Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Бороны
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Сб Сен 28, 2002 8:54 pm    Заголовок сообщения: Бороны Ответить с цитатой

Как и просил уважаемый Dr.Jet Cheshirsky, немного о себе. Т.е. о нас. Всем, кому известен континуум X-Tension, не может быть неизвестно о Боронском Королевстве. Увы, нет звездной карты, где я смог бы указать наше месторасположение, да и с картой не уверен, что нашел бы. Наша территория составляет около 20 т.н. секторов (проще - звездных систем). Мы - белковая форма жизни, нечто среднее между инсектоидами и моллюсками. Амфибии, первоначально обитали исключительно в водной среде. Способны дышать как кислородом (и в воде, и на суше), так и, кхм, аммиаком. Последний, кстати, более предпочтителен. Увы, отсутствует возможность продемонстрировать свое холоизображение хотя бы по пояс. Пришлось ограничиться головой. А внешний вид ниже - 4 псевдоруки, 2 ноги, хвост и много щупалец, при этом количество последних может варьироваться, но обычно превышает 2 десятка.
Государственный строй - монархия. Формально во главе страны стоит Королева, фактически же власть в руках (щупальцах) избираемого парламента. Основное направление промышленности - биомеханика и химия. Любой наш корабль - сочетание органических и механических технологий.
До полноценного выхода в космос наша цивилизация отвергала насилие как таковое. Мы фактически не имели оружия! К сожалению, первой встреченной нами формой жизни оказались крайне агрессивные и воинственные Сплиты, немедленно начавшие войну с целью поработить наш народ. Несмотря на в спешке разрабатываемые военные технологии, Королевство проиграло бы войну, если бы не был установлен контакт с расой Аргонов. Вот еще один интересный поворот событий. Впоследствие выяснилось, что цивилизация Аргонов - прямые потомки людей с планеты Земля! Был заключен союз. Аргоны помогали нам как технологически, так и военной силой. И идеологически. Они научили нас воевать. Они научили нас сражаться за свою свободу, УБИВАТЬ за нее. Аргоно-Боронский союз выиграл войну и впоследствии стал называться Гильдией Основы. Почему именно так - я не знаю. Знаю только, что мы в неоплатном долгу перед нашими ДРУЗЬЯМИ - и готовы оказать любую поддержку.
Кроме боронов, аргонов и сплитов существуют Телади (рептилоиды, похожие на ящериц) и Параниды (о них вообще мало что известно - параниды крайне замкнутая раса). И нельзя не упомянуть Ксенонов, возможно, самую агрессивную расу в Галактике.

Более подробно о истории нашей и соседствующих рас можно найти на www.elite-russia.net , где ваш я уже развернул, пусть и небольшую, агитационную борьбу за свержение тирании Диктаторов.
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Вс Сен 29, 2002 12:28 pm    Заголовок сообщения: Re: Бороны Ответить с цитатой

Коннити-ва, Talon-сан...

Talon писал(а):
Более подробно о истории нашей и соседствующих рас можно найти на www.elite-russia.net , где ваш я уже развернул, пусть и небольшую, агитационную борьбу за свержение тирании Диктаторов.


Видимо, имеется в виду http://www.elite-russia.net/forum/viewtopic.php?t=3584? Забавно, забавно... Особенно мне понравился тамошний диктаторофил...



Рассмотрев предложенные материалы, я от лица Альянса заявляю, что Гильдия Основы может рассчитывать на нашу помощь (насколько это возможно) в случае вооруженного нападения на нее (или иной формы агрессии) третьей стороны.

В том случае, если уважаемый Talon-сан полномочен представлять в переговорах с Альянсом свою расу или же Гильдию Основы в целом, мы готовы рассмотреть и вопрос о более тесном сотрудничестве.

В любом случае, наши двери всегда открыты для друзей (Пропаганда Альянса на форуме Elite Games может рассматриваться как одна из контр-Диктаторских операций Talon'а-сан...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mopo



Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 25
Откуда: Хаос

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 8:53 am    Заголовок сообщения: Имха Ответить с цитатой

Мне ММАА напоминает всем известную резиновую милицейскую игрушку с красивым названием "демократизатор" Улыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 9:43 am    Заголовок сообщения: Re: Имха Ответить с цитатой

Mopo писал(а):
Мне ММАА напоминает всем известную резиновую милицейскую игрушку с красивым названием "демократизатор" Улыбается


Моро, ежели хотите, могу истолковать Ваши неконтролируемые ассоциации по Фрейду Счастлив по уши
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mopo



Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 25
Откуда: Хаос

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 10:21 am    Заголовок сообщения: Да я и сам могу: Ответить с цитатой

Подсознательно: это такая штука от которой может прилететь каждому, кто не понравится личности(ям), в руках которой(ых) оная находится. Улыбается

Ассоциации у меня возникли по назначению, а не по образу. А если по образу: это группа людей, которые сходили в туалет не захватив с собой пипифакса и ищут подходящиую вещь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 10:32 am    Заголовок сообщения: Re: Да я и сам могу: Ответить с цитатой

Mopo писал(а):
Подсознательно: это такая штука от которой может прилететь каждому, кто не понравится личности(ям), в руках которой(ых) оная находится. Улыбается


Судя по описанию мира X-Tension основная угроза для Гильдии Основы исходит от двух рас -- Сплитов и Ксенонов. Описания этих рас позволяют заключить, что они проводят политику агрессивной ксенофобии... Впрочем, судите сами:


Цитата:
СПЛИТ (SPLIT)

Вы хотите стать другом какому-нибудь Сплиту? Чтож, вот что Вам нужно будет сделать: включить свой бластер на полную мощность, приставить к его голове и сообщить ему о своих намерениях...

Поскольку мало кто следует этому совету, у Сплитов мало друзей. Единственное, что они уважают — это власть оружия. Язык силы и насилия — их язык.

Единственные, с кем Сплит не ведет войну, это Ксенон (Xenon). На первый взгляд может показаться, что Ксеноны дружат со Сплитом, но опыт показывает, что это не так. Если Сплит или Ксенон вторгнется на территории другого, их «дружба» сразу заканчивается...

Хороший пример, который позволит Вам понять характер Сплитов, это то, какую «технологию» они используют в «двигателях» своих кораблей. Когда-то давно в секторе Сплитов жило много маленьких существ. Они жили прямо в открытом космосе, были дружелюбными и счастливыми. Они назывались Космическими Мухами (Spaceflies). Они строили свои дома на астероидах, и работали «санитарами космоса», удаляя весь мусор из окружающего пространства. Пилоты глубокого космоса любили наблюдать за роями удивительных космических насекомых, светящихся изнутри, которые издавали удивительные гиперкосмические звуки (удивительно, но эти звуки были отчетливо слышны в космосе). Иногда некоторым пилотам, работавшим снаружи корабля, удавалось даже прикоснуться к любопытным насекомым, подлетавшим к ним вплотную... И так продолжалось бы вечно, если бы не жестокие Сплиты.

В то далекое время, когда Сплиты изобрели первый космический корабль и исследовали окружавшее их планету пространство, в центр исследований было доставлено пойманное в космосе насекомое. Вскоре после этого была изобретена ловушка для этих существ, и миллионы маленьких жителей космоса были захвачены жестокими Сплитами. Они приспособили Космических Мух под свои нужды, принудив их работать в качестве двигателей на своих кораблях... Любой корабль Сплитов, от истребителя до флагмана движется с помощью бесчисленного количества Космических Мух... Теперь в открытом космосе практически не осталось этой удивительной формы жизни и очень редко можно встретить удивительных светящихся и поющих насекомых во тьме космоса...

После того как Сплиты вступили в контакт с Королевством Борон, они развязали с ним войну, с целью захвата территорий целого королевства... Во время «Боронской кампании» (Boron Campaign) Сплиты практически уничтожили Боронцев, однако неожиданный альянс Королевства Борон и Аргонской Федерации в 323 году переломил ход войны и Сплиты вынуждены были отступить. Однако, не смотря на это, Сплиты все-же захватили несколько секторов Боронцев.

Со времен Боронской Кампании, отношения между Бороном и Сплитом на грани новой войны...


КСЕНОН (XENON)

Возможно, это самая жестокая и ужасная раса во Вселенной. Ксеноны — это роботы, которые не только научились мыслить самостоятельно, но и самостоятельно воспроизводить себя...

Их не интересуют технологии других рас... Их не интересуют деньги... Их не интересует ничего... Ими движет единственное желание: разрушать и уничтожать. Никто не знает, как они выглядят на самом деле, на что похожи эти механические монстры. Ксеноны никогда не выходят на связь. Они либо уничтожат врага, либо умрут сами. Они никогда не сдаются. Из древних архивов дошли сведения, что Ксеноны — это роботы, созданные неизвестной расой еще до начала Истории, которые взбунтовались против своих создателей и уничтожили их всех...

Если Вы видите Ксенонский корабль — бегите или готовьтесь к бою. Ксеноны не разговаривают ни с кем, и у Вас не будет возможности договориться с врагом. Если говорить, что Ксеноны — типично агрессивны — это значит не сказать ничего. Их единственная директива: «Если оно движется — это надо уничтожить». И главная проблема заключается в том, что они действительно умеют убивать. Их корабли быстры, маневренны и тяжело вооружены.

В 160 году Ксеноны начали систематически атаковать корабли в секторах Аргонской Федерации. В 225 году начался Ксенонский Конфликт (Xenon Conflict). После этой войны Ксеноны были оттеснены в дальние сектора. На сегодняшний день не известно ничего, относительно размеров и мощи армии Ксенонов. Не многие отваживались проникнуть в сектора Ксенонов. И никто из
смельчаков не возвращался обратно...


Соотнесите эту информацию с Уставом Альянса и скажите, почему нельзя защищать кого-либо от нападения Сплитов или Ксенонов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mopo



Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 25
Откуда: Хаос

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 11:00 am    Заголовок сообщения: Ре: на вопрос Ответить с цитатой

Цитата:
Судя по описанию мира X-Tension основная угроза для Гильдии Основы исходит от двух рас -- Сплитов и Ксенонов. Описания этих рас позволяют заключить, что они проводят политику агрессивной ксенофобии... Впрочем, судите сами:
/skipped/
Соотнесите эту информацию с Уставом Альянса и скажите, почему нельзя защищать кого-либо от нападения Сплитов или Ксенонов?


Зададим вопрос по иному: почему надо защищать кого-либо от нападения? Если ты кого-то защищаешь, ты в первую очередь должен защитать свои интересы, а не чей-то спокойный сон. А ММАА в данном случае прояляет себя как большого пацификатора с демократизатором. Т.е. все сядьте и друг дружку не троньте.

Если рассмотреть информацию о сплитах и ксенорах(чем-то parkan'истым пахнет), то они производят впечатление молодых рас ведущих рахват новых земель для своего дальнейшего развития. Т.е. аналог варваров, разгромивших Римскую Империю.
Если тебе ничем их деятельность не грозит, то стоит сосредоточится на внутренних проблемах. Если враг силен, и ты чуешь что сковородка под твоим седалищем не просто теплая, а уже шипит, то можешь объединиться с атакуемым соседом с целью усмирить буяна и отвести угрозу от своего дома. ММАА предлагает в данном случае помощь "просто так", и ничего не просит взамен, что должно навести подозрение на блюдо на котором лежит бесплатный сыр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3928
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 11:51 am    Заголовок сообщения: Зачем, зачем... Наород просит. :) Ответить с цитатой

Как я понимаю, Альянс со своими внутренними проблемами справляется (справился) успешно, и силы при этом ещё остаются. Так спрашивается, если есть возможности, то почему не помочь тем, у кого их нет, и кто просит о помощи?

Попрошу не путать с американско-дракийским облагодетельствованием, когда "кому помогать, а кому нет" решают только сами благодетели, совершенно не принимая во внимание мнения облагодетельствуемых.

А позиция "моя хата с краю", хотя в некоторых случаях ей трудно подобрать альтернативу, - довольно сомнительная штука, работает не всегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mopo



Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 25
Откуда: Хаос

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 12:07 pm    Заголовок сообщения: Если все начнут просить - не прокормишь. Ответить с цитатой

Цитата:
Как я понимаю, Альянс со своими внутренними проблемами справляется (справился) успешно, и силы при этом ещё остаются. Так спрашивается, если есть возможности, то почему не помочь тем, у кого их нет, и кто просит о помощи?


Проблемы есть всегда. А межрасовый альтруизм сомнителен.

Цитата:
Попрошу не путать с американско-дракийским облагодетельствованием, когда "кому помогать, а кому нет" решают только сами благодетели, совершенно не принимая во внимание мнения облагодетельствуемых.


Кто может гарантировать, что альянс сам не решит, что без него не разберуться? Устав есть не больше чем декларация намерений.

Цитата:
А позиция "моя хата с краю", хотя в некоторых случаях ей трудно подобрать альтернативу, - довольно сомнительная штука, работает не всегда.


Такая позиция не срабатывает, когда вся деревня уже сгорела, остался один твой дом в кольце пожаров.
Соседям нужно помогать, но только тогда, когда видишь выгоду для себя, и чем у тебя лучше с предвидением событий тем тебе лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3928
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Сен 30, 2002 5:19 pm    Заголовок сообщения: ...а не будешь кормить добровольно - отберут. :) Ответить с цитатой

Цитата:

Проблемы есть всегда. А межрасовый альтруизм сомнителен.

А альтруизм вообще сомнителен. Чего ваще кому-то помогать? Пусть это они мне помогают. Сотрудничество, панимаш. И долг истинно цивилизованного существа - по достоинству оценить блага, приносимые ему сотрудничеством... Подмигивает

Цитата:
Кто может гарантировать, что альянс сам не решит, что без него не разберуться? Устав есть не больше чем декларация намерений.

Вот для того, чтобы блюсти идейную чистоту, необходима грамотная кадровая политика. В смысле, чтобы не возникало таких кадров, которые присматривают, что на верхушке - тепло и сытно, прорываются туда всеми правдами и неправдами и начинают злоупотреблять служебным положением. Если организация таких кадров не отлавливает и не отстреливает (образно говоря), то она деградирует и разлагается оными кадрами изнутри.
А бумажный устав в принципе - штука довольно-таки вредная. Что есть писаный закон? Слова. Но никогда не следует забывать тех нравственных основ, на которых написание таковых слов зиждется.

Цитата:

Такая позиция не срабатывает, когда вся деревня уже сгорела, остался один твой дом в кольце пожаров.

Вы знаете, далеко не всегда. Совсем не факт, что именно твой дом останется последним, по необъяснимому закону подлости часто получается совсем даже наоборот.

Цитата:

Соседям нужно помогать, но только тогда, когда видишь выгоду для себя, и чем у тебя лучше с предвидением событий тем тебе лучше.

Ну, если у индивидуума есть уверенность, что все его соседи - поголовно неблагодарные сволочи, с которыми имеет смысл общаться исключительно из меркантильных соображений, то так и есть. Правда, пусть он готовится к тому, что аналогичную логику в любой момент могут применить и к нему. Ведь, даже если соседи имеют какие-то зачатки порядочности, сострадания и взаимовыручки, кому захочется проявлять это по отношению к какому-то, прости господи, товарищу с ростовщическим складом ума. Раз он такой жлоб, то пущай сам и огребает, а мы пока пойдём, поможем кому-нибудь более достойному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mopo



Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 25
Откуда: Хаос

СообщениеДобавлено: Вт Окт 01, 2002 3:05 am    Заголовок сообщения: А если будешь - обленятся Ответить с цитатой

Цитата:
А альтруизм вообще сомнителен. Чего ваще кому-то помогать? Пусть это они мне помогают. Сотрудничество, панимаш. И долг истинно цивилизованного существа - по достоинству оценить блага, приносимые ему сотрудничеством...


Во-во! А когда тебе неизвестно кто обеспечивает своими вооруженными силами твой спокойный сон и ничего взамен не просит - не наводит ли это на подозрения? Подмигивает

Цитата:
Вот для того, чтобы блюсти идейную чистоту, необходима грамотная кадровая политика. В смысле, чтобы не возникало таких кадров, которые присматривают, что на верхушке - тепло и сытно, прорываются туда всеми правдами и неправдами и начинают злоупотреблять служебным положением. Если организация таких кадров не отлавливает и не отстреливает (образно говоря), то она деградирует и разлагается оными кадрами изнутри.
А бумажный устав в принципе - штука довольно-таки вредная. Что есть писаный закон? Слова. Но никогда не следует забывать тех нравственных основ, на которых написание таковых слов зиждется.


Т.е. ты считаешь, что можно рассчитывать на чесное слово руководителей организации?

Цитата:
Ну, если у индивидуума есть уверенность, что все его соседи - поголовно неблагодарные сволочи, с которыми имеет смысл общаться исключительно из меркантильных соображений, то так и есть. Правда, пусть он готовится к тому, что аналогичную логику в любой момент могут применить и к нему. Ведь, даже если соседи имеют какие-то зачатки порядочности, сострадания и взаимовыручки, кому захочется проявлять это по отношению к какому-то, прости господи, товарищу с ростовщическим складом ума. Раз он такой жлоб, то пущай сам и огребает, а мы пока пойдём, поможем кому-нибудь более достойному.


Примерно такой случай был у Перумова в "Земле без радости": звать на помощь - зови, но золотишко приготовь, мы ведь тоже своими людьми рисковали. Ничего, жили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Харконнен
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 01, 2002 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
. Чего ваще кому-то помогать? Пусть это они мне помогают. Сотрудничество, панимаш. И долг истинно цивилизованного существа - по достоинству оценить блага, приносимые ему сотрудничеством...

Я бы не доверял стороне, которая помогает(пытается помочь) исключительно "из принципа", ничего не прося взамен(и теряя при этом на мою защиту СВОИХ солдат).
Кто знает, не переменятся ли у них принципы?
Цитата:
А бумажный устав в принципе - штука довольно-таки вредная. Что есть писаный закон? Слова. Но никогда не следует забывать тех нравственных основ, на которых написание таковых слов зиждется.

Что есть договор?
Это условия, написанные на бумаге(или на любом носителе информации) и соблюдение которых обеспечивает выполнение сего договора.
Что есть "честное слово"?
Это обещание. Слово можно как дать, так и взять. И никто ни сможет прикопаться.

Цитата:
Ну, если у индивидуума есть уверенность, что все его соседи - поголовно неблагодарные сволочи, с которыми имеет смысл общаться исключительно из меркантильных соображений, то так и есть. Правда, пусть он готовится к тому, что аналогичную логику в любой момент могут применить и к нему. Ведь, даже если соседи имеют какие-то зачатки порядочности, сострадания и взаимовыручки, кому захочется проявлять это по отношению к какому-то, прости господи, товарищу с ростовщическим складом ума. Раз он такой жлоб, то пущай сам и огребает, а мы пока пойдём, поможем кому-нибудь более достойному.

Я представляю себе: кругом ходит толпа соседей и ищет достойного, чтобы ему помочь из чисто альтруистических соображений.Смеющийся
"Политика и мораль несовместимы"(с) Маккиавелли.
Если от каждого соседа ожидаешь только то, что он начнёт по первому твоему зову терять СВОИХ людей(существ), просто из-за того, что у него "сострадание к тебе проснулось", то толку с того соседа будет немного.
Сначала ему жалко одних, потом - других(тех , которые с 1мы воевали), а потом у него солдаты заканчиваются и он будет сам орать "помогите!".
Вернуться к началу
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3928
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Окт 01, 2002 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Харконнен:
Цитата:
Я бы не доверял стороне, которая помогает(пытается помочь) исключительно "из принципа", ничего не прося взамен(и теряя при этом на мою защиту СВОИХ солдат).
Кто знает, не переменятся ли у них принципы?

А я бы не в меньшей мере не доверял стороне, которая помогает мне исключительно по меркантильным соображениям.
Ибо - как гласит необъяснимый закон подлости - всегда может найтись (и находится) тот, кто, грубо говоря, "платит больше".
Между тем, взаимопомощь на основе принципов просто так не строится. Принципы должны - хотя бы в малом - совпадать.
О пожертвовании своими ради чужих - см. чуть ниже.

Цитата:
Что есть договор?
Это условия, написанные на бумаге(или на любом носителе информации) и соблюдение которых обеспечивает выполнение сего договора.
Что есть "честное слово"?
Это обещание. Слово можно как дать, так и взять. И никто ни сможет прикопаться.

