Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Просто - я тоже пишу!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Литература.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Jet Cheshirsky писал(а):
Лучше бы написал про Россию, в которой провалилась октябрьская революция (на том же временном отрезке). Интересно, как бы воевала Российская Империя с фaшистами?

Нормально. В основном, потому что тогда бы не сложился бы тот расклад, при котором народ сидел и смотрел кто-кого, да ешё и поддерживал нацистов местами, мол, пусть они за нас всех комми изведут.

falanger писал(а):
Царская Россия была ОТСТАЛОЙ технический страной. Не строили пристойные корабли, всё что было нормального техничесокго уровня было куплено за границей.

Бред, фалангер, бред. Всё у нас строилось. Было, конечно несколько пороков, типа "за границе лучше делают" и "пока гром не грянет". Так что по факту первой мировой, парк техники бы обновили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger



Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 532
Откуда: Свалка Сфероид

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Naromarth Halfdragon"]
Фигня. Самолёты Сикорского были получше иномарок. Линкоры типа [i]Гангут[/i] не уступали лучшим английским. И.т.д.[/quote]

Бомбер Сикорского да, был хорош. А массовые линейные русские истребители были?
А нормальные движки? А то помнится что небыло ничего аналогичного движкам какие у немцев на дережбомбелях стояли.
А Гангут - я бы не назвал "не уступающим". После РЯВ так испужались фугасов что "размазали" броню тонким слоем для защиты от среднекалиберной артиллерии. При бое на дальней дистанции Гангуты немогли конкурировать с линкорами с нормальным толстым бронированием. Теми же американцами... И чкгото Гангуты в ПМВ себя шибко хорошо не проявили, если были все из себя такие замечательные..

Атрус, а насчёт того что "воевали лучше" я так недумаю. Теже колабы были и предатели. Не говоря о всяких эсерах и прочей анархистской шушере....
_________________
Хочеш веселья? Дёрни кольцо! (c) Надпись на гранате.
Танки грязи не боятся! Особенно Т-3200!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
falanger



Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 532
Откуда: Свалка Сфероид

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Naromarth Halfdragon"]
А вот предложение учить историю возвращаю назад. Вторая Мировая как раз ознаменовала переход от количественных армий к качественым. Поэтому огромные запасы живой силы и военной техники сами по себе в 41-м уже ничего не решали. Рейх не завалили трупами, как вещают всякие либерасты, а победили умением воевать.[/quote]

Наромант, такая "качественная армия" на тот период была важна и количественно.
А огромные запасы техники и живой силы тоже имели значеие. И в первую очередь територии, производственные и добывающие мощности и т.д.
И я не говорю про "рейх завалили трупами". Это было не так, но и людской и промышленный потенциал был очень важен. Обычная война на истощение ресурсов. А у расколотой всякими БДВРами и прочими Островокрымами на куски страны он был меньше чем у единого СССР из РИ.
И в твоей АИ если все эти белые и СССР срочно не обединятся то Германия сначал сожрёт белы, а потом начнётся махач с СССР. Или будет махачь Белые-СССР, а Германия ударить по обоим. Теже яйца, вид в профиль. Только потери для РУССКОГО НАРОДА выше чем в РИ. И война с Германией продлится дольше... Так что "Альтпозитива" я не вижу, один "Альтнегатив".
_________________
Хочеш веселья? Дёрни кольцо! (c) Надпись на гранате.
Танки грязи не боятся! Особенно Т-3200!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):
Царская Россия была ОТСТАЛОЙ технический страной. Не строили пристойные корабли, всё что было нормального техничесокго уровня было куплено за границей.
И так далее, смотри ПМВ и почему покупали за границей танки и авиацию.
В общем слили бы фашистам без вариантов. Российская Империя прогнила донельзя.

Царская Россия была стремительно и интенсивно развивающейся страной. Темпы роста производства были первейшие в мире.
И хотя были в ней свои проблемы, называть отсталой Россию - значит продемонстрировать своё вопиющее невежество.
Что же до индустриялизации и прочаго, то разруха 20-х годов - следствие гражданской войны, коя отбросила развитие взад, а нэп - усугубил.
Не всё так просто, как пишется в Жидобольшевицких Учебниках™...
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Киберпанк



Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 52
Откуда: Крымск-сити

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если в Царской России все было так уж хорошо , отчего же народ-то поднялся за большевиков ? Причем поднялся массово . да еще и настолько массово что скинул царя к ядреной фене ?
Я понимаю что вами , Ражий , руководит всяческое желаение выгородить "помазанника божиего" и его страну , но факты-то искажать тоже не стоит .
Вот вы говорите - разруха 20-х годов . Так приведите доказательства что в процессе этой разрухи были разрушены : столько-то заводов , столько-то фабрик ... Война-то гражданская может и унесла множество жизней , но заводы намеренно никто взрывать не собирался . А что это значит ? А то что индустриализацию пришлось проводить по построй причине - оставшася СССР в наследство от царской России индустрия было слишком ничтожной и недостаточной для требований того времени .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
falanger



Зарегистрирован: 14.06.2004
Сообщения: 532
Откуда: Свалка Сфероид

СообщениеДобавлено: Пн Апр 09, 2007 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киберпан прав, как бы вам не хотелось чтобы он был неправ...

