мастерский произволУлыбается Собственно почему Эпсилоны в игру как таковые и не пошли. Идея была еще при прочтении книге "Шагающая смерть" в трех томах кажеться.

>Предлагаю потренироваться на доработке ксарнов. Осталось всего ничего - придумать правильные кости и поподробней рассмотреть биохимию клеток - на предмет охлаждения при интенсивных нагрузках.

Я в биологии не силенУлыбается

Леду

>Ну-ка, ну-ка.. Что понимается под лояльностью? Точное исполнение приказов вышестоящего? Или как?

Там сложная система. Но одно из основных - за исключением ряда крайне редких военных исключений Мастер не может быть атакован и убит. И полное повиновение им естественно. Это так сказать личная гвардия.
Вернуться к началу
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2003 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Сражаться и умереть за Империю. Быть полезным. Выполнить боевую задачу с максимальной эффективностью. Все остальное не стоит внимания. Они же не ксарны Со своим мнением на счет собственной жизни.

Ну и с какого перепугу они разумные? Обычная биологическая машина вроде ранних грумов...

> GSM?

Genetic Modified Soldier.

> В биологии я был не силен тогда... не силен и сейчас. Не знал допускает ли ДНК выращивание "несовместимых" частей.

ДНК как раз и отвечает за совместимость. Лейкоциты не станут атаковать то, что в ДНК запрограммировано => нет нагноений => нет отторжения тканей.

> По идее просто клешню на теле акулы не вырастить, особенно если еще нужны глаза собаки, клюв орла и т.д.. Сейчас понял, что вроде допускается и такое. Т.ч. наверное заменю это на копание конкретно в ДНК.

Ну-у, крабовую клешню на акуле не вырастишь, а вот акулью - запросто. Улыбающийся

> Что значит специализация широчайшая? Как это делаеться? В моем случае его просто при сборке (пускай теперь ДНК) приспосабливают предположим под разведчика или штурмовика.

Разницу (физическую) между вашими разведчикаим и штурмовиками, плиз?
Имелись в виду все те плюшки, которые нейромодификанты. К примеру - баллистическое моделирование хорошо для пехотинца, чувство времени вкупе с отслеживанием перегрузок и тем же баллистическим моделированием хорошо для пилота и т.п.

> Теперь с конструированием ДНК проблема отпадает.

Напротив! ДНК лейкоцитов крови кто делать будет?

> Думаем. Мыслей было собственно 2-ве. 1-ая - искусственный материал. Вживить его не сложно. 2-ое отложения намонер известковых, но из чего-нибудь более прочного. Наманер как коралы делаються. в природных условиях это сложно, а в лабораторных можно.

В природных как раз проще. Если, конечно не собирать скелет отдельно от всего остального. Но в таком случае - легче отлить его из титанового сплава (терминатор Т800).

> Да нет. Эмоции собственно ничего не дают.

Эмоции дают выброс химикатов в кровь. Это зачастую помогает, если держать сами эмоции под контролем. У нас ведь не "химия" первична, а "электроника".

> См. выше чуть. Собственно они и побоялись сбоя ИБ.

Расстрел мирного населения? Я могу понять необходимость оного в отношении ксарнов, но людей? Скептичный Впрочем, люди тоже могут устроить партизанскую войну - тогда понятно.

> Линковая. Т.е. обмен мыслями как радиосвязью. Упраление частью оборудования. Синдром "предчувствия" у ряда образцов. Эмоциональное чтение. В чистом виде чтения или внушения мыслей противнику так добиться и не удалось.

Это правильно. Примерно тот же принцип лежит в основе системы звязи "Посредников".

> Верю. Но это был гигантский мастерский произвол Собственно почему Эпсилоны в игру как таковые и не пошли. Идея была еще при прочтении книге "Шагающая смерть" в трех томах кажеться.

В четырех. Первый и четвертый - самые интересные. И произвол - не мастерский, а авторский. Святая невинность

> Я в биологии не силен

А жаль.

> Полет дракона сказочно красив:
> Излом крыла на лезвии луны,
> Упругим ветром тело перевив...
> Как жаль, что это только наши сны.

Драконы видно вымерли когда-то,
Не выдержав перепетий войны. (c Хомо Сапиенсами Злорадный)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Июл 11, 2003 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Интересно, как с этим обстоит у ДжиЭсов RedDragon-а? Имхо без руководства начнут тупить по страшному...

Почему? Любой из выживших сработает комцентром. Все навыки есть. Тактическая и оперативная задачи известны. Если поставлена глобальная стратегическая, то могут решать и ее исходя из имеющихся ресурсов. И что подразумевается под тупить?
Вернуться к началу
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2003 4:19 am    Заголовок сообщения: Re: Пацифисты :) Ответить с цитатой

Валерич писал(а):
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
1. Использовать доступные виды энергии, например, солнечную;
Для микро (нано) машин - абсурд. Какая там площадь поверхности? Вот то-то и оно...
А какие потребности в энергии? Скорее всего они примерно пропорционалны массе. Масса пропорциональна объёму. Итак, если поступающая в объект энергия пропорциональна L^2 (площади поверхности), масса пропорциональна L^3, то удельная энергия на единицу массы обратно порпорциональна L (линейному размеру).

Если оценивать мощность, которую необходимо затратить для удержания частицы в воздухе:
F ~ v^2 L^2, m ~ L^3 => v ~ sqrt( L ); P = v F ~ L^3.5

v - скорость падения с учетом трения о воздух, которую нужно скомпенсировать. На самом деле, это очень грубая оценка сверху.
При этом площадь поверхности пропорциональна L^2, что не может не радовать.

Неожиданный, по крайней мере для меня, результат: если рассматривать горизонтальное перемещение частицы, то мощность будет пропорциональна кубу скорости и квадрату размера, из чего следует, что "крейсерская скорость" микрочастицы не зависит от размера!

Наибольшее количество энергии, кстати, будет уходить на радиоизлучение.

Валерич писал(а):
Цитата:
5. Быть в состоянии "прилипать" к другим частицам с целью блокировать их перемещение.
Это, наверное, следовало отнести к мерам противодействия. Из соображений, что клин клином вышибают: против микромашин могут использоваться другие микромашины.

Это способ борьбы с имитацией и перехватом управления. Если противнику удастся взять под контроль часть аппаратов, оставшаяся часть системы должна это распознать и принять меры.

Валерич писал(а):
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
Также весьма желательно, чтобы данная конструкция могла быть при необходимости быстро "выключена" ее хозяевами.
Что будет воспринято как противодействие вида 2 или вида 1 - в зависимости от способа выключения и соответствующим образом отработано.
Да уж, баланс между вероятностью ложной тревоги и вероятностью обнаружения - тонкая штука. Смеющийся

Самое смешное, что современная криптография проблему опознавания свой-чужой решает. В том числе в условиях помех, подслущивания, reverse engineering'а, имитации и многого другого. Принципиально есть только две проблемы: необходима т.н. односторонняя функция с секретом, т.е. такая F(x,a), чтобы 1) для любого a из некоторого множества для любого y из области значений существовал и притом единственный x, такой, что F(x,a)=y; 2) не существовало алгоритма полиномиальной сложности получить из y искомое x. Существует довольно много функций, для которых свойство 1 выполняется. Но наличие свойства 2 пока ни для одной строго доказать не удалось.

Вторая проблема более прозаическая. Эти алгоритмы требуют очень большой вычислительной мощности. А поскольку требования к скорости принятия решений с развитием военного дела только возрастают, полная реализация криптографической системы может оказаться непрактичной. (Например, слишком медленной из-за ограничений элементной базы.)

К слову, распределенные системы уже имеются на вооружении в виде реальных железок, в том числе и у РФ.

Валерич писал(а):
Цитата:
2. Самовоспроизводиться, используя местные ресурсы;
Как мы любим халяву! А ведь за неё нередко приходится платить втрое.
Валерич писал(а):
Цитата:
эта система должна продолжать функционировать автономно, если командный центр окажется уничтожен.
А зачем функционировать? Знаменитый принцип dead hand? И кого, интересно, они (машины) будут принимать за противника, если им не подсказывают?

Эта система мной изначально рассматривалась, как пример оружия сдерживания/возмездия. Чтобы после испытаний где-нибудь на соседней (необитаемой) планете, которую не жалко, у Супостата пропало желание нападать. Кстати, даже если убрать блок с ядерной бомбой, использование этой системы быстро сделает планету непригодной для жизни. Так что всерьез воевать этим никто не собирался. В конце концов, кроме войны, есть много других интересных занятий. Улыбается

После некоторой доработки, правда, применение может оказаться возможным, если ввести ограничение на "плотность населения" или географически привязать популяцию. Или даже использовать в мирных целях, если вместо бомбы повесить какую-нибудь полезную функцию. Ну, вроде лемовских же шустров.

Red Dragon писал(а):
Любой из выживших сработает комцентром. Все навыки есть. Тактическая и оперативная задачи известны. Если поставлена глобальная стратегическая, то могут решать и ее исходя из имеющихся ресурсов.

Основная фишка распределенного управления - что потери никак не сказываются на способности системы в целом принимать решения (до определенного момента). А в отличие от солдат-организмов, еще и время на переключение не тратится.


Последний раз редактировалось: Секох (Сб Июл 12, 2003 8:00 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гость






СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2003 7:58 am    Заголовок сообщения: Re: оЮЖХТХЯРШ :) Ответить с цитатой

яЕЙНУ писал(а):
бЮКЕПХВ писал(а):
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
1. хЯОНКЭГНБЮРЭ ДНЯРСОМШЕ БХДШ ЩМЕПЦХХ, МЮОПХЛЕП, ЯНКМЕВМСЧ;
дКЪ ЛХЙПН (МЮМН) ЛЮЬХМ - ЮАЯСПД. йЮЙЮЪ РЮЛ ОКНЫЮДЭ ОНБЕПУМНЯРХ? бНР РН-РН Х НМН...
ю ЙЮЙХЕ ОНРПЕАМНЯРХ Б ЩМЕПЦХХ? яЙНПЕЕ БЯЕЦН НМХ ОПХЛЕПМН ОПНОНПЖХНМЮКМШ ЛЮЯЯЕ. лЮЯЯЮ ОПНОНПЖХНМЮКЭМЮ НАЗёЛС. хРЮЙ, ЕЯКХ ОНЯРСОЮЧЫЮЪ Б НАЗЕЙР ЩМЕПЦХЪ ОПНОНПЖХНМЮКЭМЮ L^2 (ОКНЫЮДХ ОНБЕПУМНЯРХ), ЛЮЯЯЮ ОПНОНПЖХНМЮКЭМЮ L^3, РН СДЕКЭМЮЪ ЩМЕПЦХЪ МЮ ЕДХМХЖС ЛЮЯЯШ НАПЮРМН ОНПОНПЖХНМЮКЭМЮ L (КХМЕИМНЛС ПЮГЛЕПС).

еЯКХ НЖЕМХБЮРЭ ЛНЫМНЯРЭ, ЙНРНПСЧ МЕНАУНДХЛН ГЮРПЮРХРЭ ДКЪ СДЕПФЮМХЪ ВЮЯРХЖШ Б БНГДСУЕ:
F ~ v^2 L^2, m ~ L^3 => v ~ sqrt( L ); P = v F ~ L^3.5

v - ЯЙНПНЯРЭ ОЮДЕМХЪ Я СВЕРНЛ РПЕМХЪ Н БНГДСУ, ЙНРНПСЧ МСФМН ЯЙНЛОЕМЯХПНБЮРЭ. мЮ ЯЮЛНЛ ДЕКЕ, ЩРН НВЕМЭ ЦПСАЮЪ НЖЕМЙЮ ЯБЕПУС.
оПХ ЩРНЛ ОКНЫЮДЭ ОНБЕПУМНЯРХ ОПНОНПЖХНМЮКЭМЮ L^2, ВРН МЕ ЛНФЕР МЕ ПЮДНБЮРЭ.

мЕНФХДЮММШИ, ОН ЙПЮИМЕИ ЛЕПЕ ДКЪ ЛЕМЪ, ПЕГСКЭРЮР: ЕЯКХ ПЮЯЯЛЮРПХБЮРЭ ЦНПХГНМРЮКЭМНЕ ОЕПЕЛЕЫЕМХЕ ВЮЯРХЖШ, РН ЛНЫМНЯРЭ АСДЕР ОПНОНПЖХНМЮКЭМЮ ЙСАС ЯЙНПНЯРХ Х ЙБЮДПЮРС ПЮГЛЕПЮ, ХГ ВЕЦН ЯКЕДСЕР, ВРН "ЙПЕИЯЕПЯЙЮЪ ЯЙНПНЯРЭ" ЛХЙПНВЮЯРХЖШ МЕ ГЮБХЯХР НР ПЮГЛЕПЮ!

мЮХАНКЭЬЕЕ ЙНКХВЕЯРБН ЩМЕПЦХХ, ЙЯРЮРХ, АСДЕР СУНДХРЭ МЮ ПЮДХНХГКСВЕМХЕ.

бЮКЕПХВ писал(а):
Цитата:
5. аШРЭ Б ЯНЯРНЪМХХ "ОПХКХОЮРЭ" Й ДПСЦХЛ ВЮЯРХЖЮЛ Я ЖЕКЭЧ АКНЙХПНБЮРЭ ХУ ОЕПЕЛЕЫЕМХЕ.
щРН, МЮБЕПМНЕ, ЯКЕДНБЮКН НРМЕЯРХ Й ЛЕПЮЛ ОПНРХБНДЕИЯРБХЪ. хГ ЯННАПЮФЕМХИ, ВРН ЙКХМ ЙКХМНЛ БШЬХАЮЧР: ОПНРХБ ЛХЙПНЛЮЬХМ ЛНЦСР ХЯОНКЭГНБЮРЭЯЪ ДПСЦХЕ ЛХЙПНЛЮЬХМШ.

щРН ЯОНЯНА АНПЭАШ Я ХЛХРЮЖХЕИ Х ОЕПЕУБЮРНЛ СОПЮБКЕМХЪ. еЯКХ ОПНРХБМХЙС СДЮЯРЯЪ БГЪРЭ ОНД ЙНМРПНКЭ ВЮЯРЭ ЮООЮПЮРНБ, НЯРЮБЬЮЪЯЪ ВЮЯРЭ ЯХЯРЕЛШ ДНКФМЮ ЩРН ПЮЯОНГМЮРЭ Х ОПХМЪРЭ ЛЕПШ.

бЮКЕПХВ писал(а):
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
рЮЙФЕ БЕЯЭЛЮ ФЕКЮРЕКЭМН, ВРНАШ ДЮММЮЪ ЙНМЯРПСЙЖХЪ ЛНЦКЮ АШРЭ ОПХ МЕНАУНДХЛНЯРХ АШЯРПН "БШЙКЧВЕМЮ" ЕЕ УНГЪЕБЮЛХ.
вРН АСДЕР БНЯОПХМЪРН ЙЮЙ ОПНРХБНДЕИЯРБХЕ БХДЮ 2 ХКХ БХДЮ 1 - Б ГЮБХЯХЛНЯРХ НР ЯОНЯНАЮ БШЙКЧВЕМХЪ Х ЯННРБЕРЯРБСЧЫХЛ НАПЮГНЛ НРПЮАНРЮМН.
дЮ СФ, АЮКЮМЯ ЛЕФДС БЕПНЪРМНЯРЭЧ КНФМНИ РПЕБНЦХ Х БЕПНЪРМНЯРЭЧ НАМЮПСФЕМХЪ - РНМЙЮЪ ЬРСЙЮ. Смеющийся

яЮЛНЕ ЯЛЕЬМНЕ, ВРН ЯНБПЕЛЕММЮЪ ЙПХОРНЦПЮТХЪ ОПНАКЕЛС НОНГМЮБЮМХЪ ЯБНИ-ВСФНИ ПЕЬЮЕР. б РНЛ ВХЯКЕ Б СЯКНБХЪУ ОНЛЕУ, ОНДЯКСЫХБЮМХЪ, reverse engineering'Ю, ХЛХРЮЖХХ Х ЛМНЦНЦН ДПСЦНЦН. оПХМЖХОХЮКЭМН ЕЯРЭ РНКЭЙН ДБЕ ОПНАКЕЛШ: МЕНАУНДХЛЮ Р.М. НДМНЯРНПНММЪЪ ТСМЙЖХЪ Я ЯЕЙПЕРНЛ, Р.Е. РЮЙЮЪ F(x,a), ВРНАШ 1) ДКЪ КЧАНЦН a ХГ МЕЙНРНПНЦН ЛМНФЕЯРБЮ ДКЪ КЧАНЦН y ХГ НАКЮЯРХ ГМЮВЕМХИ ЯСЫЕЯРБНБЮК Х ОПХРНЛ ЕДХМЯРБЕММШИ x, РЮЙНИ, ВРН F(x,a)=y; 2) МЕ ЯСЫЕЯРБНБЮКН ЮКЦНПХРЛЮ ОНКХМНЛХЮКЭМНИ ЯКНФМНЯРХ ОНКСВХРЭ ХГ y ХЯЙНЛНЕ x. яСЫЕЯРБСЕР ДНБНКЭМН ЛМНЦН ТСМЙЖХИ, ДКЪ ЙНРНПШУ ЯБНИЯРБН 1 БШОНКМЪЕРЯЪ. мН МЮКХВХЕ ЯБНИЯРБЮ 2 ОНЙЮ МХ ДКЪ НДМНИ ЯРПНЦН ДНЙЮГЮРЭ МЕ СДЮКНЯЭ.

бРНПЮЪ ОПНАКЕЛЮ АНКЕЕ ОПНГЮХВЕЯЙЮЪ. щРХ ЮКЦНПХРЛШ РПЕАСЧР НВЕМЭ АНКЭЬНИ БШВХЯКХРЕКЭМНИ ЛНЫМНЯРХ. ю ОНЯЙНКЭЙС РПЕАНБЮМХЪ Й ЯЙНПНЯРХ ОПХМЪРХЪ ПЕЬЕМХИ Я ПЮГБХРХЕЛ БНЕММНЦН ДЕКЮ РНКЭЙН БНГПЮЯРЮЧР, ОНКМЮЪ ПЕЮКХГЮЖХЪ ЙПХОРНЦПЮТХВЕЯЙНИ ЯХЯРЕЛШ ЛНФЕР НЙЮГЮРЭЯЪ МЕОПЮЙРХВМНИ. (мЮОПХЛЕП, ЯКХЬЙНЛ ЛЕДКЕММНИ ХГ-ГЮ НЦПЮМХВЕМХИ ЩКЕЛЕМРМНИ АЮГШ.)

й ЯКНБС, ПЮЯОПЕДЕКЕММШЕ ЯХЯРЕЛШ СФЕ ХЛЕЧРЯЪ МЮ БННПСФЕМХХ Б БХДЕ ПЕЮКЭМШУ ФЕКЕГНЙ, Б РНЛ ВХЯКЕ Х С пт.

бЮКЕПХВ писал(а):
Цитата:
2. яЮЛНБНЯОПНХГБНДХРЭЯЪ, ХЯОНКЭГСЪ ЛЕЯРМШЕ ПЕЯСПЯШ;
йЮЙ ЛШ КЧАХЛ УЮКЪБС! ю БЕДЭ ГЮ МЕё МЕПЕДЙН ОПХУНДХРЯЪ ОКЮРХРЭ БРПНЕ.
бЮКЕПХВ писал(а):
Цитата:
ЩРЮ ЯХЯРЕЛЮ ДНКФМЮ ОПНДНКФЮРЭ ТСМЙЖХНМХПНБЮРЭ ЮБРНМНЛМН, ЕЯКХ ЙНЛЮМДМШИ ЖЕМРП НЙЮФЕРЯЪ СМХВРНФЕМ.
ю ГЮВЕЛ ТСМЙЖХНМХПНБЮРЭ? гМЮЛЕМХРШИ ОПХМЖХО dead hand? х ЙНЦН, ХМРЕПЕЯМН, НМХ (ЛЮЬХМШ) АСДСР ОПХМХЛЮРЭ ГЮ ОПНРХБМХЙЮ, ЕЯКХ ХЛ МЕ ОНДЯЙЮГШБЮЧР?

щРЮ ЯХЯРЕЛЮ ЛМНИ ХГМЮВЮКЭМН ПЮЯЯЛЮРПХБЮКЮЯЭ, ЙЮЙ ОПХЛЕП НПСФХЪ ЯДЕПФХБЮМХЪ/БНГЛЕГДХЪ. вРНАШ ОНЯКЕ ХЯОШРЮМХИ ЦДЕ-МХАСДЭ МЮ ЯНЯЕДМЕИ (МЕНАХРЮЕЛНИ) ОКЮМЕРЕ, ЙНРНПСЧ МЕ ФЮКЙН, С яСОНЯРЮРЮ ОПНОЮКН ФЕКЮМХЕ МЮОЮДЮРЭ. йЯРЮРХ, ДЮФЕ ЕЯКХ САПЮРЭ АКНЙ Я ЪДЕПМНИ АНЛАНИ, ХЯОНКЭГНБЮМХЕ ЩРНИ ЯХЯРЕЛШ АШЯРПН ЯДЕКЮЕР ОКЮМЕРС МЕОПХЦНДМНИ ДКЪ ФХГМХ. рЮЙ ВРН БЯЕПЭЕГ БНЕБЮРЭ ЩРХЛ МХЙРН МЕ ЯНАХПЮКЯЪ. б ЙНМЖЕ ЙНМЖНБ, ЙПНЛЕ БНИМШ, ЕЯРЭ ЛМНЦН ДПСЦХУ ХМРЕПЕЯМШУ ГЮМЪРХИ. Улыбается

оНЯКЕ МЕЙНРНПНИ ДНПЮАНРЙХ, ОПЮБДЮ, ОПХЛЕМЕМХЕ ЛНФЕР НЙЮГЮРЭЯЪ БНГЛНФМШЛ, ЕЯКХ ББЕЯРХ НЦПЮМХВЕМХЕ МЮ "ОКНРМНЯРЭ МЮЯЕКЕМХЪ" ХКХ ЦЕНЦПЮТХВЕЯЙХ ОПХБЪГЮРЭ ОНОСКЪЖХЧ. хКХ ДЮФЕ ХЯОНКЭГНБЮРЭ Б ЛХПМШУ ЖЕКЪУ, ЕЯКХ БЛЕЯРН АНЛАШ ОНБЕЯХРЭ ЙЮЙСЧ-МХАСДЭ ОНКЕГМСЧ ТСМЙЖХЧ. мС, БПНДЕ КЕЛНБЯЙХУ ФЕ ЬСЯРПНБ.

Red Dragon писал(а):
кЧАНИ ХГ БШФХБЬХУ ЯПЮАНРЮЕР ЙНЛЖЕМРПНЛ. бЯЕ МЮБШЙХ ЕЯРЭ. рЮЙРХВЕЯЙЮЪ Х НОЕПЮРХБМЮЪ ГЮДЮВХ ХГБЕЯРМШ. еЯКХ ОНЯРЮБКЕМЮ ЦКНАЮКЭМЮЪ ЯРПЮРЕЦХВЕЯЙЮЪ, РН ЛНЦСР ПЕЬЮРЭ Х ЕЕ ХЯУНДЪ ХГ ХЛЕЧЫХУЯЪ ПЕЯСПЯНБ.

нЯМНБМЮЪ ТХЬЙЮ ПЮЯОПЕДЕКЕММНЦН СОПЮБКЕМХЪ - ВРН ОНРЕПХ МХЙЮЙ МЕ ЯЙЮГШБЮЧРЯЪ МЮ ЯОНЯНАМНЯРХ ЯХЯРЕЛШ Б ЖЕКНЛ ОПХМХЛЮРЭ ПЕЬЕМХЪ (ДН НОПЕДЕКЕММНЦН ЛНЛЕМРЮ). ю Б НРКХВХЕ НР ЯНКДЮР-НПЦЮМХГЛНБ, ЕЫЕ Х БПЕЛЪ МЮ ОЕПЕЙКЧВЕМХЕ МЕ РПЮРХРЯЪ.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Июл 13, 2003 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Ну и с какого перепугу они разумные? Обычная биологическая машина вроде ранних грумов

Они способны самостоятельно мыслить и принимать решения. Не забывай, что собственно они с момента создания имеют определенную цель жизни. И выполняют ее.

>Разницу (физическую) между вашими разведчикаим и штурмовиками, плиз

Разведчик легче, быстрее, у него более совершенные глаза, слух, обоняние. Он может менять температуру тела и изменять окраску собственного тела. Даже базовые ДНК (теперь) часто разные беруться.

>Напротив! ДНК лейкоцитов крови кто делать будет?

Я имел ввиду, что раз Акуле клешню, аналогичную крабовой отрастить можно, то заменил биологическое конструирование, на конструирование (сборку) ДНК.

>В природных как раз проще. Если, конечно не собирать скелет отдельно от всего остального. Но в таком случае - легче отлить его из титанового сплава (терминатор Т800).

Я имел ввиду, что в лабораторных условиях можно создать среду, где коралы будут это делать например быстрее. А так конечно биологически. К тому же собственно это скользкий момент. Возможно я как раз и использую искуственные остовы с наращиванием биологии. У меня ведь не растушие в прямом смысле слова субъекты, как ксарны. Т.е. скелету не надо изменяться. Заодно решится вопрос с костямиУлыбается

>Эмоции дают выброс химикатов в кровь. Это зачастую помогает, если держать сами эмоции под контролем. У нас ведь не "химия" первична, а "электроника".

И я о чем. Можно исчерпать запас не там где надо или не получить дозу. Например нервничать и невыспаться перед боем и т.д. У нас проблемы нет. Есть сигнал - пошла химия. И не каких эмоций.

>Расстрел мирного населения? Я могу понять необходимость оного в отношении ксарнов, но людей? Впрочем, люди тоже могут устроить партизанскую войну - тогда понятно.

ДжиЭс не всегда действуют в гордом одиночестве. Зачастую совместно с обычными войсками. А там как понимаешь командиры бывают разные. Один из простейших примеров - десантирование на планету с населением А, расы Б при поддержки ДжиЭс в условиях, что Б ненавидят А. Плюс например пленных надо кормить и т.д. Слишком человечные беты порой получались.

>Это правильно. Примерно тот же принцип лежит в основе системы звязи "Посредников".

Ага. Я собственно псивойны не особо люблю. Да и читерство этоУлыбается

>И произвол - не мастерский, а авторский.

В какой-то степени и мастерский. Большинство вещей я пишу по играмУлыбается

>А жаль.

А тоУлыбается Приходиться все на 6-ой патрон в 4-х зарядном пистолете сваливатьУлыбается Вдруг не заметят за сюжетомУлыбается Приходиться выезжать на том, что знаю в других областяхУлыбается

>Драконы видно вымерли когда-то

Все может быть. Как и ксарны. К тому же из подписи этого не видно. Просто не летать не безопасно ночьюУлыбается Да и спать хочетсяУлыбается Вот на фоне луны во сне и летаемУлыбается
Вернуться к началу
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2003 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Red Dragon писал(а):
Они способны самостоятельно мыслить и принимать решения. Не забывай, что собственно они с момента создания имеют определенную цель жизни. И выполняют ее.


Да-а, батенька, с каждым словом вы себя закапываете все глубже и глубже... Злорадный Несанкционированные эксперименты над Разумными существами, рабство, ведение войн на уничтожение мирного населения... Полагаю когда Прокурор Альянса вернется из Питера, ей будет очень интересно почитать эту цепочку... Святая невинность

Цитата:
Разведчик легче, быстрее, у него более совершенные глаза, слух, обоняние. Он может менять температуру тела и изменять окраску собственного тела. Даже базовые ДНК (теперь) часто разные беруться.


Не проще ли было нанять ррура или мурча?

Цитата:
Я имел ввиду, что раз Акуле клешню, аналогичную крабовой отрастить можно, то заменил биологическое конструирование, на конструирование (сборку) ДНК.


Приемлемо и практично. Однако стоит упомянуть и такой момент, что биологические ткани (те же мышцы) имеют вполне определенный срок роста и менее чем за неделю (при максимальной подпитке в чем-то типа гиропоники) не вырастут. Т.о. минимальный срок получения первой партии солдат после мирного периода - примерно неделя.
Как ни странно, но у нас этой период меньше - в районе 30-40 минут. Показывает язык (Нужно добежать до дома, взять оружие и переодеться в броник). Если вдруг неожиданно случится блицкриг - Империя, не имеющая привычки держать альфабетагамм "про запас", захлебнется кровью.

Цитата:
Я имел ввиду, что в лабораторных условиях можно создать среду, где коралы будут это делать например быстрее. А так конечно биологически. К тому же собственно это скользкий момент. Возможно я как раз и использую искуственные остовы с наращиванием биологии. У меня ведь не растушие в прямом смысле слова субъекты, как ксарны. Т.е. скелету не надо изменяться. Заодно решится вопрос с костямиУлыбается


AlfaBetaGamma 800. Смеющийся

Цитата:
И я о чем. Можно исчерпать запас не там где надо или не получить дозу. Например нервничать и невыспаться перед боем и т.д. У нас проблемы нет. Есть сигнал - пошла химия. И не каких эмоций.


Спать перед боем? Что за глупости! Полдень (в жаркой местности) и ночь (везде) - лучшие моменты для атаки.

Цитата:
ДжиЭс не всегда действуют в гордом одиночестве. Зачастую совместно с обычными войсками.


О! Так там и обычные войска есть. А на кой? Ну кроме предотвращения блицкрига, о котором я писал выше?

Цитата:
А там как понимаешь командиры бывают разные. Один из простейших примеров - десантирование на планету с населением А, расы Б при поддержки ДжиЭс в условиях, что Б ненавидят А. Плюс например пленных надо кормить и т.д. Слишком человечные беты порой получались.


Ну и чем это лучше Дракийской Империи? Сильно надеюсь, что ты не гражданин той мерзости, которую описываешь...

Цитата:
Просто не летать не безопасно ночьюУлыбается Да и спать хочетсяУлыбается Вот на фоне луны во сне и летаемУлыбается


Не летать небезопасно ночью... значит летать ночью приходится вопреки желанию... Хищники? Да вряд ли... Кто их в город пустит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2003 1:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Пацифисты :) Ответить с цитатой

Секох писал(а):
Если оценивать мощность, которую необходимо затратить для удержания частицы в воздухе:
F ~ v^2 L^2, m ~ L^3 => v ~ sqrt( L ); P = v F ~ L^3.5

v - скорость падения с учетом трения о воздух, которую нужно скомпенсировать. На самом деле, это очень грубая оценка сверху.
При этом площадь поверхности пропорциональна L^2, что не может не радовать.

Тем более. При такой "аэродинамической" оценке "энергетическое качество" будет пропорционально L^-1.5. И вообще, если потребности в энергии с ростом размера растут круче L^2 - мелкие машины (с поступлением энергии ~L^2) энергетически выгоднее крупных и чем круче рост, тем выгоднее.

Секох писал(а):
Неожиданный, по крайней мере для меня, результат: если рассматривать горизонтальное перемещение частицы, то мощность будет пропорциональна кубу скорости и квадрату размера, из чего следует, что "крейсерская скорость" микрочастицы не зависит от размера!

Теперь дело за малым: сделать микросолнечные батареи и микроавиадвигатели Подмигивает После чего можно будет заняться решением насущной проблемы борьбы с броуновским движением и электростатикой. Хотя, кто знает, может придётся заниматься не борьбой с ними, а их использованием Улыбающийся

Секох писал(а):
Наибольшее количество энергии, кстати, будет уходить на радиоизлучение.

Можно поподробнее? Но даже, если так, радиосвязь - не самоцель, а средство, будем использовать феромоны Подмигивает

Секох писал(а):
Валерич писал(а):
Цитата:
5. Быть в состоянии "прилипать" к другим частицам с целью блокировать их перемещение.
...против микромашин могут использоваться другие микромашины.

Это способ борьбы с имитацией и перехватом управления. Если противнику удастся взять под контроль часть аппаратов, оставшаяся часть системы должна это распознать и принять меры.

Конечно, можно ограничиться способностью бороться только со своими микромашинами. Но будет ли оправдано такое самоограничение? В конце-концов, использование микромашин против себе подобных само напрашивается.
Секох писал(а):
Валерич писал(а):
Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Цитата:
Также весьма желательно, чтобы данная конструкция могла быть при необходимости быстро "выключена" ее хозяевами.
Что будет воспринято как противодействие вида 2 или вида 1 - в зависимости от способа выключения и соответствующим образом отработано.
Да уж, баланс между вероятностью ложной тревоги и вероятностью обнаружения - тонкая штука. Смеющийся

Самое смешное, что современная криптография проблему опознавания свой-чужой решает. В том числе в условиях помех, подслущивания, reverse engineering'а, имитации и многого другого. Принципиально есть только две проблемы: необходима т.н. односторонняя функция с секретом, т.е. такая F(x,a), чтобы 1) для любого a из некоторого множества для любого y из области значений существовал и притом единственный x, такой, что F(x,a)=y; 2) не существовало алгоритма полиномиальной сложности получить из y искомое x. Существует довольно много функций, для которых свойство 1 выполняется. Но наличие свойства 2 пока ни для одной строго доказать не удалось.

Самое смешное, что современная криптография не решает проблему хранения "секретного ключа". В конечном итоге всё сводится к его сокрытию: запрет на чтение всем, кроме избранных, средствами ОС; "сгорающие" при "вскрытии" чипы; фейс-контроль и бетонные стены и т.д. и пр. Кроме того, возможные успехи в создании квантовых или химических вычислителей (которые вычисляют значения F(a,x) одновременно для всех возможных x не смотря на их невообразимо большое количество) могут перечеркнуть идею использования такой схемы криптографии. В общем, панацеи не бывает.

Секох писал(а):
Вторая проблема более прозаическая. Эти алгоритмы требуют очень большой вычислительной мощности. А поскольку требования к скорости принятия решений с развитием военного дела только возрастают, полная реализация криптографической системы может оказаться непрактичной. (Например, слишком медленной из-за ограничений элементной базы.)

Вообще-то на немедленное (или, скажем, в течение ближайших 10 лет) внедрение в массы микро- и наномашин не ожидается, а закон Мура пока действует Улыбающийся Хотя, действительно, малые размеры машин могут и послужить препятствием для установки на них достаточно надёжной криптографической системы. Но следует помнить: то, что сегодня хорошо, через 10 лет может оказаться безнадёжно устаревшим.

Секох писал(а):
К слову, распределенные системы уже имеются на вооружении в виде реальных железок, в том числе и у РФ.

Если быть формалистами, то "распределённые системы" на основе "железок" появились на вооружении вместе с телеграфом. Причём вовсе не с электрическим Подмигивает

Секох писал(а):
Валерич писал(а):
Цитата:
2. Самовоспроизводиться, используя местные ресурсы;
Как мы любим халяву! А ведь за неё нередко приходится платить втрое.
Валерич писал(а):
Цитата:
эта система должна продолжать функционировать автономно, если командный центр окажется уничтожен.
А зачем функционировать? Знаменитый принцип dead hand? И кого, интересно, они (машины) будут принимать за противника, если им не подсказывают?

Эта система мной изначально рассматривалась, как пример оружия сдерживания/возмездия. Чтобы после испытаний где-нибудь на соседней (необитаемой) планете, которую не жалко, у Супостата пропало желание нападать. Кстати, даже если убрать блок с ядерной бомбой, использование этой системы быстро сделает планету непригодной для жизни.

О! Принцип саранчи. Забавно. Но, по-моему, это слишком сильно ограничивает возможности применения "тучи". Кроме того, после запуска её в режиме "саранча" никакой командный центр не потребуется. Всего лишь следуй принципу: жри, размножайся, перемещайся в места с низкой плотностью своих соратников. Отключение не планируется.

Теперь о сдерживании страхом: запугивание нередко провоцирует агрессию. Например, может возникнуть соблазн разгромить обладателей чудо-оружия до того, как последнего будет произведено достаточно много, чтобы стать действительно стратегическим фактором. Ещё может возникнуть соблазн завести себе что-нибудь аналогичное или даже более убойное, чтоб потенциальному противнику неповадно было.

Секох писал(а):
Так что всерьез воевать этим никто не собирался. В конце концов, кроме войны, есть много других интересных занятий. Улыбается

В первом я не столь оптимистичен. Лет через 20-50 технология "тучи" (большого количества совместно действующих микро- или наномашин), ИМХО, станет вполне эффективной и для военного применения, хотя, наверняка не совсем в том виде, как мы сейчас можем предполагать. А как только станет эффективной - будут ставить на вооружение и применять. Так что, по крайней мере, я полагаю, что этим ещё будут воевать Грустный. А что касается второго, я полагаю, что этим будут не только воевать.Улыбающийся

Секох писал(а):

После некоторой доработки, правда, применение может оказаться возможным, если ввести ограничение на "плотность населения" или географически привязать популяцию. Или даже использовать в мирных целях, если вместо бомбы повесить какую-нибудь полезную функцию. Ну, вроде лемовских же шустров.

Мне тоже шустры понравились Улыбающийся

Секох писал(а):

Red Dragon писал(а):
Любой из выживших сработает комцентром. Все навыки есть. Тактическая и оперативная задачи известны. Если поставлена глобальная стратегическая, то могут решать и ее исходя из имеющихся ресурсов.

Основная фишка распределенного управления - что потери никак не сказываются на способности системы в целом принимать решения (до определенного момента). А в отличие от солдат-организмов, еще и время на переключение не тратится.

А ещё мне до сих пор интересно, что будет, если двое практически одновременно крикнут: "взвод, слушай мою команду" после гибели командира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Микле
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Июл 14, 2003 1:41 pm    Заголовок сообщения: Вопрос праздного любопытства Ответить с цитатой

Нанотехнологи! Просветите, плз, как нанофеньки дружат с ЭМИ и ЭМП/радиацией вообще? И ещё 1 такой момент: скажем, мелкодисперсное железо (засчёт бОльшей площади поверхности) активнее взаимодействует с окислителями атмосферы и даже в "комнатных" условиях может самопроизвольно загореться. Как, опять же, с этим делишки у нанофенек?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.