Если вы обобщаете, то это - ОЧЕНЬ суровое заблуждение. В самом общем случае договор на бумаге (или любом другом носителе) ничем не лучше честного слова - это не более, чем туалетная бумага (или красивый сувенир на стеночку). Это может быть не так лишь при одном условии: если существует сила, которая принуждает выполнять договорённость (в том числе - внутренняя порядочность договаривающихся).

Цитата:
Я представляю себе: кругом ходит толпа соседей и ищет достойного, чтобы ему помочь из чисто альтруистических соображений.Смеющийся
"Политика и мораль несовместимы"(с) Маккиавелли.
Если от каждого соседа ожидаешь только то, что он начнёт по первому твоему зову терять СВОИХ людей(существ), просто из-за того, что у него "сострадание к тебе проснулось", то толку с того соседа будет немного.
Сначала ему жалко одних, потом - других(тех , которые с 1мы воевали), а потом у него солдаты заканчиваются и он будет сам орать "помогите!".

Если кто-то хочет помогать таким примитивным способом... Шокированный
"Запомни, Петя: если враг борется с танком при помощи топора - это очень глупый враг". (с) Великий Танкист (из ненаписанного).
Это не вопрос бескорыстности или нравственности, а чисто шариков в баночке. Сотрудничество так никогда не делается. Делается оно обычно несколько по другому принципу. Например: "У меня есть X солдат, у вас Y партизан, если мы совсестим наши усилия, то противнику придётся иметь дело с X солдатами и Y партизанами одновременно, а война на 2 фронта, как показывает опыт истории, пагубно сказывается на результативности воюющего на 2-х фронтах". Ещё один пример, ближе к вашему: подвиг тов. А. Матросова. Ну, и так далее.

Моро:
Цитата:

Во-во! А когда тебе неизвестно кто обеспечивает своими вооруженными силами твой спокойный сон и ничего взамен не просит - не наводит ли это на подозрения?

Прям совсем-совсем ничегошеньки? А как же моральное удовлетворение? Улыбается
На самом деле, он может делать это, зная, что после этого вправе рассчитывать, что и я когда-нибудь при случае сделаю что-нибудь для него или его союзников - тоже бескорыстно. Возможно, это и есть то, что вы понимали под выгодой - но в данном случае о ней ЯВНО не говорят. Это тот случай, когда "слово - серебро, молчание - золото".

Цитата:

Т.е. ты считаешь, что можно рассчитывать на чесное слово руководителей организации?

Я считаю, что надо *вести такую политику*, чтобы на него можно было рассчитывать. К примеру, кто не сдержал слово - санкции. Но это самый примитив, мудрая кадровая политика куда извращённее.

Цитата:

Примерно такой случай был у Перумова в "Земле без радости": звать на помощь - зови, но золотишко приготовь, мы ведь тоже своими людьми рисковали. Ничего, жили.


Потому земля без радости и была. Улыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mopo



Зарегистрирован: 26.09.2002
Сообщения: 25
Откуда: Хаос

СообщениеДобавлено: Ср Окт 02, 2002 4:31 am    Заголовок сообщения: Бескорыстие у нас не пройдет! :) Ответить с цитатой

Цитата:
Харконен: :arrow: Я бы не доверял стороне, которая помогает(пытается помочь) исключительно "из принципа", ничего не прося взамен(и теряя при этом на мою защиту СВОИХ солдат).
Кто знает, не переменятся ли у них принципы?

Mikle: :arrow: А я бы не в меньшей мере не доверял стороне, которая помогает мне исключительно по меркантильным соображениям.
Ибо - как гласит необъяснимый закон подлости - всегда может найтись (и находится) тот, кто, грубо говоря, "платит больше".
Между тем, взаимопомощь на основе принципов просто так не строится. Принципы должны - хотя бы в малом - совпадать.


Ребята, вы оба правы: доверять нельзя никому, ни корыстным, ни бескорыстным. Во втором случае альтруизм сразу сомнителен, в первом - нужно следить, какие свои интересы защищает союзник.