Мне напомнить про закупку артиллерии, дальномеров и прочего Царской Россией за границей?
Царская Россия была крупнейшим экспортёром хлеба и прочего продовольствия. Ни станки, ни метал из неё почему-то не вывозили.
А вот Царская Россия активно закупала и станки и прочее, а ещё она закупала олово и прочее сырьё...
С оловом тогда ещё зимой прикол вышел...
И что она бурно развивалась, это не значит что промышленность была развитой. Это скорее значит что пытались наверстать качественное отставание.
Особенно это отставание показала РЯВ 1904-1905 когда какая-то Япония с экономикой на уровне Голландии напинала Царской России по самое немогу.

Для "банановой республики" закупка завода и его пуск "в процентах" будет развитием покруче чем у Китая... Подмигивает
_________________
Хочеш веселья? Дёрни кольцо! (c) Надпись на гранате.
Танки грязи не боятся! Особенно Т-3200!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Naromarth Halfdragon
Вице-адмирал ММАА в отставке


Зарегистрирован: 02.09.2002
Сообщения: 622

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):

Бомбер Сикорского да, был хорош. А массовые линейные русские истребители были?

А вот в 40-м у Франции были нормальные истребители? И сколько? И сколько вообще военных самолётов Франция выпускалда в месяц в середине 30-х? Хотите расскажу?

falanger писал(а):

А нормальные движки? А то помнится что небыло ничего аналогичного движкам какие у немцев на дережбомбелях стояли.

Понимаете, одна страна не может быть первой во всём. Снаряды с "макаровскими колпачками" были лучшими в мире. А лучшую броню делали англичане...

falanger писал(а):

А Гангут - я бы не назвал "не уступающим". После РЯВ так испужались фугасов что "размазали" броню тонким слоем для защиты от среднекалиберной артиллерии. При бое на дальней дистанции Гангуты немогли конкурировать с линкорами с нормальным толстым бронированием. Теми же американцами... И чкгото Гангуты в ПМВ себя шибко хорошо не проявили, если были все из себя такие замечательные..

Я бы - назвал. Это вопрос вкуса.
_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её только на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Naromarth Halfdragon
Вице-адмирал ММАА в отставке


Зарегистрирован: 02.09.2002
Сообщения: 622

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киберпанк писал(а):
Если в Царской России все было так уж хорошо , отчего же народ-то поднялся за большевиков ? Причем поднялся массово . да еще и настолько массово что скинул царя к ядреной фене ?

Не читайте ерунды.
Царь был скинут в результате масонского заговора, а о большевиках в это время народ вообще не знал. Поинтересуйтесь численностьб ВКП9б) на февраль 1917.
_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её только на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Naromarth Halfdragon
Вице-адмирал ММАА в отставке


Зарегистрирован: 02.09.2002
Сообщения: 622

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

falanger писал(а):

Мне напомнить про закупку артиллерии, дальномеров и прочего Царской Россией за границей?
Царская Россия была крупнейшим экспортёром хлеба и прочего продовольствия. Ни станки, ни метал из неё почему-то не вывозили.
А вот Царская Россия активно закупала и станки и прочее, а ещё она закупала олово и прочее сырьё...

Вообще-то своих разработок хватало. Между прочим, во Второй Мировой Рейх активно юзал чехословацкую технику. Значит ли это, что Чехословакия рулила, а немецкая промышленность была отсталой.

falanger писал(а):

И что она бурно развивалась, это не значит что промышленность была развитой. Это скорее значит что пытались наверстать качественное отставание.
Особенно это отставание показала РЯВ 1904-1905 когда какая-то Япония с экономикой на уровне Голландии напинала Царской России по самое немогу.

А кто японцам помогал?
_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её только на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Naromarth Halfdragon писал(а):
Царь был скинут в результате масонского заговора, а о большевиках в это время народ вообще не знал.

О!... Трава. А в протоколах сионских мудрецов, случайно, революция не предвосхищена? Святая невинность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Апр 10, 2007 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Киберпанк писал(а):
Если в Царской России все было так уж хорошо , отчего же народ-то поднялся за большевиков ?

Ну, не факт, что народ поднялся и что за большевиков.
Как уже было сказано, собственно революция - февральская - это был масонский заговор.
Февралисты, захватившие власть, были некомпетентны, но главное - НЕЛЕГИТИМНЫ, отчего власть из рук их утекала, начались сепаратистские движения; да плюс ещё подготовленное наступление просрали...
Немудрено, что на них, февралистов сталбыть, вызрела контра - большевики.
А потом уже на самих большевиков вызрела контра - белые, представлявшие собой самых боевых февралистов-масонов.
Поскольку белые были больше против народа, чем красные, они и просрали.
В таком вот аксепте.

А народ, замечу, всю войну преспокойно жил, не бунтовал и военных действий не особенно-то замечал. Между прочим.
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Naromarth Halfdragon
Вице-адмирал ММАА в отставке


Зарегистрирован: 02.09.2002
Сообщения: 622

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
О!... Трава. А в протоколах сионских мудрецов, случайно, революция не предвосхищена? Святая невинность

А что - проблема купить и прочесть? ПСМ стоит читать в оригинале, а не в пересказе.
ЗЫ. Трава - это не ко мне. Я пусть не профессиональный, но историк.
_________________
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её только на себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2309

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Naromarth Halfdragon писал(а):
ПСМ стоит читать в оригинале, а не в пересказе.

К сожалению, ивритом не владею, так что в оригинале не получится по любому. Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наблюдатель



Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как много букофф на тему отсталости Российской Империи. А спор абсолютно пустой, ибо ни одной цЫфры.
_________________
Грязи не боятся не только танки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Апр 11, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цыфры - зло. Ибо есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика...
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Литература. Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru