Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:06 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Имперрриалист |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:10 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Имперрриалист |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..." _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:14 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | [size]Имперрриалист [/size] |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. |
Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать...
Kinoid_a писал(а): | К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..." |
А разве это не одно и то же? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:17 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | [size]Имперрриалист [/size] |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. |
Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... |
Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится...
Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..." |
А разве это не одно и то же? |
ИМХО нет _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:26 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | [size]Имперрриалист [/size] |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. |
Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... |
Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... |
Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет?
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..." |
А разве это не одно и то же? |
ИМХО нет |
Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:29 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | [size]Имперрриалист [/size] |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. |
Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... |
Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... |
Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет? |
Нет, конечно. Пример - я всегда ездила на мою работу в школу на одной и той же маршрутке в одно и то же время. Таким образом, меня вез почти всегда (т.е. на протяжении полутора лет) один и тот же водитель. Поверь - нет у меня к нему никакого отношения - ни хорошего, ни плохого.
Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..." |
А разве это не одно и то же? |
ИМХО нет |
Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно |
Хммм... Что именно? _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:32 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | [size]Имперрриалист [/size] |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. |
Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... |
Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... |
Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет? |
Нет, конечно. Пример - я всегда ездила на мою работу в школу на одной и той же маршрутке в одно и то же время. Таким образом, меня вез почти всегда (т.е. на протяжении полутора лет) один и тот же водитель. Поверь - нет у меня к нему никакого отношения - ни хорошего, ни плохого. |
Вот и у меня с Америкой примерно те же самые отношения -- только она меня никуда не возит (кстати, ты все-таки ездила на маршрутке или на водителе? )
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..." |
А разве это не одно и то же? |
ИМХО нет |
Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно |
Хммм... Что именно? |
То, что ЭТО -- одно и то же, естественно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kinoid_a
Зарегистрирован: 25.09.2002 Сообщения: 321 Откуда: Воздушное пространство
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 8:36 pm Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! |
|
|
|
Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a (инкогнито) писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | [size]Имперрриалист [/size] |
Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го. |
Запишем для протокола, ладно?
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю. |
А теперь протокол раскроем и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... |
Я не антиамериканист. |
"я не люблю СШ" - это твои слова? |
Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...
В чем ты видишь мой антиамериканизм? |
В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть |
Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... |
А как понимпешь антиамериканизм ты? |
Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.
Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую. |
Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... |
Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... |
Не-а - присутствие нелюбви |
Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса. |
Цитирую:
Алькор писал(а): | Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. |
Алькор писал(а): | Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.
Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет? |
См. цитату выше (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале ) |
Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного... |
Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь... |
Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... |
Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. |
Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... |
Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... |
Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет? |
Нет, конечно. Пример - я всегда ездила на мою работу в школу на одной и той же маршрутке в одно и то же время. Таким образом, меня вез почти всегда (т.е. на протяжении полутора лет) один и тот же водитель. Поверь - нет у меня к нему никакого отношения - ни хорошего, ни плохого. |
Вот и у меня с Америкой примерно те же самые отношения -- только она меня никуда не возит |
Хммм... Тогда зачем объяснять за что ты ее не любишь?
Алькор писал(а): | (кстати, ты все-таки ездила на маршрутке или на водителе? ) |
Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | Алькор писал(а): | Kinoid_a писал(а): | К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..." |
А разве это не одно и то же? |
ИМХО нет |
Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно |
Хммм... Что именно? |
То, что ЭТО -- одно и то же, естественно. |
какова бы ни была Америка, но нам без нее никуда = не имеет смысла обсуждать достоинства/недостатки Америки, т.к. все равно она нам нужна
да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже (в твоей расширенной формулировке) = мы Америку не любим, да и не нужна она нам, но кто-то нам нужен, а все остальные еще хуже Америки... _________________ Freedom - just another word for "nothing left to loose" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Сб Апр 12, 2003 11:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Алькор и Кина:
Люди, вам не кажется, что выделять ОГРОМНЫЙ кусок поста ради ответа на небольшую фразу эт перебор?
Возвращаясь к субжу.
Почему обязательно любить/ненавидеть?
Неужели нельзя относится НЕЙТРАЛЬНО? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2003 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | Неужели нельзя относится НЕЙТРАЛЬНО? |
Ага. По принципу: Америка? А что это и где это? _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вс Апр 13, 2003 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Собстнно, "гы, снова я и всё такое"...
Решил, таки влезть в дискуссию, но разгребать не могу(СТОЛЬКО цитирования - мозги плавяцца, а мну они как память дороги), потому. если не возражаете, вернусь, так сказать, к истокам.
2 Кина:
///Имперрриалист ///
А что поделать, и я им являюсь(тока подход другой). Ибо или ты рулишь, или рулят тобой. Лучче уж пусть РФ рулит.
///Я провела в Америке достаточное время, чтобы оценить их образ жизни. Разумеется, как и в России, Украине и прочих странах, люди есть разные. Но в целом - "их" образ жизни мне несравненно ближе большинства "нашего" образа жизни. И можешь после этого кидать в меня гнилыми прмилорами. ///
И жил в Англии и мне там не понравилось. Очевидно вопрос скуса.
///Хмм... Тебе перечислить личностей из России, Украины и пр., которые мне (как и тебе, между прочим) не нравятся?
///
Не стоит. Список ОЧЕНЬ большой будет. К тому же наши туристы - тоже отнюдь не все являются олицетворением интеллекта и воспитания.
///NO COMMENTS ///
Аналогично.Особенно, если учесть что СССР развалился сам.
///Не дай Бог... ///
В виде СССР - никога в жизни... Но если это будет новое государство(Россия, ественно), с влиянием и мощью()
экономической - фиг с ним, с лидерством - хотя бы аналог Германии, и военной - а тут уж иного нада) - то я тока за.
///Ок, пропущу часть данного сообщения, дабы не поднимать наши старые пустые споры, но я просто попрошу аргументировать твоё утверждение хотя бы по Прибалтике...
///
Ну, государства Прибалтики считать независимыми сложно. Они скорее ИГРАЮТ в независимость. Экономически они полностью зависят от РФ, поскольку основной источник дохода - плата РФ за транзит нефти по их территории. Если пустят в обход(через Белорусию, например) - Прибалтика хана. Экономически, разуметтся.
///Кстати сказать, что ты имеешь в виду под "экономической независимостью"? Самодостаточность///
Таких стран нет. разве что те, которые до сих пор натуральное хозяйство ведут. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Валерич
Зарегистрирован: 13.09.2002 Сообщения: 184
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2003 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Как красиво flame на этом форуме выглядит! Полагаю, его поддерживают исключительно из эстетических соображений |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2003 10:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Валерич:
"Единственное развлечение чукчи полятрной ночью - война"(с)
А тут кроме флейма заняцца больше нечем. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алькор Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002 Сообщения: 772 Откуда: Ursa Major
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2003 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Валерич писал(а): | Как красиво flame на этом форуме выглядит! Полагаю, его поддерживают исключительно из эстетических соображений |
Не только -- еще из педагогических...
А вообще-то, это не совсем флейм... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Пн Апр 14, 2003 1:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Алькор:
Угу, это не флейм... это флуд! _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|