Цитата:
Например: "У меня есть X солдат, у вас Y партизан, если мы совсестим наши усилия, то противнику придётся иметь дело с X солдатами и Y партизанами одновременно, а война на 2 фронта, как показывает опыт истории, пагубно сказывается на результативности воюющего на 2-х фронтах". Ещё один пример, ближе к вашему: подвиг тов. А. Матросова. Ну, и так далее.


Не верно (с Матросовым вообще промах - он свою землю защищал). Если Y согласится, то это и будет альтруизм, а если расписать ситуацию так: "Если противник расправится с нами, вы можете гарантировать, что он не нападет на вас? Думаете, ваши храбрые партизанены будут эффективны, когда враг займет ваши города? Давайте, мы будет теснить его на поле, вы в лесах. Если мы проиграем, ничто не сможет сдержать врага от нападения на вас.", тогда понятны интересы союзника - устранения потенциальной угрозы своим границам.

Цитата:
На самом деле, он может делать это, зная, что после этого вправе рассчитывать, что и я когда-нибудь при случае сделаю что-нибудь для него или его союзников - тоже бескорыстно. Возможно, это и есть то, что вы понимали под выгодой - но в данном случае о ней ЯВНО не говорят. Это тот случай, когда "слово - серебро, молчание - золото".


Мда. Клинический случай наивности. Я - пас.

Цитата:
:arrow: > Т.е. ты считаешь, что можно рассчитывать на чесное слово руководителей организации?
Я считаю, что надо *вести такую политику*, чтобы на него можно было рассчитывать. К примеру, кто не сдержал слово - санкции. Но это самый примитив, мудрая кадровая политика куда извращённее.


А зачем такая честность? А-а! Понял, чтоб кого-то кинуть по-круному! Улыбается

Цитата:
:arrow: > Примерно такой случай был у Перумова в "Земле без радости": звать на помощь - зови, но золотишко приготовь, мы ведь тоже своими людьми рисковали. Ничего, жили.

Потому земля без радости и была.


Нет, из-за тяжелых условий и постоянных нападок со стороны всякой нечисти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3928
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Окт 02, 2002 12:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Бескорыстие у нас не пройдет! :) Ответить с цитатой

Цитата:

Ребята, вы оба правы: доверять нельзя никому, ни корыстным, ни бескорыстным. Во втором случае альтруизм сразу сомнителен, в первом - нужно следить, какие свои интересы защищает союзник.


Уррря! В споре начинает-таки рождаться типа истина!!!

Цитата:

Не верно (с Матросовым вообще промах - он свою землю защищал). Если Y согласится, то это и будет альтруизм, а если расписать ситуацию так: "Если противник расправится с нами, вы можете гарантировать, что он не нападет на вас? Думаете, ваши храбрые партизанены будут эффективны, когда враг займет ваши города? Давайте, мы будет теснить его на поле, вы в лесах. Если мы проиграем, ничто не сможет сдержать врага от нападения на вас.", тогда понятны интересы союзника - устранения потенциальной угрозы своим границам.

Промах-то промах, да не совсем. Фокус в том, что, если союзники нормальные, то нет такого понятия "каждый защищает своё", а есть понятие "мы оба защищаем наше". Беда в том, что на современном этапе истории не наблюдается нормальных союзников. Грустный А о том варианте союзничества, который вы предполагаете, сказано давно и правильно: "У Англии (или Империи, не помню щас точно) есть только 2 союзника: армия и флот."

Цитата:

Мда. Клинический случай наивности. Я - пас.


А если я его знаю, почти как облупленного, и он меня тоже? Подразумевался в виду именно этот случай. (В противном случае за бескорыстность благодарны, но известное первое время, конечно, на всякий случай готовятся к возможной заподлянке.) Или дружба невозможна в принципе? Тогда да, тяжко жить на свете. Улыбается

Цитата:

А зачем такая честность? А-а! Понял, чтоб кого-то кинуть по-круному! Улыбается


Вот! Вот оно - тлетворное влияние противоестественной американской культуры!! Улыбается

Цитата:
Нет, из-за тяжелых условий и постоянных нападок со стороны всякой нечисти.

Не читал, врать не буду. Но почему-то кажется мне, что с таким народом большое количество нечисти - не в диковинку. Плохие покойники, как известно, получаются из плохих живых. Улыбается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Ксенология Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru